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タイトル予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2819
投稿日: 2011/04/26(Tue) 00:59
投稿者たろ
過去ログになってしまったのでもう一度・・・
ご返信ありがとうございます。
大変申し訳ございませんが、
予想外の展開になってしまったので先に書かせて頂きます・・・
頂いた返信には可能な限り返していきたいと思います。
ご了承ください。。。

結局、お店に行きました。
また意外とすんなりと入れました。
みなさんの言うとおり、警戒されていたり
嫌がられたりするのを覚悟で行ってきましたが、
全然そんなことなく入れました。。。
もう過去のことになっているんじゃないんですかね・・・??

そしてその後予想外の展開に・・・
予想外の展開というのも
全くミクシィの話に持っていけなかったんです。。。
というのも彼女、最近、精神的に
かなり落ち込んでいるらしくて・・・
話聞いていてもちょっと鬱の前兆のような感じだったので
全然ミクシィの話題に持っていけませんでした。。。

とりあえずこういうときって素人の自分ら他人が
いくら元気づけてもだめなことは
自分も経験があって知っているので
病院に行くこと、カウンセリングを受けることを勧めました・・・
彼女もちょっとそう思っていたようで・・・

とりあえず何もする気が起きないようです。
楽しいことも考えられないし、
今の仕事はいやだけど探す気にもなれないようで
さらには病院やカウンセリングも
どこ行っていいかわからないらしく・・・

そんなことだったんで余計なお世話かもだけど
探すの得意だから探そうか?と言っちゃったんです。。。
見つかったらメールするって・・・と。。。
でもお金かかりますよね・・・?
と返されてしまったんですが
いや今は何よりも病院行くことが先だと思うし
安いところ探しとくよと言って・・・
結局見つけたらメールするということになって・・・

今すでに3件ほど見つけました。。。
ちょっと今日中はこれ以上は厳しそうですけど
とりあえずこれで送って
後はまた明日ってことにしておきますかね・・・?
ただそうすると彼女遠慮しちゃう気がするんですが・・・
どうすればいいですかね??
※余談ですがあげくの果てには仕事するの辛いだろうから
今度店に来るときメールして・・・と
言っちゃいました・・・。本当だめですね・・・
困ってる人がいるとだめなんです。
本能で助けてあげたくなってしまう・・・
お店も辞めたらどうかとも助言してしまいました…
お店辞めたら会えなくなるのに・・・
でもそれでも彼女のためになるならいいかなと
思ったのも事実です。。。


すみませんが宜しくお願いいたします。。。

※そういえば彼女、携帯止められちゃったようなんですよね・・・
 ミクシィのログイン情報見てもずっとログインされていないので
 確実かと思います・・・
 とすると今日送って明日送るというのは
 やめておいた方がいいですかね?
 こんな状況なんで遅くなってもいいからちゃんと調べて1回で
 まとめて送った方がいいですかね・・・?
 それとも早く調べてもう今日中に送った方がいいですかね?
 今日送れば3件しかないのでもう一回送ることになりますが…
 すみません。宜しくお願いいたします。。。

タイトルすみません。追加です。。。
記事No2824
投稿日: 2011/04/26(Tue) 08:05
投稿者たろ
昨日、彼女の携帯が止まっているとのことでしたが、
どうも復活したみたいです。
ミクシィのログインとつぶやきがあったので・・・

あと昨日見れなくなったという彼女のつぶやき・・・
つぶやきじゃなくて日記でした。
どうも日記は見れないようです。。。

さて、例のメールの件ですが、送るタイミングに悩んでいます。
どうも今も起きているようなんですが
おそらくずっと今まで起きていたのではないかと・・・

そうするといくらなんでももう寝るころだと思いますが、
メールするなら起きた数時間あとにした方がいいですかね?

でもつぶやきから既に5時間以上たっているので
今起きたという可能性はありますが、
それにしても起きたと推測した数時間後に
送った方がいいですかね・・・?

というのも寝起きには彼女トラウマがあるのではないかと・・・
3か月前、毎朝ある客が日記のようなメールを送りまくって
彼女が板になる時期があって・・・

自分がアクセスブロックされたのも寝起きの可能性が高いです。
とするとまた不安を与えるのではないかと思うのですがどうでしょうか・・・?
関係ないですかね?早めにとりあえずその3件をメールして
もう少し調べてみると送った方がいいですかね・・・?

それとも今日の夕方ころ送った方が良いでしょうか・・・?

自分もちょっと自信喪失気味で判断力が鈍っています。
みなさん、何か早めに頂けたら助かります。。。

タイトルRe: すみません。追加です。。。
記事No2828
投稿日: 2011/04/26(Tue) 10:01
投稿者mimi
こんにちは。
彼女、困っているんですね、力になってあげてください。
彼女に会って、顔色や表情を見て、たろさんを拒否している感じはありましたか?
それとも、困り果てていかにも生気がない疲労した感じでしたか?

