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タイトル去勢されてる気がする
記事No9497
投稿日2007/10/09(Tue) 01:51
投稿者hm
俺、過去を振り返ると何も努力をしてないのに女の子に好かれることが人より多かった。
それで、正直いい気になってて、でも、ひょっとしたら見た目とか声とかで自分は得してただけなのかも知れないと思った。
心から、仲良くなれたことってないかも知れない。
それで虚しい。
昔から、女の子って何で俺のこと何も知らないくせに妙に干渉してくるんだろう?って不信感があって、実はちゃんと付き合えたこと一度もない。
女心ってホントにわからない。理解に苦しむ。
一回だけ無理矢理付き合ったことあるけど、結局ちゃんと付き合えなくてすぐ別れちゃった。それも軽くトラウマで、実は自分は臆病で、なかなか女の子のことが好きになれないのが原因だと思います。すぐに心の裏を読んじゃう。
でも最近は、そういうの思い込みだって気付いて、ちゃんと心を開こうと思って、でも、どうしていいか。
メールなら顔も声もわからないし、先に言葉のやり取りで仲良くなれたら、と思い、mixiや出会い系でチャレンジしてみるも惨敗。
ほとんど相手にされません。
自分がコミュニケーション能力がないことにへこみました。
どっちにしろ心が小さいままでは、誰と付き合ってもうまくいかない気もする。
最近は何だか性欲すら薄れてきて、何か去勢されてる気がする。
できることなら過去に戻って、やり直したい。
何かアドバイスがあったらお願いします。

タイトルRe: 去勢されてる気がする
記事No9498
投稿日2007/10/09(Tue) 10:05
投稿者lotus
hmさんのお話からも、正直なところまだまだ‘1人の人’としての未熟さは否めませんでした。
よく言われる‘中身がカラッポに思われる’人ですが、‘内面的に存在感ある’人との違いは何なのだろうと考えてみたのですが・・・それは‘しっかりと自分の世界を持ち、それを追い求めている’という点なのではないかなと、フと思いました。人の内面・・つまり人間性や知性は、もしかしたらそういう‘探求心・夢’をきっかけに磨かれていくものなのではないかなとも思います。

hmさんは今、何か夢中になれる事や将来の夢は無いのですか?
‘みんな自分の事を何も知らない’のは、紛れもなくhmさん自身が‘自分をうまく表現出来ていない’からに他なりません。それにはまず‘自分が何たるかを理解する’事が不可欠だと思います。どうでしょう、hmさん自身‘自分が何者か’‘何をどうしたいのか’・・自分の事を理解出来ている自信はありますか?
それと、女の子は女の子である前に‘1人の人’ですから。共通の関心事や目的を通じて純粋に‘友’としての関係を育んでいく事は不可欠で、そういった意味でも関心事や目的を持つ事はとても大事な事ではないかと思います。


それからもう1つ、hmさんがちゃんとしたお付き合いが出来ないのは、『相手が自分に気があるかどうか』で自分の恋愛を判断しているからだと思います。相手の意思抜きにして、hmさん自身がその人を‘1人の人’として見た時に(それこそ‘内面から’)愛し敬える相手を見つけてください。その時こそhmさんは人間としての輝きが増し、‘内面から愛される恋愛’に繋がると思います。

タイトルRe^2: 去勢されてる気がする
記事No9499
投稿日2007/10/09(Tue) 11:48
投稿者hm
lotusさんへ

夢はあります。
どちらかというと、夢ばかり追って自分のことばかり考えていたと思います。
周りの人と比べても、自分は未熟だと思うことがあります。
あまり、人に心を開いて話したことがないからだと思います。
正直怖かった。見透かされてる気がして。誰と話していても。

でも今はいいと思ってます。
自分は単純で臆病で、夢だけは一人前。そういう人間だと思います。
恥ずかしがってるのが恥ずかしいと思うようになりました。

自分は女の子の言葉に振り回されやすい方なので、一緒に居ると落ち着きません。でも、ずっと独りで生きていくのか?と考えると寂しくて、怖く感じます。
女の子のことは、つい冷淡な目で見てしまうのですが、どうにかしたいと思っています。

アドバイスありがとうございました。

タイトルRe^3: 去勢されてる気がする
記事No9502
投稿日2007/10/09(Tue) 20:48
投稿者ハングルース
はじめまして。ハングルースと申します。

