恋愛相談&結婚相談悩み相談
好きだけど付き合えないの本心は?
日時: 2021/06/27 00:59
名前: ゆうり

私は同じ会社で働く他部署の3つ上の人が好きです。
私は新卒、彼は転職なので入社時期はほぼ同じです。彼がもともと気さくな性格であることと同期の様な立ち位置なこともありすれ違うと声をかけてくれていました。
私が人見知りで始めは全然会話にもなりませんでしたが、だんだん仲良くなれました。

去年の8月頃、2人で仕事終わりに食事に行ったことをきっかけに週1回のペースで会うようになりました。
身体の関係も持ちました。
その後私が彼に好意をもち好きと伝えました。
彼は、過去のトラウマがあり好きな気持ちはあるけど付き合えない。時間が欲しいといいました。

私が告白をしてからも会う頻度は変わらず、身体の関係も続きました。私は遊ばれている様に感じてしまって何度も彼に嫌なことを言ってしまい言い合いになりました。
それでも大好きだと言ってくれることが嬉しくて、諦めることも出来ませんでした。

つい先日も言い争いになりました。
付き合う気がないならはっきり言って欲しいといいましたが、もう少し待って欲しいと言われました。

いつまで待ったらいいかも分からないみたいで、とても不安です。LINEも会うのもやめてみることにしました。

私はどうするのが正解でしょうか。
今まで通り会っていいのか、距離を置くべきなのか、忘れるべきなのか…。

待てない私がだめなのかも知れませんが、彼が何を考えているかが分かりません。。

アドバイスいただけたら嬉しいです。
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Re: ( No.10 )
日時: 2021/06/27 13:01
名前: 右耳

トラウマ、心的外傷ってすごく強いダメージを受けてますから
ちょっとセックスした程度の女性に内容を軽々しく
話せるようなもんではないですよ。
つまり、貴女とは付き合えない、
ただし付き合えないのは貴女の所為じゃない
ということにして穏当に断るためのただの大義名分です。
不誠実な嘘ですから、貴女を舐めた対応ともいえます。

体の関係を持たなかったとしても彼は無理ですよ。
その理由のひとつは、好きな人に口説かれたら
期待感から安売りしてしまうところにもあると思いますけどね。

彼にそういう嘘をつかれてまんまと騙されるような
カモは彼女としては魅力的ではありません。
人とは対等な関係を築きましょう。
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Re: ( No.11 )
日時: 2021/06/27 18:14
名前: 現実マン(returned)

お疲れ様です

>好意をもってもらえていたら最初からこんなことにはならなかったんだと思います。

やっぱり男女意識差を知らず、理解もできておらず。
恋愛アプローチの基本も知らない。
作り話でしかなく、盛り上げのために無理矢理な展開にしてあるのに、
そんなドラマに憧れて真似をする。
失敗を繰り返している事すらわからない。

人間が他の人間を知るまでは時間がかかって当然。
それなのに奇策を弄しては、
不信感を持たれるだけです。
普通の事、常識的な事くらいしか、
他の人間は主さんを理解できません。

アプローチ初心者向けの常備定型文を書いておきます。


@本能的に、子供から老人まで、男が「本当に好き」になるには・・・?

基本的に、男は女性が大好きで、
直感だけで特定の女性を嫌うことはありません。
----------------------------------------------------
(1)女:見た目が好みのタイプか?快適性を感じる容姿か?
  男:納得できる程度に整ったレベルの見た目か?
   ┗→基準→"世界各国の【女性平均顔】"参照→NO
    ↓OK
(2)味方として認められたか識別→中立または敵 (←女性に無い段階)
    ↓味方または歓迎
(3)デートをして楽しいか?→NO
    ↓OK
(4)同志・戦友レベルに達するか見極め→不適 (←女性に無い段階)(所要約2カ月)
    ↓OK
(5)交際(同盟)申込みレベル→NO
    ↓OK
(6)満足するかどうか→NO
    ↓OK
(7)彼女との結婚を意識
----------------------------------------------------
女性と比べて遥かに遠い道のりです。


Aなんでこんなことになるの?

男は自分で子を産めません
子を産む母体の確保独占は、男の本能です。
つまり、
遺伝子に異常が無い女子を外見から判断して、
子宮・乳房を頼って恋をします。

そして、
人類がDNA鑑定を開発するまで、
生まれてくる子が確実に自分の子であることを証明するには、
排他独占するしか方法がありませんでした。

B男ってどんな本能で生きているの?