困っているなら、早めにメールしたほうがいいと思います。
また、彼女が本当に病院に行くつもりがあるなら、
付き添ってあげることとか、考えてみてもいいかもしれませんね。

何か気になることがあるのか、何か心配なのか、聞いてあげるのも良いと思います。
彼女に「ありがとう」と言ってもらえるような行動をとり続けると
彼女も安心してくれると思います。

タイトルRe^2: すみません。追加です。。。
記事No2831
投稿日: 2011/04/26(Tue) 11:55
投稿者通りすがり
mimiさんへ

そういったアドバイスよくないと思います。
もっと現実的な考えを伝えたらどうですか?
このアドバイスが彼をどれだけ暴走させてまた不幸にさせるだけですよ。

タイトル彼女を救うには・・・?見ていただいた方何か頂けたら幸いです。。。
記事No2837
投稿日: 2011/04/26(Tue) 13:33
投稿者たろ
えっと・・・

>そういったアドバイスよくないと思います。
もっと現実的な考えを伝えたらどうですか?
このアドバイスが彼をどれだけ暴走させてまた不幸にさせるだけですよ。

あの・・・
もう少し相談者の立場になって
考えて頂けたら嬉しいのですが・・・?
おそらくみなさんは自分の今後の考えて
アドバイスを頂いているんだと思います。
確かにそれはありがたいです。
でもそれは彼女を思っている時間が無駄だとか
彼女に使っているお金が無駄だとか
後で後悔するとかそういう考えから来ていると思うんですよね・・・

自分は今、彼女に対して使っている時間やお金は無駄だとは
思っていません。
時間だって仕事に体に極力支障がない限り使っていますし、
お金も極力自分の遊びのお金のうちでやっています。
そのお金を違ううことに使ったらどうか
という意見もあると思いますが
自分はこれでいいと思っています。
貯金だってありますし、後で自分を責めすぎないように
ぎりぎりのところでやっています。

確かに現状では厳しいでしょう。
でも自分の中である程度までやってだめだったら
それはそのときだと思うし、
だからといってそれをみなさんの責任にするつもりは
全くありません。
それは自分が選んだことなので
そのことについてみなさんのせいにはしません。
今は諦めろといわれることが
何より辛いんです。。。
諦めろといわれて諦めて落ち込んで仕事ができなくなる方が
もっとたちが悪い・・・

ですので少しでも可能性の有るもの、
いいと思うものでも頂けたらそれでいいんです。。。

もちろん理由があってです。
何にも理由もなく全て自分の意見が正しいというのは
そんなおかしな話はないと思いますので・・・

ちょっとこれからは焦点を変えていきたいと思います。
彼女を助けるにはどうしたらいいかをメインに、
そしてその次に自分のこととしたいと思います。
極力、両方を考えて頂けたら幸いです。
よろしくお願い致します。。。

タイトル彼女を救うには・・・?見ていたぢた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2835
投稿日: 2011/04/26(Tue) 13:07
投稿者たろ
ご返信ありがとうございます。

>彼女、困っているんですね、力になってあげてください。
彼女に会って、顔色や表情を見て、たろさんを拒否している感じはありましたか?
それとも、困り果てていかにも生気がない疲労した感じでしたか?

生気がありませんでしたね・・・
前にあった時よりも笑顔がなかったです。。。
拒否している時ってどんなに気を使ってでも
結構表に出ると思うんですよね・・・
前に会った時は顔が若干ひきつっていたようにも見えましたし、
ちょっと距離を感じましたが
今回は感じませんでした。

たぶんこれまで結構人に言えない相談とか
聞いてきたのでそれがいきたのかもしれません。
昨日も誰にも言えない相談を聞いてきました。

>困っているなら、早めにメールしたほうがいいと思います。

なるほど、とりあえずわかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしても大丈夫ということですかね??
何かミクシィのログイン情報を見ていると
数時間アクセスしていないようです・・・
おそらく寝ているのではないかと・・・
寝起きは危険じゃないですかね?

彼女の性格としてその場ではうんとうなずいたとしても
後でやっぱり・・・ということは多々有ります。
本当に気まぐれというか・・・

とするとメールもちょっと
慎重にならないといけない気もしますが・・・??
送るにしてもどういった内容で送るか?
というのもありますね・・・
とりあえずわかってる分だけでもメールしますかね・・・?

>また、彼女が本当に病院に行くつもりがあるなら、
付き添ってあげることとか、考えてみてもいいかもしれませんね。

なるほど
たぶん彼女はそこまでのぞんではいないんじゃないか
と思いますが・・・
結構、なんだかんだいって自分のことは
自分でしたいという気持ちが強い気がするんです。

例えば初詣行った時、時間が余ったんで
買い物する時間とかあったんですが、
自分のものは自分で選びたいということで
途中から別々の行動になりました。。

その場ではうんといっても後でやっぱり・・・となるのもそのことが関係しているとは思うんですよね。
アドバイスを受けて結局その場では受け入れたけど
あらためて自分で考えてみたら
やっぱり自分の考えることでやりたい・・・

そんな感じがするんですがどうですかね・・・??