なんとなく解りますよ。

周りからちやほやされてきた人間に多い悩みですね。

苦しみの底にたどり着いているか、不明ですが、その中にあってこそ、自覚や悩みや苦しみにあってこそ、成長の源です。

向上心の表れとともに、何かを生み出す瞬間にいるのかもですね。

他の方は早いうちにその通過点を越えているかもしれないですが、みんな悩みます。

珍しいことじゃありませんよ。

しかし、遅れを取っているのは事実で、何とかしたいというのであれば、本をよく読むことで、取り戻せるでしょう。

何十年もかかって著者が行き着いた地点が、あなたのスタートラインになるわけですから。

社交性を身に着けたいのであれば、チェスターフィールドで検索してみてください。

何かの一助になるかもしれません。

長文失礼しました。

タイトルRe^4: 去勢されてる気がする
記事No9503
投稿日2007/10/09(Tue) 23:33
投稿者hm
書き込みありがとうございます。
チェスターフィールドについて調べましたが、仰るところはよくわかりませんでした。イギリスの格言のことを言われたのでしょうか?

ちやほやされたのは事実です。
もし人が平等だとするならば、自分はちやほやされているせいで随分傷ついたし、苦しんだと思います。
女の子の欲望というのは、当時の自分にとって意味不明のものです。望んだとおりの男でないとわかったときの、彼女らの裏切り方は半端ではありません。それに男の友人も失います。時には男に殺されそうになることもあります。
まるで理不尽な暴力を受けたような気分です。

成長が遅れていることへの自覚はあります。
起きたことはしょうがないし、誰かを責めるのも筋違いだと思うし、これまでのことは整理をつけて、一歩前に進みたいと思っています。

タイトル家主もも様へ
記事No9505
投稿日2007/10/10(Wed) 06:41
投稿者ハングルース

はじめまして。ハングルースと申します。

具体的な書籍の名前を教えたいのですが、宣伝に当たるかもと思ったので、許可をいただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

タイトルRe: 家主もも様へ
記事No9506
投稿日2007/10/11(Thu) 02:33
投稿者家主もも
ハングルースさん こんにちは。
いつもお世話になっております。

>許可をいただけないでしょうか。
大丈夫ですよ。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

タイトルRe^2: 家主もも様へ
記事No9507
投稿日2007/10/11(Thu) 06:33
投稿者ハングルース
おはようございます。

ありがとうございます。

タイトルRe^5: 去勢されてる気がする
記事No9508
投稿日2007/10/11(Thu) 06:47
投稿者ハングルース
おはようございます。

自分でも検索してみましたが、わけが解らなかったですね。

お詫びします。

家主もも様より許可をいただいたので、社交性を身に着けるための書籍の名前を公表します。

古いものでは、「わが息子よ、君はどう生きるか」
で、

ちょっと前では、「一人の父親は、百人の教師に勝る」というものです。

内容は同じようなものなので、どちらか一つをAmazonかどこかで探せばあると思います。

hmさんの言ってることは、私も納得するところです。

解りますよ、その気持ち。

でも、乗り越えなくちゃ。

出来ることがあったら何でもいってください。

応援してます。

タイトルRe^6: 去勢されてる気がする
記事No9511
投稿日2007/10/11(Thu) 23:34
投稿者hm
今、本を探しているところです。
ぜひ読んでみたいと思ってます。

ありがとうございます。

タイトルRe: 去勢されてる気がする
記事No9504
投稿日2007/10/10(Wed) 00:55
投稿者LARK
こんばんは。

ん〜。
なんちゃら問答みたいな展開になっているようだけど・・・

読んでて思うコトを書くね。

物事を見るうえで、君の基準はドコにあるんだ?
あえて、貴方の書き込みを繰り返しながら書いてみるじょ。

人と常に比べながら物事を見て、自分を主張しながら能動的に行動せず、常に受身。
疑問符を置きながら平等という言葉を口にすれども傷つき、苦しんでいるのは自分だと主張し、
裏切りであり理不尽だと結ぶ。

過去の経験から自分の取り得は、異性の五感にうったえるルックスや声だと思い込み。
自分を見つける方法としてソレ抜きでも行けるかと、ネットでがんばるも惨敗。

自信喪失を糧に考えてみたとき、向上心や夢はあれども、過去を振り返れば流されている自分が
歯がゆくてたまらない。
そんな過去を振り返って、自分の未熟さや、これまでのコトは自分にも責任の一旦はあると、
頭では認識しつつもどうして良いか分からない。

んで、思ったコトな。

頭が良いのは分かった。
君の言うコトは、確かに格好いいし正直にも思える。
自分を振り返ってみる姿勢も見栄えがいい。

ただ、「hmオリジナル」が見えない。
なぜなら、思考の起点と行き着く先が過去であり、受身だから。
受身の人間が、裏切りだとか理不尽だとか言うコト事態が、私には理不尽に聞こえて仕方ないが・・・
結局、何かを正当化する為の理屈は、手を変え品を変え幾らでも並べられるんだと思うよ。

理不尽だと思うコトができるなら、理不尽でないやり様も思いつくだろう。
それが分からないのは基準が無いからで、その基準で生きようとしていないからなんじゃないか?

