 Re: もめてます ( No.1 ) |
- 日時： 2010/03/14 00:49
- 名前： K
１８日に送別会を後輩がしてくるみたいなのでそれまでになんとかできればと思っています。
誰かお願いします。
222.14.190.38
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| Re: もめてます ( No.2 ) |
- 日時： 2010/03/14 02:21
- 名前： 紫煙
- こんばんは、Ｋさん。
どっちもどっち、両方とも大人気ないというか、、、どちらかと言うと
それだけ今までに女子の言動で男子が動かされていたことに関して
不満があるのであれば、それまでに解決しなかった男子側のほうに
問題があるように思いますよ。
もう、男子と女子で別々に顧問の先生にプレゼントすることにしたのかな？
もし、そうでないならば、頭を下げて女子の意向に沿うべきでしょう。
それが今までの慣行だったのだから。
仲直りしたいのであれば、男らしくはっきりと「ごめん」と謝る。
理屈が通っていないのは、お互い様だと思いますからね。
女子だけに問題があったとは思えません。
高校時代は、女子に屈服した感じになり、不満でしょうが、それはそれ。
卒業した後、今度は自分が(つまりＫさんが)リーダーシップを取れるように
成長すればいいだけのことだと思います。
男なんだから、あーだこーだ言わずに、笑って相手の意志を受け入れて
あげる位にならないとね。
Ｋさんの意向とは違う書き込みだとは思いますが、何回読んでも
こういう答えしか出せませんでした。
219.105.204.186
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| Re: もめてます ( No.3 ) |
- 日時： 2010/03/14 03:39
- 名前： K
- 紫煙さん回答ありがとうございます。
確かに問題を解決しなかった男子側にも責任があると思います。
実際にそれが慣行であったのも事実です。
それに対してある程度は自分も女子側にも意見しています。
まぁ、何の意味もなかったので言い訳みたいになるんでしょうけど。
＞もし、そうでないならば、頭を下げて女子の意向に沿うべきでしょう。
それが今までの慣行だったのだから。
理屈が通っていないのは、お互い様だと思いますからね。
とおっしゃっていますがはたしてそうでしょうか？
社会にでてこういう行動は認められるべき行動でしょうか？
俺は違うと思います。高校という１つの社会。部活という社会です。
ほんの数人の意見も聞かないのは正しいのでしょうか？
それは民主主義ですか？ちがいますよね？
最初にも書きましたが３，４０人なら代表が話し合って決めても問題はないと思います。
しかし、俺たちは１０人未満です。
集めて話し合うのが筋ではないでしょうか？
ちなみに、どのあたりが理屈が通っていないのでしょうか？
仮に通っていないとしても明らかに女子の行動・言動は筋が通っていませんしおかしいとおもいますが。
＞男なんだから、あーだこーだ言わずに、笑って相手の意志を受け入れて
あげる位にならないとね。
普段はある程度は笑って受け入れたりしてます。笑
何事もけじめってのは大事です。
卒業式という高校時代のけじめです。
それなのにこういういい加減なことをされたってのもありますし、
もっと深い意味もあります。
ちなみに、「男なんだから…」これは差別発言ですよ。
気をつけた方がよろしいかと。
回答していただいてここまで言うのも悪いな、とは俺の素直な疑問・考えです。
気分を害されたのなら謝ります。
すみません。
222.14.190.38
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| Re: もめてます ( No.4 ) |
- 日時： 2010/03/14 11:24
- 名前： 紫煙
- おはようございます、Ｋさん。
えーっと、恋愛相談室には相応しくないお返事となりますが、
家主ももさんから怒られたら、私が始末書を出しますので、特別に
ちょっと恋愛とは離れたことを書きましょう。笑
＞社会にでてこういう行動は認められるべき行動でしょうか？
＞俺は違うと思います。高校という１つの社会。部活という社会です。
＞それは民主主義ですか？ちがいますよね？
まず、部活動は専門的に言うと「部分社会」に区分されると思います。
これは、一般の社会でのルールよりも、内部でのルールが優先するという
考え方です。
したがって、部分社会では「民主主義」も一般に言われている「意思決定に
参加する権利」が、大幅に制約されることはあり得ます。
なぜならば、部分社会の多くは「傾向的存在・社会」だからです。