>何か気になることがあるのか、何か心配なのか、聞いてあげるのも良いと思います。
彼女に「ありがとう」と言ってもらえるような行動をとり続けると
彼女も安心してくれると思います。

なるほどとすると彼女が今自分に望んでいるのは
適度な距離で話を聞いてあげることですかね・・・?

どっか違う所で時間を取って長く話す
というのではないということですかね・・・?
当分は彼女が出勤した時にお店に会う程度でしょうか・・・?

ミクシィも望んでないですよね・・・
彼女のマイミクからのマイミク申請は
もう少し落ち着いてからでもいいですかね・・・?
2ヶ月、3ヵ月後になっても大丈夫ですかね・・・??
そうするとなんて送るかですが・・・??

すみません。何か頂けたら幸いです。
送るならもう送りたいと思います。
これ見ていただいた方々でもかまいません。
よろしくお願い致します。。。

タイトルRe: 彼女を救うには・・・?見ていたぢた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2840
投稿日: 2011/04/26(Tue) 15:04
投稿者mimi
こんにちは。

拒否はされていないようで、良かったです。
でも、彼女はとても思い悩んでいるのですね。
とりあえず今は何でも聞いてあげてください。

病院の件は、今わかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしてみてください。

寝起きのことは、ごめんなさい、よくわかりません。
そんなに気にしなくても良いように思います。

とりあえずわかってる分だけでもメールしておくと、病んでいる彼女も気持ち的に安心すると思います。
女の子は気まぐれなものです。気が変わったなら、「そうなんだ、わかりました」とひけば良いです。気が変わって当たり前だと思っていればたいしたことではないです。
たろさんは、若干振り回されてしまうコトになりますが;

付き添いも彼女次第なので、彼女の気持ちを尊重してください。
彼女に自分の考えがあり、主張できるのなら、常に確認してみるといいのではないでしょうか。

適度な距離で話を聞いてあげること、彼女がラクなほうがいいと思います。当分は彼女が出勤した時にお店で会う程度が、彼女の負担にならずに良いでしょう。

今のところ、ミクシィも保留のほうが良いでしょうね。
マイミク申請のことを話せるきっかけがあれば、切り出しても良いでしょうけど。
彼女の様子や表情から、いつも何か感じ取ってください。

あと、たろさん、暴走なんてしませんよね??
心配されている方がいらっしゃるようなので、、

通りすがりさん、相談しているたろさんがあまりに一生懸命なので、何か伝えたくて、私なりに考えてアドバイスしました。
彼と彼女が、少しでも幸せに笑顔になれればと思っています。

タイトルRe^2: 彼女を救うには・・・?見ていたぢた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2842
投稿日: 2011/04/26(Tue) 16:38
投稿者MaRi
mimiさん。皆さんは最初はとても一生懸命だったんです。どうにかならないものかと思って。でも、こうしたらいいんじゃないか?と言っても、たろさんの望みではなければ「でもそれはできません」と言われ・・・
それをしたらまずいよ!と思っていってても、聞いてもらえなかったりしました。他の複数のサイトでも同じような相談をコピー&ペーストでしているのを見かけて、そこで「信用できるのはここだけなんです」
と見かけ、じゃあここの人たちの言ってることは・・・?と思ってしまいました。それを一年くらい続けてらっしゃいます。私は、とても不信感を持ったと同時に、とても悲しくなりました。

たろさん、相談者である自分のことは考えてくれてますか?って言うのに回答者のことは考えてくれないんですか?細かいことを何度も聞かれると疲れるし、しかも長い文章を読むのも大変なんです。
すみません、とおっしゃるのに短くしてくれるわけでもなくて。一つの話題について考えてたら、また違う話題が出てきて見ているとよくわからなくなってすごく困ります、迷惑に思います。
そういうのは考えてくれてますか?もし考えてくれてるならなんで同じことをするんですか?困っていたら何をしてもいいんでしょうか?

タイトルRe^3: 彼女を救うには・・・?見ていたぢた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2844
投稿日: 2011/04/26(Tue) 16:57
投稿者恋愛マスター
mimiさんへ

君はいったい彼のなにを分かっているのか。そして彼女のことは分かっていない。
これまでの経過を見て回答者が彼を叩いていると思っているの?
こういうのは良くない。
このアドバイスの内容は決していい結果は生まれない。
というと彼は根拠は?と同じことを言う。
同じ内容でハンドルネームを変えて、次から次へと相談している。ましてや、風俗嬢と名前を出すと削除してくださいって(笑)
意味が分からない。
アクセス禁止になった掲示板もあるようだし。
潮時だと俺は思う。
だから、変なアドバイスをしないでほしい。
絶対に暴走する。そして掲示板の回答者のせいにする。
このくり返しをもうどれだけやってきたか。
あなたが同情してなんになるんだ?
他の回答者のことmimiさんは考えているのか?
もっと他の相談者の悩みを見てみたら?
彼がどれだけ自分勝手か分かるはずだ。