ちやほやされた人間は、格好つける人が多いのも事実だと思う。
なぜなら、持てるプライドすら人から作ってもらったかのような、受身だからだ。
その反動か、些細といえば失礼だが、多少のコトで傷つくことも多い。(君の言う軽いトラウマがソレだ)

臆病なのは、防衛本能と言う意味で皆同じ。
ココロの裏を読むのも時にはいいが、臆病に裏づけされた「読み」は下衆の勘ぐりに近くなる。

だから、悪いが君の言う
>起きたことはしょうがないし、誰かを責めるのも筋違いだと思うし
は、理屈に聞こえる。格好付けに聞こえる。

なぜ、そう聞こえるか・・・
前に進みたいと言いつつも、進む前に相談しているし、自分の悩みは人の裏切りや理不尽に起因すると
口にしているから。
だから、君の実感が伝わらない。

と、
誤解をしているかもしれないにも関わらず、ずいぶん失礼な言い様で申し訳なかったが、
感じたコトをそのまま書かしてもらったじょ。

見てくれが良いのは、親御さんの手柄。
君のオリジナルではない。

女性に好かれる人は、同姓からも好かれる人が多い。
つまりは人から好かれる人だというのは、貴方も知っているはず。
小手先でやりくりしようとしても、惨敗するのも学んだはず。
「やってみる勇気」っちゅうのがいいんでないか?

一歩進みたいなら、分からないなりに自分の意思で前に踏み出すのが基本。
小手先で無いなら、きっと色んな人が応援してくれる。

タイトルRe^2: 去勢されてる気がする
記事No9512
投稿日2007/10/12(Fri) 01:03
投稿者hm
思ったことを書かせてもらいます。
自分自身が人間である以上、論理的整合性はどうでもいいと思ってます。
調子に乗ったのも、傷ついたのも、理不尽だと感じたのも、その後思い込みだと気付いたのも、すべて実際に心の中で起きたこと。
それを言葉を並べて読み解けば、おかしなものかも知れないけれど、人間ってそういうもんだと思います。
受身でしかいられなかったのは未熟だったからだと思う。
あの頃は、身に降りかかる問題がたくさんありすぎて対処しきれなかった。自分を守るので精一杯だった。身勝手な物の見方を随分したと思う。
でも、ネットでコミュニケーションを取ろうとしたこと、この掲示板に書いたことは能動的だと思う。
今はそこまで受身ではないと思う。

かっこつけているとの指摘は図星だと思った。
かっこいいこと言いたいのが自分なのだとわかった。

「基準がない」「hmオリジナル」について、具体的にどういったものを指すのか、感覚的に掴めなかった。多分、まだ言わんとするところをしっかり理解できていない気がする。

自分は物事に鈍感かもしれないけど、自分なりの道を歩いているつもり。

自分から見るとLARKさんは「批評家タイプ」に見える。
きっと御自身にも客観的に厳しい眼差しで常に見てらっしゃるのではないか。
それと比べると、自分は自分目線でしかまだ物事を見ていない気がする。でも、逆に自分で感じたことには強い実感がある。
自分の価値観が他人から与えられたものという感じはしない。
「持てるプライドすら他人に作ってもらった」とはどういうことを言っているのか?

自分では、自分を本当に中身のない人間だとは思わない。でも、うまく表現できない。
同じ言葉を話しても、メールと実際の会話ではリアクションが違う。
実際の会話でも戸惑うことがあるが、ネットも別の意味で戸惑う。
心の中身が変だから、見た目とギャップがあるのか?そして、メールでは敬遠されるのか?
そんなことを考えてしまう。

以上です。
コメントありがとうございました。

タイトルRe^3: 去勢されてる気がする
記事No9513
投稿日2007/10/12(Fri) 06:35
投稿者LARK
こんばんは(おはようございます)。

>思ったことを書かせてもらいます。
そう、この意見が聞きたかったんです。

>それを言葉を並べて読み解けば、おかしなものかも知れないけれど、人間ってそういうもんだと思います。
「人間ってそういうもんだと思います」の続きにある、「だからこそ」の話がしたかったのよ。
そういうもんだからこそってネ。

