 Re: ( No.15 ) |
- 日時： 2022/05/04 13:07
- 名前： 錦鯉
- お疲れ様です。
貴方に限らず、結婚というのはタイミングが重要です。
貴方の場合も出会いがもっと早かったらとか
逆にもっと遅かったらとか、あると思います。
彼女の娘さんが成人してから、なら事情もかわるでしょうし、
娘さんに恋人が出来れば彼女が１人でいることがかえって娘さんの足枷になったりします。
（結婚して家を出ることが安易にできない、同居必須なら結婚の障害）
そうなれば彼女は極端な言い方をすれば誰でもいいので相手を探さなければなりません。
娘さんを独立させるために。
貴方は自分のエネルギーが続くなら連絡が取れるようにして待っていればいいんですよ。
年に１回づつ、彼女と娘さんの誕生日に何か送るとか。
ほしい物が明確に解るなら物でもいいし、１万円ぐらいの現金が露骨すぎるなら
商品券でもいい。娘さんに対しては小さいうちはおもちゃ券で入学以降大きくなれば文具券かな。
年間２万なら月に換算すれな1700円でネットの動画サービスみたいなもものです。
20年たっても40万でしかない。いっしょに暮したとすればもっと何倍もかかるはず。
その間に貴方に別の本命の相手ができるのならそれはそれでいい。
112.138.174.173
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| Re: ( No.16 ) |
- 日時： 2022/05/05 18:45
- 名前： 塩胡椒
- 錦鯉様
ありがとうございます。
そうですね。
私もお別れから2日が経過した今
色々な事を少しずつ落ち着いて考えられるようになり
錦鯉様の仰った事も、それはそれでアリだと思いました。
連絡先も消しておりませんし
向こうも消していなければ
私の自宅に彼女と娘さんの荷物も少なからずあるので
あまり期待はしていませんが荷物が必要であればその内連絡もくるだろうと思っています。
14年後、3人のそれぞれがどうなっているかはわかりませんが
なにかあればそれもよし。
なにもなければそれはそれでよし。
月日の流れに何が起きるか様子を見てみようと思いました。
ありがとうございます。
133.106.56.191
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| Re: ( No.17 ) |
- 日時： 2022/05/05 18:56
- 名前： 塩胡椒
- 錦鯉様
すみません、もうひとつ。
｢年に１回づつ、彼女と娘さんの誕生日に何か送るとか。｣
これについては拒絶されるようなことがなければ是非やっていきたいと思いました。
娘さんの誕生日が丁度来月に控えておりますので
時期的に微妙か？とも思いつつ
贈り方についても要相談ですが
相手の負担にならないようしたいと思います。
ありがとうございました。
133.106.56.191
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| Re: ( No.18 ) |
- 日時： 2022/05/05 19:32
- 名前： 錦鯉
- ぜひそうしてください。
また結婚というのも婚姻制度という民法上の紙切れでしかないです。
法律上の保障と、遺産相続における控除の問題でしかありません。
彼女が望まないうちはそれにこだわる必要はないと思います。
大体結婚するとして、貴方が彼女の姓にならない限り
娘さの姓がころころ変わると大変です。結婚してやっぱり
合わずに離婚することになればどうなります？
前にも言いましたがステップファミリーの構築における
成書を読んでください。
子供の性別・年齢によって変わります。
貴方の場合、相手のお子さんが小さな娘さんですから、
娘さんいとっては血のつながらない異性、ということが
一番の問題になります。
娘さんはオンナになっていくのに、彼女は逆に衰えていく。
そういう問題すらあるのです。
そんなバカなと一蹴せずによく考えてみるようにしてください。
私の娘たちも一人は成人し、次女のほうは高校生ですが
長女のほうが妻よりプロポーションが良く大分つやっぽく
なってきました。
もちろんそんな観察や感想はおくびにも出しませんが。
私はメンタル的に妻オンリーなので浮気も風俗もないし
（セックスレスにも関わらず）ビクともしません。