たろ君、俺はな風俗関係やAV関係の知り合いがいる。もちろんマッサージとかもだ。こういった子はな、そうやって客を増やしていくんだ。
彼女を救いたいとか余計なことは思わないほうがいい。
こういった子を好きになること自体モテナイ男だと思うし、君はモテナイ。こんな文章やネット上で人を批判したり嘘をつくような人間がモテルわけない。
というわけで、君の相談文は彼女にとって迷惑の他なにものでもない。

タイトルRe^4: 彼女を救うには・・・?見ていたぢた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2848
投稿日: 2011/04/26(Tue) 20:35
投稿者
彼女が鬱なら?余計な事は、しないで
彼女自身で病院を探し、もしくは?
彼女にも家族が居るはず。

彼女自身が今の仕事が嫌で悩んでるなら?
きっぱり辞めて仕事を探す行動をするでしょう。

それも、しないで自分に甘えてる部分も
有る様に思えます。

彼女からしたら?たろさんは「お金も
出してくれる良い客かも?」と思う
可能性も有ります。

でも?そこには恋愛感情は発生しません。
たろさんが誰を好きになろうが誰に、お金を
つぎ込もうが、どうでも良いのです。

ここで皆様がアドバイスしてくれたのは?
たろさんに、とって良い方向にと
親身に答えて下さったんです。

「僕が彼女の為に使う時間やお金なんて
どうでも良い。貯金もしてますし」
と断言されてるなら?

そうすれば良いんじゃないですか?
いちいち相談せずに、やみくもに
追い掛け回したら良いんです。

だって成功する様にアドバイスをしても?
聞く耳を、お持ちじゃない様ですので。

恋愛マスターさんと同じ意見です。
mimiさんの意見は、たろさんに同情されてる
だけで成功法では有りません。

たろさんだけの掲示板じゃないです。
長々と書き続けるから他の方の
相談が消えてしまいます。

自分のことしか考えられない
そこが、たろさんのマイナス点です。

私からのアドバイスは「諦めろ」
それだけです。
そういう場所で働いてる人と付き合った男性を
知ってますが?
恐い人がバックに付いてて、
とても恐い目に合ったと言ってました。

本当に恐いですよ。

タイトル見て頂いた方々、彼女を救うには今どうするか?でも何か頂けたら幸いです。
記事No2850
投稿日: 2011/04/26(Tue) 22:39
投稿者たろ
みなさん 、ありがとうございます。
そしてすみません。仕事が終わるのが遅くなって・・・

まずmimiさんから答えさせて頂きますと

>拒否はされていないようで、良かったです。
でも、彼女はとても思い悩んでいるのですね。
とりあえず今は何でも聞いてあげてください。

ありがとうございます。
思い切って行ってみてよかったです。
すごい勇気が出るアドバイスでした。
ありがとうございます!

>病院の件は、今わかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしてみてください。

>とりあえずわかってる分だけでもメールしておくと、病んでいる彼女も気持ち的に安心すると思います。
女の子は気まぐれなものです。気が変わったなら、「そうなんだ、わかりました」とひけば良いです。気が変わって当たり前だと思っていればたいしたことではないです。
たろさんは、若干振り回されてしまうコトになりますが;

なるほど、でも追加というのは
逆になんでそこまでするの?と思われちゃったりしないですかね??

今の所7,8個です・・・
そのうち彼女が希望する家の近い所、女性のカウンセラーがいる所は
1つしかないんですが、ここはちょっと情報がなさすぎます。。。
家が近くなければ、30分から1時間くらいのところなら
2つほどあるのですが・・・
彼女、最近電車も怖くなってきたようなんですよね・・・
でもどちらかといえば女性ならではの問題も抱えているので
やっぱり女性カウンセラーを重視したほうがいいんじゃないか
と思いますがどうでしょう・・・?
まだまだ探せばいろいろ出てくるとは思いますが、
とりあえず送るならこれで送っちゃいますかね??
今の所こんな感じだけど追加で送る・・・
うーん、やっぱり逆になぜそこまでするの?
と思われてしまいますかね??

あと、彼女、ある所に今日出かけていたようなんですが・・・
ミクシィのつぶやきがあって・・・


(つぶやきは見れます。コメントはできませんが・・・)
そのあるところ、前に彼女から彼女の幼馴染(男)から
誘われたものと同じ種類の所なので
気になる所ではありますが・・・
いずれにしても彼女が頻繁にアクセスしていることから
おそらくもう帰ってきているのだとは思いますが・・・

いずれにしても昨日のことを忘れている可能性はあります・・・
彼女、新しいことが入ると古いことは言われない限り
忘れちゃうところがあるので・・・
そんな中自分からメールいったら逆に怖くないですかね?
怖くなかったとしてもせっかく楽しく帰ってきたのに
暗い話題に戻しちゃう・・・考えすぎですかね?
明日になる方がもっと忘れてしまいますかね??