攻撃性付き負けず嫌い
攻撃性付き意地っ張り
攻撃性付きヤキモチ妬き
攻撃性付きスケベ
母性本能(可愛い!)が僅かしか無い
「その気持ちわかります」思考回路が無い
「言わなくても判ってよ」対応センサーが無い
「好き」付属の気持ち良さが無い
「好き」付属の酔っ払い感覚が無い
「勝利」「達成」を心の栄養にしている
「敗北」に死ぬほどの危機感がある(←例:羽生結弦2019年コメント「負けは死も同然」)
・男の人生は生存競争である
・恋愛は子を産む母体の確保独占だけでなく、生存競争の同志・戦友を得るためでもある


C大人が恋したときの正攻法

キーワード
「プチ告白」
「間接的に好意を伝える」
で検索して、
第二段階と第四段階に合うような
言葉と行動のレパートリーを充実させましょう

条件と状況に合うプチ告白を連打してゆきましょう。

女性は充分と判断したら、交際申込を欲しがるような素振りを見せること。
男性は、女性のサインを見落とさないこと。
セリフの例は”告白して欲しい サイン”で検索してください

女性は交際申込を待つ(期限設定は女性の自由)
男性は交際申込を実行

反応無い、または引くような反応を示すなら、相手は現状維持希望という意味

これは大人が恋したときの正攻法です。
無駄に年齢を重ねてしまい、
これが身に付いていない相談者さんが大人板で続出中です。
実のところ、主さんだけではありません。

相手君に交際進展の意思が無い場合は距離置き・変化なしとなります。
勇気を振り絞った交際申込に対して、悲しい交際拒否を言い渡されずに済み、
失敗したときの精神的な負傷が軽くなります。

D外見整備
「ファッションとは挨拶以前の挨拶」
by福山雅治 FM-TOKYO 「福のラジオ」2021年6月26日

肥満、病的な痩せ、複数個所の八重歯は必ず治療してください。

"日本人女性「平均顔」の真実"で検索し、Japaneseと書いてある画像をご確認ください。
これが基準または恋敵の実在人物だと想像してください。
張り合える程度まで頑張りましょう。

美容室には
「男性に人気があって、私に似合う髪型をデザインしてください」
堂々と発注してください。

外出着を全てスマホで撮って保存して、
行きつけの店でいいから洋服屋へ行く
「男性の美意識に合うもので、私に似合う服装をコーディネートしてください
 今日の予算は〜円。これで洋服を買って補足する」
もし所属団体で不評なら、その店には二度と行かなくていい。

メイクは目を大きく鼻を細く、輪郭をスッキリと。
アイプチ・メザイク。ハイライトとノーズシャドウ。
使い方をマスターしてくださいね。
もちろん、最初はメイクのプロに習うのが最良です。
美容室にでも紹介してもらいましょう。
ブライダルメイクをやれる店、世の中にはありますよね?

ジーンズショップ「Right-on」店員の姉ちゃんから聞いたことがある。
「男の子も女の子も、NGコーディネートやってる子がいっぱい店に来る。
『それ悪趣味』って言うわけにいかなくて、
でも逃げるわけにもいかなくて、
そういう子の対応にはいつも苦しんでる」
特に女の子は、自分に都合の良い説明をこじつけてしまって、
悪趣味である現実を受け容れられなくて困るらしいです



「なんで?」「もっと知りたい」などがあれば、お申し出ください
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Re: ( No.12 )
日時: 2021/06/27 19:29
名前: ゆうり

現実マンさん、お疲れ様です。

色々と教えていただきありがとうございます。
私が彼に対して共感してくれない、分かってくれないと言って揉めたことがあったので浅はかだったなと思います。
道のりは長いですね。。

好意をもってもらえていたらというのは、初めて身体の関係になる時に相手も私に対して多少でも気持ちがあれば誘って来なかったのでは…と思ってしまったのですが…。
それはまた別なのでしょうか。
何も分かってなくてすみません。
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Re: ( No.13 )
日時: 2021/06/27 19:41
名前: 現実マン(returned)

ごめんなさい

>>相手も私に対して多少でも気持ちがあれば誘って来なかったのでは…と思ってしまったのですが…。
それはまた別なのでしょうか。

ワタシと主さんの男女意識差でしょうねぇ。
ワタシは全く意味が掴めません。

「相手氏が主さんの価値を高く認めている」
という意味でしょうか?