でも客観的に評価すれば娘の体自体は事実なんですよ。
彼女にとってはそういうのもあるのかもしれません。
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| Re: ( No.19 ) |
- 日時： 2022/05/05 21:26
- 名前： アインス
- こんばんは。
先ずは「結果」について相変わらず丁寧な詳細を綴って報告して頂きまして、どうもありがとうございます。そしてそちらにとって不本意な、しかし受け入れなければいけない相手の方の意向。一年以上のお付き合いの末の一先ずの折り合いと結論、改めて本当にお疲れ様でした。
失礼ながら失意の結果に終わり、すこしお酒も入っていたご様子。読み進めて私も数々の思い出に感情移入しながら、それ故に（勝手に）気が塞ぎ、ここは「そっとしておいた」方が良いかな・・・とは思っていましたが、どうあれまた新しいアドバイスを受けて「先行き」について見つめ直しているそちら。
そちらにとって「巻き返し」のチャンスへの足掛かりか、結局現状維持の延長か、勿論私は分かる筈もありませんが、できればそちらの意向に添ってほしい、とは思い願っています。勿論、その間に別に「好きな人」が出来たとしてその時点で浮気でも何でもないですから、柔軟な対応も目下問題はない、と思います。
それでも基本彼女に「惚れている」そちら。「ぶれ」のない想いもまた頷ける話ですが、ここは敢えてご自身の為にも彼女（と娘さん）の為にもヘンに引き摺らない事も肝要な心掛け、・・・でしょうか。
ともかく少し元気になられて何より。更に（もう少し）“ゆっくり”休まれて今後の体力を養ってください。
如何なる方向であれ、私はここでひっそり応援しています。
147.192.227.226
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| Re: ( No.20 ) |
- 日時： 2022/05/05 23:42
- 名前： 塩胡椒
- 錦鯉様
重ね重ねありがとうございます。
そうですね。
【やっぱり合わなくて離婚】と言う事に関しては
考えてきたつもりです。
彼女もそれを危惧していた部分はあると思いますので
そこも含めた同棲からのスタートの提案でした。
結果的には私の考えが甘かったですね。
娘さんの物理的な体の成長に関しては全く考えたことはありませんでした。
年頃になる頃には、嫌われるんだろうな
と、くらいにしか。
お互い胸の内を全て明かした別れの日には
そういった言葉は聞きませんでしたが
よくよく考えると、やはりそういうのは
母親にとって気が気ではないでしょうね。
ステップファミリーの構築については調べようと思います。
ありがとうございました。
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| Re: ( No.21 ) |
- 日時： 2022/05/06 01:05
- 名前： 塩胡椒
- アインス様
その節に関しましては
お恥ずかしい所をお見せしてしまい
大変申し訳ございません。
少々呑みすぎてしまい
感情任せになりすぎてしまいました。
大変お気を遣わせてしまったようで
この度はお詫び申し上げます。
その中でも、再びご助言を頂きまして心温まる想いです。
度重なるお気遣いに、心から感謝申し上げます。
大変お世話なりまして
私の悪い癖で、伝えたいことが多くあると話が必要以上に長くなってしまいがちなので
簡単に。
アインス様に頂いたお言葉の中に
｢彼女（と娘さん）の為にもヘンに引き摺らない事も肝要な心掛け、・・・でしょうか。｣と。
こちらに関しては【最後の誠意】として
これだけは絶対にしないと、彼女と娘さんに誓います。
ただ、気が狂うほど(表現が極端ですが)彼女達との将来を考えて来たことも事実で
じゃあせめて錦鯉様からご助言頂いた中で｢年に１回づつ、彼女と娘さんの誕生日に何か送るとか。｣は
せめてエネルギーが続くまでは。
どんなに最短でも14年後までの間に
この恋愛で負った悲しくなった気持ちは
お互いに癒えると思います。
その間に私に彼女を忘れてしまうほどの恋があれば、そこまでの恋愛だったし(彼女にとっても然り)
14年後そこまで彼女達の事を想い続けていたなら、やはり私にとっては最後の人なんだと思います。
その時の彼女の状況は別に考えるとして。
ここまで白黒ハッキリ言ってしまうと元も子もないですが