>寝起きのことは、ごめんなさい、よくわかりません。
そんなに気にしなくても良いように思います。

これはつまりは過去に彼女が起きる前に
毎日、日記のようなメールを送っていた客がいて・・・
彼女結構嫌がっていたんですよね・・・
結構起きた後に、きもいとかうざいとかいらつくとか
つぶやいていたので相当嫌だったのではないかと・・・
つまりはそれがトラウマになっちゃってたのではないかと・・・?
自分もとりあえずは客なので何か一瞬思い出しちゃったとか
ありえるのかなとかと・・・
(自分の場合は1,2日でしたが・・・)


>付き添いも彼女次第なので、彼女の気持ちを尊重してください。
>彼女に自分の考えがあり、主張できるのなら、常に確認してみるといいのではないでしょうか。

うーん、彼女、過去のこと先のことを考えずに
結構直感で行動するタイプなんですよね・・・
自分のアクセスブロックもそれだと思います。
過去のこと先のこと考えないで見た瞬間に怖いと思って
しちゃったんだと思うんですよね・・・
足跡ついてから5分以内にブロックしたようだったので・・・
とするとここは慎重に行った方がいい気もしますが・・・??

>適度な距離で話を聞いてあげること、彼女がラクなほうがいいと思います。当分は彼女が出勤した時にお店で会う程度が、彼女の負担にならずに良いでしょう。

ですかね・・・
こういう時って余計な不安を与えちゃいけないですよね・・・
ちょっと幼馴染の動きが気になる所ではありますが・・・?

>今のところ、ミクシィも保留のほうが良いでしょうね。
マイミク申請のことを話せるきっかけがあれば、切り出しても良いでしょうけど。
彼女の様子や表情から、いつも何か感じ取ってください。

うーん、中々難しいですよね・・・
でもこれはもうそうするしかないんでしょうけど・・・
もし話が出きたとして
その彼女のマイミクにはなんていえばいいですかね・・・??

>あと、たろさん、暴走なんてしませんよね??
心配されている方がいらっしゃるようなので、、

みなさんのアドバイスもあり、暴走はしていません。
していたら今頃指名拒否になっていたと思います。。。
ありがとうございます。。。

>通りすがりさん、相談しているたろさんがあまりに一生懸命なので、何か伝えたくて、私なりに考えてアドバイスしました。
彼と彼女が、少しでも幸せに笑顔になれればと思っています。

ありがとうございます・・・
本当、涙が出てきそうです。。。
今後もよろしくお願いいたします。。。

そして翼さん・・・
(すみません。ちょっとMaRi さん、恋愛マスター さんの返信は
多くの誤解も含まれていますし、
本題から大きくずれているので後にさせて頂いても
よりしいでしょうか・・・?
時間もないですのでどうかご了承下さい。。。
※しいていうなら彼女の職種を言わないのは
彼女のことを考えてのことでもあるんです。
彼女の職種を言っちゃったらわかる人はわかっちゃうと思うんです。
1番怖いのがここで相談していることが彼女にばれること・・・
幸い彼女やその友達はモバイルユーザーなので
あまりネットとか見ないそうなのですが、
いつどこから彼女に伝わるかはわかりません。
彼女は自身の職を自分を含めて数人以外は
隠しているので大丈夫だとは思いますが
何がおきるかわからないので・・・)

翼さんもちょっと本題からずれている所もある気もしますが
関連する部分を答えさせて頂きますと・・・
※あえていうなら
>だって成功する様にアドバイスをしても?
聞く耳を、お持ちじゃない様ですので。

>私からのアドバイスは「諦めろ」
それだけです。

矛盾しているような気がするのですが
どういうことでしょうか・・・??


>彼女が鬱なら?余計な事は、しないで
彼女自身で病院を探し、もしくは?
彼女にも家族が居るはず。

彼女はどこの病院がいいかわからないとのことでした・・・
そして彼女自身、家族には心配かけたくないそうです。

>彼女自身が今の仕事が嫌で悩んでるなら?
きっぱり辞めて仕事を探す行動をするでしょう。

それができないから悩んでいるんですよね・・・
嫌だしだめなことはわかっているんだけど
やめられない・・・

>それも、しないで自分に甘えてる部分も
有る様に思えます。

世間から見れば完全に甘えです。
自分でも甘えだと思います。
働いてお金を稼ぐということはそんなに甘いことじゃない・・・

一回やさしく怒るというか叱咤激励したこともあったんですが・・・
彼女、頑固なところもあるので聞いてもらえませんでした・・・

彼女自身、自信がもてないというところもあるんですよね・・・
口癖は私は何もできないし続かないから・・・
これまでも何かを達成したとか
長く続けたということはなかったそうです。
結構、根が深いんですよね・・・
これは何か自分ではどうしようもない気がしました。

ですので病院を・・・と思ったのですが
上記案はいかがでしょうか・・・?