ざっくりと説明すると、例えば野球部が、サッカーの方が人気があるといって
勝手にサッカー部の真似ができないように、各部によって一定の傾向があり
それに沿った内部的な事務処理が行われるのが慣行だからです。
(だから、高野連が各高校の野球部を、画一的・強制的に命令・管理できるのです)
でも、確かに「民主主義」は基本的な人権としてまた、「※立憲民主主義」として
より自由に多くの者達の意見をとり得れ、活動がされるべきです。
しかし、今まで女子の言動に左右されていたことを放置しておいて、
いきなり「それは違う」と言っても時期的に「※時期に遅れた攻撃防御」と
なるわけです。
その意味で、男子側にも責任があるし、今までの慣行道りに事を進めるしか
方法がないのではなかったのかと思われるのです。
＞ちなみに、どのあたりが理屈が通っていないのでしょうか？
確かに、女子の意思決定並びにその伝達は一方的です。
(つまり、強者による支配、ということですね。)
が、男子も同じように女子に声を掛けることなく、自分たちの意思を
通そうとしたではありませんか？
今まで、女子に支配されていたのであれば、それが嫌だったのならば
女子と同じ事をしては意味がありません。
まず、男子の方から「一緒にやろう」もしくは「別々に感謝の意を示そう」と
声を掛けるべきではなかったのでしょうか。
大前提がおかしいんですよ。
だから、説得力が弱い。
Ｋさんは、リーダーシップを取ろうとした。
ならば、部(卒業生)を今度は自分がまとめるのだ、ともっと早くから
意思表明をするべきだったでしょうね。
それならば、女子も納得してくれたのではないでしょうか。
女子からしてみれば、今までのように連絡をしたら「男子は男子で考えているから」
という返事をもらったのですから、これは「不意打ち」みたいなものですね。
ここに一考欲しかった。
確かに、卒業という人生において大きなイベントですから、もっと慎重に
考えて欲しかったな、と思いました。
Ｋさんが感じられている「深い意味」。これは各個人でも持っていると
思います。
だからこそ、今までとは違った言動・決意をもっと早くにするべきだったのではないでしょうか。
＞ちなみに、「男なんだから…」これは差別発言ですよ。
これは失礼しました。
軽率でしたね。ごめんなさい。
まとめますと、部活動は「部分社会」と言って、一般の社会常識から
ある程度隔離され、暗黙のルールが優先するのは仕方がない。
したがって、民主主義も、その範囲で制約を受け得る。
それが嫌ならば、もっと早くに慣行を打破すべきだった。
時期的に卒業まで時間もなく、今回は慣行に従うしかなかったのではないか。
部での不満は(意思決定に関し・自己実現に関し)次へ進むステップとし、
Ｋさんご自身の成長の糧とすればよい。
女子の一方的な意思決定に関し、男子は男子で、と結局同じ事をしている以上、
どっちもどっち、という判断が下されても仕方がないのではないか。
と言ったところではないでしょうか。
何か疑問、反論があれば書き込んでください。
あと１回ぐらいならば、家主ももさんも目をつぶってくれるかもしれません。
ですから、これをご覧になったＫさん以外の人にお願いです。
家主ももさんには、ナイショの方向で。。。笑
※立憲民主主義＝権力の支配から自由であるためには、国民(部員)自らが
能動的に活動できる自由が確保されていなければならない。
民主主義は、個人尊重の原則を基盤にするから、全ての
国民(部員)の自由と平等が確保されていなければならない。
※時期に遅れた攻撃防御＝ある意思決定をするときには、相手側にも考え
判断する時間と猶予を与えるべきである。
従って、一定の時期以降は、相手側に反論する
時間がなくなるので、その時期を過ぎてからの
意思表明は不意打ちとなり、無効となる。
219.105.205.19
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| Re: もめてます ( No.5 ) |
- 日時： 2010/03/14 19:18
- 名前： K
- 紫煙さん丁寧な回答ありがとうございます。
紫煙さんの言うことはもっともだと思いますし理解もしています。
しかし、そこまで考えてしまえば何もできなくなります。
＞部分社会では「民主主義」も一般に言われている「意思決定に
参加する権利」が、大幅に制約されることはあり得ます。
もっともです。が、今回の女子の行動は常識的に考えてみてください。
何度もいますが、いままでの女子の行動をどうにもできなかった男子にも責任はあります。
それは承知の上です。
同じことが起こるたびに意見はしていましたから。
しかし、今までも含め女子の行動は人としておかしいと思います。
＞男子の方から「一緒にやろう」もしくは「別々に感謝の意を示そう」と