「今ままでとは違う自分で歩きたい」というのは、伝わってるんです。
加えて、”そんなもん”が解れば、自分自身が”そんなもん”を受け止められれば、
次へ歩み出せるという話を出したかったんです。

今までと、これからの違いを明確にした上での「自分なりの道を歩いて」が大切だと
思うから。

なんちゃら問答っぽく成れば、物事を点で捕らえてしまうかもと思ったから・・・

批評家タイプに見える・・と言うのはそのとおりです。
こんな場合は、あえて批評してますから。
誰しも、自身を批評されれば批評に対するアンチテーゼ的な意見を抱く。
その中に、現時点での自分に対する自分自身の批評が浮き出てくる。
イメージ的には、自問自答の「問」が自分に対する「批評」のように。

話は少し変わって。

>「持てるプライドすら他人に作ってもらった」とはどういうことを言っているのか?
これは、私の書き込み中の誤解かも?とい部分に少しかかるんですが、
ヒトからちやほやされることが多いヒトは、もてはやされる部分が
自分の卓越部分と感じ、ソレが長じていつしかプライドに変化するコトがある。
ソレをさして「他人に作ってもらったプライド」と表現したんです。
本来、それは持つべきプライドでは無いと思っているから。

話を戻して。

中身の無い人間なんて、存在しません。
そう信じてる。
ただ、物事から逃げようとしたり、その場を凌ごうとしたり、
格好つけたり、自分を偽ったり・・・と、そんな時は中身がぼやけてしまい、
実態が無いように感じるコトはある。
とは思うな。

ここからは、個人的な持論ですが。
ヒトから好かれようとすればする程、嫌われる。と思ってます。
もちろん、会話やコミュニケーションの際、戸惑いは多くありますよ。
でも、「だからこそ」なんです。

いい返事が聞けて、良かったです。
「闇が深まるのは、夜明けが近いから」・・・というのは、むかーしのエライヒト
が言ったセリフだそうな。
うま〜く表現しているなぁ、って思うじょ。

タイトルRe: 去勢されてる気がする
記事No9542
投稿日2007/10/16(Tue) 23:20
投稿者ゆら
初めまして。
前の方の記事から随分日が経ってしまった事、また女性に対して不信感を抱いているらしい
hmさんの悩み事に対して、女の私が意見するのは意味の無い事なのかもしれません。
それでも、貴方の記事に対して思うことがあった為、こうしてレスを付けさせて頂きました。
また、過去の記事(他の方々に向けた返信を含む)からいくつか、hmさんの発言を引用させて頂き、
加えて若干の改行を入れさせて頂きました事をご了承願います。


まず私がhmさんに最初にお尋ねしたいのが、「貴方はどの様な人間関係を築きたいと御考えですか?」
という事です。

hmさんの文章を拝見するに、非常にドライな方、そんな印象を受けました。

私が思うに、人間関係というものはそんなにドライなものではありません。
自己完結と共存して上手く築いていけるような、そんな単純なものではありません。
心ある付き合いを求めるならば、格好つけるだけでは無理だと思います。

見てくれだけでは、実質は伴わないと思います。
何事に関しても。


>昔から、女の子って何で俺のこと何も知らないくせに妙に干渉してくるんだろう?って不信感があって、

hmさんの事を知らないから、知ろうと思って貴方に干渉してきたのではないでしょうか。
その女の子たちが、どのような方法で貴方に干渉してきたのか、までは存じませんが……、
いえ、この場合「干渉」という言葉は適していないと思います。
「接する」等々の言葉では駄目でしょうか?
全ての人間が、全ての行動を打算と自身の損得勘定の元に行っていると御考えですか?
貴方は、相手の事を全て知ってからではないと他者と話をしないのですか?
それとも、「よく知らない相手の、深い事情までいきなり立ち入ってくるな」という事でしょうか。


>正直怖かった。見透かされてる気がして。誰と話していても。

貴方の仰る事は、私にも経験がある故に、実感を伴って理解できます。
心の裏を、発言の裏を読まれていて、影で笑われているのではないか、等々。
ですが、貴方はどうでしょうか? 今、目の前で話している人の心を見透かしていますか?
人類皆超能力者ではないのですから、他者の心を見透かせる神業なんて、出来る方が
いらっしゃったら是非お目にかかってみたいものです。


>でも今はいいと思ってます。

そしてしばらく(とはいえ短期間ですが)経った今、貴方は何をどう思っていますか?
自分は単純で臆病、夢は一人前な人間だと思っていますか?
恥ずかしがっているのが恥ずかしいですか?
ずっと独りで生きていく事を寂しいと思いますか?
女性を冷淡な目で見ていますか?