すみません。送るならもう送らないといけないと思っています。
何かいただけたら助かります。
もちろんこれ見て頂いた方でも何か頂けたら助かります。。。

タイトルRe: 見て頂いた方々、彼女を救うには今どうするか?でも何か頂けたら幸いです。
記事No2854
投稿日: 2011/04/26(Tue) 23:46
投稿者エキストラ
>彼女のことを考えてのことでもあるんです。
>彼女の職種を言っちゃったらわかる人はわかっちゃうと思うんで>す。

これだけ情報満載だったら職種を明かさなくてもばれるだろに
お前結構有名人になってるよ?
いろんな掲示板に出没したらばれる可能性高くなるだろ
そんなのちょっと考えればわかること
風俗嬢に手を出すとやっかいだぞ。
それを経営しているの暴力団なんだから
彼女をそこから抜け出すのを助ける勇気はあるのかい?
あとうつ病の人を好きになると自分もつぶれるぞ?
ましてやお前もメンヘラなんだから
すでにおかしくなっているじゃないか
まあがんばれや
お前がどうなろうが風俗嬢の女がどうなろうが知ったことじゃない

タイトルたろさん。
記事No2860
投稿日: 2011/04/27(Wed) 10:39
投稿者MaRi
たろさん。誤解が含まれているってことですが多分それは間違いです。私は誤解なんてしていません。他サイトでたろさんが書かれた文章、そのままだったのでむしろ他人が書いたというほうが有り得ないんです。他人はそこまで似せて書けません。たろさんの書き込みを他人が勝手に書き写した、と考えてもそれはおかしくなります。その返事も同じ文面だったからです。たろさん、たろさんはわからないかもしれませんが普通の人は文面や話しの流れで、同じ人だっていうのがわかっちゃうんです。たろさんの文章にはとても癖があるので、誰にでもわかります。
「信用できるのはここだけなんです」というのはそこにどういう理由があるのかは関係ないんです。それって「それ以外のところは相談してるけど信用できないんですよね」って言ってるのと同じで、たろさんの理由は関係ないんです。見た人がどう受け取ったかが問題です。そんなつもりがないってよく言い訳に使われますが、つもりじゃなかったら書いていいことですか?いけないことなんです。
本題からずれているとのことですが、勝手にずれていることにしないでください・・・。とても傷つきました。たろさん自身の話で、本題にも関わってくることなのできちんと聞いてください。
本題からずれてても今あなたがしようとしてることに大きく関わってくることなので後にはしないでください。できれば早めに返信をください。

タイトルRe^3: 彼女を救うには・・・?見ていたぢた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2853
投稿日: 2011/04/26(Tue) 23:42
投稿者
たろさん?

ズレてるのは貴方ですよ。

貴方ね?彼女に片思いして、
どうしたら?彼女が振り向いてくれるか?
を延々と相談されてましたよね?

ここにきて、「彼女を救うには?
どうしたら?」に、なってますけど。

彼女を救えるのは、彼女自身です。

たろさんは、彼女を救いたいから
病院を探してあげて、要は「これで
僕を好きになってくれるかも?」
と見返りを求めてるだけとしか
思えません。

彼女よりも、もっともっと辛い病気を
持ちながら、一生懸命に働いて
頑張ってる人は、たくさん居ます。

たろさんが、彼女の、お世話をしたいなら
すれば良い。最初の相談内容と、
かなりズレてきてます。

ここは恋愛相談です。
彼女を病から救うには?
なら?そういう専門の所で
相談してください。

タイトルRe^4: 彼女を救うには・・・?見ていたぢた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2857
投稿日: 2011/04/27(Wed) 07:12
投稿者
ほらね?

自分の欲しい意見に反するアドバイスは
スルーなのね?(笑)

彼女が本当に病気なら?
専門の、お医者さんに任せれば
良い。

いくら長々と、病院の場所やら何やら
送っても彼女に行く気がなければ?
貴方の自己満足で終わります。

病院名が送れてるなら?
自分で調べられます。

貴方がズレてる事を認識出来ない
様なので、アドバイスは止めます。
聞く耳が無い様なので。

いちいち細かすぎる事を
ダラダラと相談せずに自分で
考えて行動しなさい。

一生、相談するのかな?(笑)
レスは、入りません。
お好きにどうぞ。さよ〜なら。

タイトルmimiさん、みなさん、今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2855
投稿日: 2011/04/27(Wed) 02:20
投稿者たろ
mimiさん、みなさん

ちょっとわかりづらい返信の仕方をしてしまいましたね・・・
ごめんなさい。。。


>拒否はされていないようで、良かったです。
でも、彼女はとても思い悩んでいるのですね。
とりあえず今は何でも聞いてあげてください。

ありがとうございます。
思い切って行ってみてよかったです。
すごい勇気が出るアドバイスでした。
ありがとうございます!