そう、エネルギーが続くまでは。
何はともあれ
ありがとうございました。
もう少し休んで、考えたら、また頑張れると思います。
応援していただけたのも、この上ない励みになります。
心あるお言葉の数々に、深く感謝申し上げます。
そして、またちょっぴり長くなってしまってすみませんでした。
123.198.252.167
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| Re: ( No.22 ) |
- 日時： 2022/05/07 22:53
- 名前： アインス
- こんばんは。
一応、一区切りついたこちらのやり取りですが、暫く時間が経ち、塩胡椒さん、どうされているかな・・・と思い敢えてお返事させて頂きます。「その節は」と一言断りを入れていましたが、私はそちらのお気持ち、よく分かります。すこし「持ち直した」今後の展開についてはともかく、“その時”は相手の女性からあまり良い返事を貰えず、一先ず今までの交流、交際についてピリオドを打った、或いは打たれた事。
・・・所謂（ちょっと言い難いですが）「失恋」の憂き目にあった当事者は例え男であれ女であれ、相当に気落ちはするもの。その場しのぎの慰めでも、すこしは現実逃避をして憂さの一つも晴らしたいと思って当然でしょう。飽くまで彼女と娘さんの立場、考えを優先してきっぱりと身を引いた塩胡椒さん。「後腐れ」なくキレイに締めくくった潔いそちらでも結局例外ではない筈。
たった一人で全てを抱えるにはすこしばかり重い現実。お酒を交えながら、心の赴くままに丁寧かつ律儀な結果報告を兼ねてつらつらと今までの経緯、いや「思い出」を綴ってじっくりと時間をかけて反芻する事。ご自身の対応は何某か傷つき、ささくれだったご自身の心を「整理」する手立てに、また一つの自浄作用に繋がったのだと思います。気を紛らわせる、とか言い方は他にありますが、どうあれ強い「思い入れ」に対する煩いはすこしでも軽いに越した話でもない。
・・・況して一世一代の大恋愛、「気が狂う」程考え抜いた相手との将来。「立ち消え」になった事態に「はいそうですか」とカンタンに受け入れる道理などありませんよね。私がもし塩胡椒さんの「リアル」な友人ならそしてそちらに話を打ち明けられた時は、偏に「付き合って」あげたい、と思いました。
「そっかー・・・すげー残念だったね」とか「まあ今日は飲もう。俺も付き合う」とか、精々“お決まり”の文句、陳腐な慰め程度の言葉しかかけられないけれど、すこしでも「辛い気持ち」を汲み取りたいと思うのは確かです。少し色をつけて「今日は俺の奢り」・・・くらいは言いたいし多少塩胡椒さんも「喜ぶ」、かどうかは分かりませんけど。
しばらく「お話」（本来は相談）を交わして私は思ったんですよね。「塩胡椒さんと実際の友達だったらきっと随分楽しいだろう」。それこそ大変おこがましい考え、発想ですがでも素直な実感です。
何事にも、そして彼女には勿論、誰に対しても「誠意」を持って接するそちらの人柄に私は少なくない好感を持ちました。「悩み事」の相談、という枠組みを取り払えば塩胡椒さんのような友人といろいろ交流したい、と感じた次第。
一応、私には私の実際の「友人」はいますが、何時しか私の「友人」、友達にそちらを重ねてしまった事。まるで恋心に悩み煩う仲の良い友人の話を傍で聞いて、あれこれ気を揉んだり意見を述べたり・・・そんな印象、でしたね。
今回の件。「楽しい」、と言うと（結果を考えると尚更）御幣があるんですけど、何か「気持ちが温かく」なりました。相談事には違いないけれど、そちらが私にうまく目線を合わせ連綿と展開していった一つのコミュニケーション。そして（私にとって）「温かみのある」やり取りを通して、うまく収拾がつけば本当に良かったのですが・・・。
結局私の実感など些細な事柄。至極一方的な見方、態度で大変、失礼と言うか申し訳ないですが、敢えて率直にその時の私の気持ちについて言及させて頂きます。
彼女との「これから」。今後どうなるか私には当然ながら分かりませんが、ともかく塩胡椒さんご自身の「これから」。彼女への想いを大切に、誰か他に良い人（女性）が見つかると良いとも思うしそちらがまた相談を寄せた時は私も拙くも応じたい、と思ってます。
それとそちらは「長い」と恐縮なさっていましたが私は“言いたい事”を遠慮なく言って欲しいし、言ってくれた方が「嬉しい」とは思いました。血が通っている、って言うのかなあ・・・ちょっとどう言えば良いのか分かりませんが「気持ちの籠った」反応とか返事を頂くとやはり張り合いがありますからね。寧ろ感謝する程です（本当に）。