なるべく露骨な表現でもう一度お願いしてもよろしいですか?
182.171.135.221
Re: ( No.14 )
日時: 2021/06/27 19:55
名前: ゆうり

現実マンさん

説明不足でしたよね、すみません。

彼と身体の関係になったのは2回目の食事に行ったときです。
1回目も2回目も私は特に相手に好意をみせることはなく普通に同僚として会いました。相手は女性の友人が多いと言っていました。(ほんとに友人だけの意味です)

その2回目で彼に誘われたというのは、その時点で既に彼にとっては友達にも値しないぐらいの価値しかなかったということでしょうか。

他の女性の友達と同じ関係を望んでいたり、誠実な関係を築こうとしてたら誘わなのかなと。。

伝わりますでしょうか…。
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Re: ( No.15 )
日時: 2021/06/27 19:56
名前: 錦鯉

男性は下半身にもう1つの人格がある。と言われているぐらいですからねえ。

好きでなくとも欲でできます。

ストライクゾーンでなくても少々のボールぐらいまでなら。

でなければ風俗と言う商売は成立しません。

無料風俗嬢と考えれば大儲けです。

正直本当の本気の相手にはよほど慣れていないかぎり、手を握るのすら

おっかなびっくりですね。

こんなことをして嫌われたりしないだろうか?

と、そのたびごとに意識してしまうからです。




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Re: ( No.16 )
日時: 2021/06/27 20:26
名前: 右耳

>その2回目で彼に誘われたというのは、その時点で既に彼にとっては友達にも値しないぐらいの価値しかなかったということでしょうか。
横からですが、彼はそんなに深く考えてないですよ。
ただ自分に好意を寄せている女の子がいて
誘えばセックスできそうだから誘った、と
それ以上でも以下でもなくそれだけでしょう。

彼に下に見られているというのはあくまで
貴女の好意に漬け込んだというだけの話であって
人間扱いしていないとか、そういうことではないです。

人間としても一定の好意がない相手とは
体の関係を持ちたいとは思わないでしょう。

言い合いになるような面倒さがあっても
関係を継続する程度には好意があるのは確かです。

回答の期限を、彼に決めさせて切ること。
体の関係はもう持たないこと。
自分の価値を落とす言動や行動はやめること。
そういうプライドを真に持ったとき
僅かながら風向きが変わる可能性はあります。

ただ、付き合っていない女の子に手を出して
女友達もたくさんいるという彼です。
その子たちのなかには貴女と同様に
かつてセックスをした子もいるかもしれません。

それでも、本当に彼と付き合いたいのか
よくよく考えてみてください。
60.147.165.18
Re: ( No.17 )
日時: 2021/06/27 21:11
名前: ゆうり

錦鯉さん、右耳さん

ご意見ありがとうございます。

彼にいけると思わせるような態度をとってしまっていたから安くみられたという解釈しました。

もう彼とそういうことをするつもりはありません。
関係も切るつもりです。
簡単に身体を許すのをやめてちゃんと心で向き合っていこうと思います。

今後を前向きに考えるきっかけをくださりありがとうございます。
60.64.226.67
Re: ( No.18 )
日時: 2021/06/28 04:49
名前: 現実マン(returned)

遅くなりました。スイマセン。

「男の性欲は女なら誰にでも作動する」
の事でしたか。

そうなんです。
外見偏差値40くらい以上の女なら、
誰にでも作動します。

アドバイザーさんお二人が語って下さいました。
182.250.242.12
Re: ( No.19 )
日時: 2021/06/28 07:07
名前: 通り雨

ざっとやり取りを読ませていただきましたが、もう一つの可能性を思いつきました。

彼にはほかに付き合っている彼女がいるのでは?
その人と別れられないから、あなたと付き合えない可能性は?

>彼は、過去のトラウマがあり好きな気持ちはあるけど付き合えない。時間が欲しいといいました。
>彼のトラウマは教えてもらい、あまり人を信用できないし深く関わるのが怖いと言っていました。

ではまず、そのトラウマをなくしてもらってから関係を持つべきだったんだろうなと思います。
ただ、そういう言葉でごまかして本命がいる可能性もありますが……その場合は仕事の上では素晴らしい人でも、恋愛においては性悪だったとなります。
そういうのを避けるためにも、お付き合いできるまでは体の関係は持たないほうがいいと私は思います。


>好意をもってもらえていたらというのは、初めて身体の関係になる時に相手も私に対して多少でも気持ちがあれば誘って来なかったのでは…と思ってしまったのですが…。

とありましたが、好意は持っていたかもしれませんが、それが=(イコール)お付き合いできるにはつながらないし、
他の方も書かれていますが、また女性にもいますが、好意も愛情も何もなくても体の関係を持てる人はいますよ。
残念なことにね。
60.239.228.53

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