>病院の件は、今わかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしてみてください。

>とりあえずわかってる分だけでもメールしておくと、病んでいる彼女も気持ち的に安心すると思います。
女の子は気まぐれなものです。気が変わったなら、「そうなんだ、わかりました」とひけば良いです。気が変わって当たり前だと思っていればたいしたことではないです。
たろさんは、若干振り回されてしまうコトになりますが;

なるほど、でも追加というのは
逆になんでそこまでするの?と思われちゃったりしないですかね??

今の所7,8個です・・・
そのうち彼女が希望する家の近い所、女性のカウンセラーがいる所は
1つしかないんですが、ここはちょっと情報がなさすぎます。。。
家が近くなければ、30分から1時間くらいのところなら
2つほどあるのですが・・・
彼女、最近電車も怖くなってきたようなんですよね・・・
でもどちらかといえば女性ならではの問題も抱えているので
やっぱり女性カウンセラーを重視したほうがいいんじゃないか
と思いますがどうでしょう・・・?
まだまだ探せばいろいろ出てくるとは思いますが、
とりあえず送るならこれで送っちゃいますかね??
今の所こんな感じだけど追加で送る・・・
うーん、やっぱり逆になぜそこまでするの?
と思われてしまいますかね??

あと、彼女、ある所に今日出かけていたようなんですが・・・
ミクシィのつぶやきがあって・・・


(つぶやきは見れます。コメントはできませんが・・・)
そのあるところ、前に彼女から彼女の幼馴染(男)から
誘われたものと同じ種類の所なので
気になる所ではありますが・・・
いずれにしても彼女が頻繁にアクセスしていることから
おそらくもう帰ってきているのだとは思いますが・・・

いずれにしても昨日のことを忘れている可能性はあります・・・
彼女、新しいことが入ると古いことは言われない限り
忘れちゃうところがあるので・・・
そんな中自分からメールいったら逆に怖くないですかね?
怖くなかったとしてもせっかく楽しく帰ってきたのに
暗い話題に戻しちゃう・・・考えすぎですかね?
明日になる方がもっと忘れてしまいますかね??

でも結局送ってしまったんですよね・・・
結局メール、こないだ言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
URLを載せてわからないことある?
と聞いたのですが・・・

深夜だったためかタイミングが悪かったためか
返ってきていません。。。
ちょっと失敗だったのがちゃんと場所の説明と
ちょっと遠くても相談すれば大丈夫というようなことを
伝えてなかったので
(字数で150文字超えちゃいそうだったので・・・)
向こうからしたら
わけのわからないメールになったんじゃないかと・・・
特にURLが飛ばなかったら
本当意味のないメールになってしまう・・・

上記、補足ということでまた送るのはよくないですかね・・・?
3つの場所とそのうち2つがちょっと遠いけど女性のカウンセラーが
いるところはそこくらいで
遠いところで電車を使う所は相談したらいいかも
というようなこと、ちょっと違った?というようなことを
送ろうと思うのですが・・・
辞めておいた方がいいですかね??

>寝起きのことは、ごめんなさい、よくわかりません。
そんなに気にしなくても良いように思います。

これはつまりは過去に彼女が起きる前に
毎日、日記のようなメールを送っていた客がいて・・・
彼女結構嫌がっていたんですよね・・・
結構起きた後に、きもいとかうざいとかいらつくとか
つぶやいていたので相当嫌だったのではないかと・・・
つまりはそれがトラウマになっちゃってたのではないかと・・・?
自分もとりあえずは客なので何か一瞬思い出しちゃったとか
ありえるのかなとかと・・・
(自分の場合は1,2日でしたが・・・)


>付き添いも彼女次第なので、彼女の気持ちを尊重してください。
>彼女に自分の考えがあり、主張できるのなら、常に確認してみるといいのではないでしょうか。

うーん、彼女、過去のこと先のことを考えずに
結構直感で行動するタイプなんですよね・・・
自分のアクセスブロックもそれだと思います。
過去のこと先のこと考えないで見た瞬間に怖いと思って
しちゃったんだと思うんですよね・・・
足跡ついてから5分以内にブロックしたようだったので・・・
とするとここは慎重に行った方がいい気もしますが・・・??

>適度な距離で話を聞いてあげること、彼女がラクなほうがいいと思います。当分は彼女が出勤した時にお店で会う程度が、彼女の負担にならずに良いでしょう。

ですかね・・・
こういう時って余計な不安を与えちゃいけないですよね・・・
ちょっと幼馴染の動きが気になる所ではありますが・・・?

>今のところ、ミクシィも保留のほうが良いでしょうね。
マイミク申請のことを話せるきっかけがあれば、切り出しても良いでしょうけど。
彼女の様子や表情から、いつも何か感じ取ってください。

うーん、中々難しいですよね・・・
でもこれはもうそうするしかないんでしょうけど・・・
もし話が出きたとして
その彼女のマイミクにはなんていえばいいですかね・・・??