声を掛けるべきではなかったのでしょうか。
３年男子全員の受験が終わったのが２月に入る直前で当然部活も引退していました。
久々に男子４人で部活をして、卒業式の話になりその日男子は男子で
してみるか？みたいな話になりその日帰ってから女子にも連絡してみることになっていました。
３年女子は部活に来ていないので。
帰って携帯をみると、最初に書いた７００円をもってこいという内容のメールが入っていました。
実際、頭にきたっていうのもありますが…
女子が逆の立場ならどういう反応を示すかということが知りたかったというのもあります。
これを、気にこれから気をつけてくれないかな、という考えがありました。
すごく、意地が悪いんですけどね。笑
論より証拠なんで。
＞まとめますと、部活動は「部分社会」と言って、一般の社会常識から
ある程度隔離され、暗黙のルールが優先するのは仕方がない。
それが嫌ならば、もっと早くに慣行を打破すべきだった。
それは本当に自分でも思います。
しかし、去年の先輩を見習えばこんなことになっていないんですけどね泣
先輩はきちんと意見聞いてくれてましたし笑
いつの間にこんなことになったのやら…
すみません。愚痴ってしまいました。
＞女子の一方的な意思決定に関し、男子は男子で、と結局同じ事をしている以上、どっちもどっち、という判断が下されても仕方がないのではないか。
俺の行動も少し軽率だったかな、と思います。
失礼ですが紫煙さん、あなたは一体何者でしょうか？
すごく知識がありますし、考えもしっかりしています。
とても高校生とは思えません。高校生とも聞いてませんが。笑
紫煙さんのようにちゃんと向き合って話し合ってくれる相手であればよかったんですけど…
そうすれば、ちゃんとぶつかって解決もしやすいんですが。
メール・電話もシカトですし笑
うちの女子は、この人ともめているからこの人嫌い。ってやつばかりなんです。
違う人間なんだからもめるのは当然です。
でも、その話でもめているだけで人間性はほとんど関係ないじゃないですか。
話が合わなくてもめる＝嫌い。これがうちの女子の方程式です。笑
普段の生活には関係ない話のはずなんですけどね。笑
関係ない話ですみません。
とりあえず、シカト覚悟でそれとなくメールしてみます。
連絡がとれれば、直に会って話し合おうと思います。
222.14.190.38
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| Re: もめてます ( No.6 ) |
- 日時： 2010/03/14 21:02
- 名前： 紫煙
- こんばんは、Ｋさん。
そうですね、常識的に考えれば女子の方が優しさがないですよね。
何回も申し入れをしているのですから。
でも、女子からしたら物足りなかったのかも知れませんね。
たぶん、女子をまとめていた“女ボス”みたいな人がいたと思うんです。
その彼女が首を縦に振らなかったのではないかな。
女子の世界はなかなか難しいみたいですからね。。。。苦笑
ともあれ、もうこの時期に来てしまったら、
＞とりあえず、シカト覚悟でそれとなくメールしてみます。
＞連絡がとれれば、直に会って話し合おうと思います。
この方法しか残っていないでしょうね。
うまいこと向こうもそう思っていてくれればいいのですが。
Ｋさんは、できるだけ感情的にならないように、そして相手の言い分を
受け入れるぐらいの気持ちで話し合いに臨んでください。
話し合いが出来たならば、コツは相手の意見を必ず褒め、そして自分たちの
意見を言う言い方です。
「なるほど、その意見はもっともだね。でも、〜したいんだけど、どうかな」
的な。。。
決して論破しようと思ってはいけませんよ。
男性と女性では、思考回路がだいぶ違うようなので。理屈は通らない、と
考えておいた方が良いでしょう。
だから、女性の感情に訴えるしかないんです。
同じ卒業生同士、最後ぐらいは笑って卒業したいですね。
がんばってください。
陰ながら応援しております。
219.105.207.179
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| Re: もめてます ( No.7 ) |
- 日時： 2010/03/20 02:48
- 名前： K
- 紫煙さん
とりあえずなんとかなりました笑
相談とくだらない質問などの回答本当にありがとうございました。
改めて思ったのがまだ好きかも知れないということ笑
頭にきたはずなんですけどね…
不思議ですね。
これが恋なんでしょうかね？笑
本当にありがとうございました！
222.14.190.38
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