何かおかしな事言いましたね（汗）。どうしてもそちらに言いたくなって綴りましたが、忘れて下さって結構です。
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| Re: ( No.23 ) |
- 日時： 2022/05/10 07:41
- 名前： 塩胡椒
- アインス様
みたび心のこもったお返事をありがとうございます。
少々お返事が遅れてしまい申し訳ございません。
一旦、一段落ついたこのスレッドに
これ程までに気にいかけていてくれたとは思いもしませんでした。
深く感謝申し上げます。
思わずハハッとなった事がひとつ。
もし私とアインス様が【リアルの友人】みたいな仲で
あったならと私も想像してしまいました。
アインス様のお言葉をお借りして
「塩胡椒さんと実際の友達だったらきっと随分楽しいだろう」と、
もし本当にそうだったら
きっと
｢振られちゃったんだよ〜、一杯付き合ってくれよ〜｣
なんて言ったら
｢仕方ねーな〜、一杯だけな｣
なんて言いつつ、なんだかんだ付き合ってくれる
【友人アインス君】が居たかもしれないと思うと、クスッとなってしまいますね。
(もし女性でしたら君付けしてすみません)
話を聞いてもらうだとか、冗談言って笑いあうだとか
それだけで私は救われますし
むしろこの場だけですが、これだけ暖かい言葉の数々で親身にして頂いた事に対し
逆に、美味しいお酒の一杯でも奢らせて頂きたいものです。
アインス様が仰って頂いた
【｢悩み事」の相談、という枠組みを取り払う】としても
私から見て顔も名前も性格も性別すらも知らないアインス様から
アインス様から見てどこぞの馬の骨かわからないであろう私に対して
この場で【血が通っている言葉】の数々で【友人の言葉】に匹敵するほど、充分過ぎるほど励まされました。
私自身本当に驚いたので、なんとお礼を言ったらいいか、なんて言葉にしたらいいのかわかりませんが
【感謝】以外の、それ以上の言葉が見つかりません。
本当にありがとうございました。
さて、近状報告と言いますか
もうすぐお別れした日から1週間が経とうとしていますが
本音を言うと【怠慢感】とか【喪失感】みたいなものを振り払う作業に苦労していました。
以前までの経験から失恋だったり、しんどいことがあった時は
【意味もなく仕事や何かに打ち込む】のが私流の【忘れ方】だったのですが
地獄の(予定のない)大型連休中で
実は半月ほど前には｢かくなる上はディズニーランドにでも連れて行って一発逆転サヨナラ満塁ホームラン狙ってみるか｣なんて浅はかな計画も立てていた訳ですが
本当に｢サヨナラ｣してしまった訳で。
予定もなくなった訳で(元々なかったのですが)。
冗談を交えましたが、とにかく苦労しました。
幸いな事に昨日から連休明けで仕事が始まったので
気合いを入れ直して仕事に行ってきました。
やはりこの【忘れ方】は私にピッタリだと思います。
ただ、先日にも錦鯉様からご助言頂いた事の中に
｢年に１回づつ、彼女と娘さんの誕生日に何か送るとか。｣は、
ちょっと、やってみようと思います。
と、言いますのも
自覚していて、直さなきゃなと思うのですが私の性格上、白か黒か、0か100か
を自分の都合のいい様に求めてしまう所があり
今回の事も、私のそういう部分にも少なからず原因があったと思ったら
今は【付かず、離れ過ぎず】を気持ちだけでも意識していた方が
私の精神衛生上的に良いかなと考えたからです。
もちろんこちらからは連絡することはしませんし
困らせる事は絶対にしません。
拒絶されれば言われるまでもなく潔く引きますし、連絡なんて一生来ないかもとも思いますし、
次に困らせたらもう【本当の意味で】終わりだと理解しています。
なので今は
【100点満点】なら【5点】か、めちゃくちゃ多く見積っても【10点】くらいの立ち位置が丁度良いかな
なんて考えていたりします。
どこまで私のエネルギーが持つかは自分でもわかりませんが
今はまだ、彼女達が好きな以上は
100点も、再生も、一発逆転も狙うことなく、自分のやりたいようにしてみようと思います。
ちょっと都合のよすぎる考え方かもしれませんが
あくまで【今は】まぁいいかなと。
ともあれ、こう考えられるようようになったのも