何故恥ずかしがっている事が恥ずかしいのでしょうか?
そして、少しだけ話が横道に逸れますが、どうか、全ての女性が軽蔑に値する存在だと思わないで下さい。

私は昔、面識のない方も含む幾人もの男性から容姿を馬鹿にされ、聞こえる距離から散々陰口を
叩かれ今でも男性不信です。
それでも、絶望していないのは「そんな男性ばかりではない」と考えているからです。

最も、hmさんはそんな事はとうに理解していらっしゃるのでしょう。
>一回だけ無理矢理付き合ったことあるけど、
>それも軽くトラウマで
>すぐに心の裏を読んじゃう。

貴方が過去に受けた心の傷で、女性不信になったにも関わらず、

>でも最近は、そういうの思い込みだって気付いて、ちゃんと心を開こうと思って、

こうして考えを改めようと努力なさっているのですから。
さて、話を戻します。


>起きたことはしょうがないし、誰かを責めるのも筋違いだと思うし、これまでのことは整理をつけて、
一歩前に進みたいと思っています。

>自分自身が人間である以上、論理的整合性はどうでもいいと思ってます。
調子に乗ったのも、傷ついたのも、理不尽だと感じたのも、その後思い込みだと気付いたのも、すべて
実際に心の中で起きたこと。
それを言葉を並べて読み解けば、おかしなものかも知れないけれど、人間ってそういうもんだと思います。

「これまでのこと」は、整理できましたか?
整理できていると思っていませんか?
心の中で生じた感情を「人間ってそういうもんだから」という理屈で片付け、自己完結していませんか?
自分と他人に対して、どこか諦念を抱いていませんか?
今時分が置かれている状況をどうにかしたいと思いながら、同時に人間を諦めていませんか?


>自分は物事に鈍感かもしれないけど、自分なりの道を歩いているつもり。

>それと比べると、自分は自分目線でしかまだ物事を見ていない気がする。
でも、逆に自分で感じたことには強い実感がある。

自分目線の意見を持つ事は大切だと思います。
ただ、それを全て頑として譲らないのではなく、例えば1つの物事に対して他者と意見がぶつかった時、
「ああ、こういう考え方もあるんだ」と他者の意見の賛すべき部分を取り入れ、自身の思考の柔軟性を
増す事が重要だと思います。
hmさんにとって「譲れない物事」はありますか? それを考えてみるのもお勧めします。


>自分では、自分を本当に中身のない人間だとは思わない。でも、うまく表現できない。
>同じ言葉を話しても、メールと実際の会話ではリアクションが違う。

表情と熱を持った人間と直接言葉を交わす事、文字のみで言葉を交わすメールと、リアクションが
違うのは当然の事だと思います。
また、自分の中身を上手く表現できる人間なんて、それこそ砂礫の中の砂金の数以下でしょう。
格好よく、一発で上手く表現しようと御考えですか?
正直、それは無理な事だと思います。誰だって、時に傷つき、恥をかき、不器用に始まり、そして
経験を積み重ねていく事で表現のスキルを身につけていくものだと思います。
中身の無い人間など存在しません。貴方が抱えている悩みも貴方の中身の1つ……、それを、
自分のうちで「仕方の無い事」として完結させようとしていませんか?


今の状況は変えるべきものだと気づく事は出来ても、実際今まで自分が閉じこもっていた殻を破り
前へ踏み出す事は非常に難しい事だと思います。
私は生まれて20年経って、やっと、人間関係のウェットさ、複雑さ、自分を曝け出すことの
難しさと大切さを理解し始めました。
上では偉そうな事を散々述べましたが、正直、まだ理解しがたい事が多々存在します。

残酷で悲しい事に、そして余りにも明確な事ですが、過去には戻れません。
それでも、虚しい気持ちを抱えて生きていくのも、やはり虚しいですよね。
綺麗事の理想論でも、ほんの少しずつでも、周りに眼を向け他者を知ろうとし、本音でぶつかり
向き合っていく事が大切だと思います。
上手く纏まらない文章を、長々と失礼いたしました。

どうか、hmさんの未来に幸多からん事を。