錦鯉様の金言(私にとっては、ですが)や
アインス様の暖かい言葉あってのものです。
冗談を交えながら今現在の思いの丈を綴らせて頂きましたが
本当に感謝しています。
恐らくこの場をお借りして相談させてもらえてなかったら
落ち込んで飲んだくれてポンコツになっていた事でしょう(すでにポンコツやん、って言葉はちょっと飲み込んでください)。
さて、この投稿に対する返信は無用です。
もちろんあくまでアインス様のお気持ち次第ですので私がとやかく言うのも筋違いなのですが
恐らくですが、アインス様であれば
私の、またも長たらしくなってしまった投稿に対して、また心のこもったお返事を書いてくれるでしょう。
そして私も【嬉しさ】とか【楽しさ】に似た、【友人と再会した】みたいな感情になって、またお返事を書いてしまうでしょう。
ある意味いたちごっこです。
決して私がお返事に時間を使うのが気後れするだとか
そんなご好意を踏み躙るみたいな理由ではないですよ？
そこだけはくれぐれもご理解くださいね。
むしろ心温まる想いです。
今はまだ私自身【喪失感】みたいなものは約1週間経った今も少し残っていますが
私なりに、しっかりと前を向いています。
【喪失感】だけは時間が解決してくれると思います。
アインス様は私の投稿に対して
決して少なくはない、沢山のお時間を使って頂きました。
恐らくアインス様が思っている以上に
私は暖かい感情で満たされています。
これもひとえにアインス様のお人柄からそう感じさせてくれているのだと思います。
そして、これはあくまで私の憶測なので
もしかしたら気分を害してしまったら申し訳ございません。
しかしどうしても言わなければならない事があるので言わせてください。
アインス様の【アドバイス】は、もしかしたら報われない時があるかもしれません。
せっかく丁寧なアインス様のご助言も
相談者さんからのお礼や返事もなく
なんだよ、と思うことだってあるんじゃないかと思います。
けれども、アインス様の暖かい言葉で
精神的に救われた人間が現におります。
｢たった一人で全てを抱えるにはすこしばかり重い現実。｣と仰っておりましたが
確かに顔も名前もわかりませんし、物理的に対面している訳でもない、この場だけでの言葉のやり取りでしたが、私は【たった1人】では決してなかったです。
(そういった意味では限りなく友人に近いと思います)
貴方のおかげで
もうくよくよする事もないでしょう。
なので、私はもう大丈夫。
願わくば今日からは、すでに前を向き始めた私ではなく
どうしたらいいかわからなくて、雁字搦めになって、本当に困っている方に
時間を使ってあげてほしいです。
私に接してくれたように、優しい心で
時に厳しく、突き放し
あえて現実を見せて奮起を促したりと
迷える方々を救ってあげてください。
とても短い間でしたが
アインス様と【友人】のような関係(あるいはそれに似た感情)になれて
光栄でしたし、間違いなく私も【楽しい】と思いました。
変な感覚ですけどね。
あまり長くなると、また読むのが大変でしょうから
この辺にしておきますね。
偉そうな事ばかり言ってすみません。
受け取り方に寄っては、不快に思われたら怖いなぁとも思うのですが
私からのこれ以上ないお礼の言葉と捉えて頂けたら幸いです。
最後に
｢何かおかしな事言いましたね（汗）。どうしてもそちらに言いたくなって綴りましたが、忘れて下さって結構です。｣
と、仰って頂きましたが
アインス様の、恐らくちょっとある意味
言いずらかったであろう(そんなことないかもしれませんが)言葉の数々は
私には決して【何かおかしな事】だなんて思わなかったし、確かに私の心が動きました。
嬉しかったです。そして決して忘れません。
本当にありがとうございました。
では。
133.106.57.151
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| Re: ( No.24 ) |
- 日時： 2022/05/10 07:50
- 名前： 塩胡椒
- もうひとつだけ。
現実マン様
ジュリー様
錦鯉様
そしてこの場を提供して下さっている家主もも様にも感謝しております。
見つめ直すきっかけを与えて下さりました。
おかげで次に進む事ができます。
ありがとうございました。
133.106.57.151
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