>あと、たろさん、暴走なんてしませんよね??
心配されている方がいらっしゃるようなので、、

みなさんのアドバイスもあり、暴走はしていません。
していたら今頃指名拒否になっていたと思います。。。
ありがとうございます。。。

>通りすがりさん、相談しているたろさんがあまりに一生懸命なので、何か伝えたくて、私なりに考えてアドバイスしました。
彼と彼女が、少しでも幸せに笑顔になれればと思っています。

ありがとうございます・・・
本当、涙が出てきそうです。。。
今後もよろしくお願いいたします。。。

他のこれ見て頂いた方でも何か頂けたら助かります。
できれば本題からずれることなく頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: mimiさん、みなさん、今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2858
投稿日: 2011/04/27(Wed) 08:17
投稿者とんじる
なぜmimiさんはそのようなアドバイスをするのか、私には理解しかねます。
今までのながーい過去ログは見ましたか?
最近のレスを少し見て可哀相に思えたから応援するんですか?
煽るだけ煽ってそのあとはどうなさるおつもりなのでしょう。
普通の考えをもっている人ならそれで構わないでしょうが、たろさんは一般的より執着度が高いと思われるのでそれは危険です。
たろさんのことだけでなく、アプローチされる彼女のことも考えてあげてください。
すこし無責任なアドバイスに思えます。


さてたろさん。
本当にあなたは言っていることとやっていることが異なる方ですね。
さんざん今まで皆さんがあなたと彼女のために口酸っぱくして「落ち着きなさい」とアドバイスをされてきたはずですが、あなたは受け入れませんでした。
「一方的な意見だけでなく、いろんな意見を聞いて可能性を広げたい」とね?
でもたろさんの望むようなアドバイスは出てこなかった。

しかしmimiさんが表れたとたん、もうその意見にしかしがみついていないじゃないですか。
もうそれ以外は無視ですか?
あまりにも自分勝手すぎます。


彼女の件については病院を探してあげるとかお店をやめた方がいいとか、そこまで口出ししちゃった時点でじゅーぶんなお節介です。
追加でメール送ったら・・・と悩まれてますが、もうメール送っている時点ですでに「なんでそこまでしてくれるんだろう」ってなっちゃってますよ。
やりすぎだと思います。
いい加減ほんとに改めないとストーカーになっちゃいますよ、たろさん。
もうやめましょう?
ミクシィのログイン時間の確認なんてやめてください。そんなこと毎回毎回調べられてるなんて彼女が知ったらどう思いますか?
気持ち悪いし、絶対怖いと思いますよ・・・
アクセスブロックされるのも無理ないです。


まあこんなこといっても、ざるに水を掛けている状態なんでしょうけどね。
わたしももう意見するのはやめます。
まだたろさんの掲示板に返信してくださる残りの優しい方たちに意見をもらってみてください。

さようなら。

タイトルRe: mimiさん、みなさん、今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2859
投稿日: 2011/04/27(Wed) 10:33
投稿者
たろさんは、なかなか相談がやめられませんね。


耳に痛い意見は、受け入れず、自分に都合のいい妄想を後押しする意見が出るのを、待ち望んでいるのでしょう。


自分がしたい行動が失敗しないかどうか、それに役に立つ意見が出るのを、じっと待ち続けていますね。


つまり、私たちを都合よく、自分のブレーンとして利用しているだけです。


もしくは、日常的に他人との交流がないがために、相談掲示板にしがみついているのでしょうか。


いえいえ…と否定されそうですが、人はたろさんが釈明する内容ばかりでなく、一連の行動を見ていますよ。

タイトルmimiさん、みなさん、今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2863
投稿日: 2011/04/27(Wed) 13:29
投稿者たろ
わかりづらいとも思いましたのでこちらにも・・・

みなさん、ご返信ありがとうございます。
すみませんが時間がないので
本題に関わるところだけ先に返信させて頂きます。
スルーではありません。
時間がないので先に返信せざるをえませんので
よろしくお願い致します。。。


でもちょっとその前に

>なぜmimiさんはそのようなアドバイスをするのか、私には理解しかねます。
今までのながーい過去ログは見ましたか?
最近のレスを少し見て可哀相に思えたから応援するんですか?
煽るだけ煽ってそのあとはどうなさるおつもりなのでしょう。
普通の考えをもっている人ならそれで構わないでしょうが、たろさんは一般的より執着度が高いと思われるのでそれは危険です。
たろさんのことだけでなく、アプローチされる彼女のことも考えてあげてください。
すこし無責任なアドバイスに思えます。


えっとごめんなさい。
どこが少し無責任なのかがわからないのですが・・・?

みなさんはあきらめるということが
自分にとってどれだけ苦しいことか
わかって下さらないんですかね・・・


みなさんのおっしゃるとおり諦めることは簡単です。
しかし、必ず気持ちは落ちます。
これはどうすることもできません。
そして仕事も辞めることになるでしょう。
一定期間落ちても大丈夫じゃないかといわれる人もいるでしょう。
自分の場合はその一定期間も許されないんです。。。
つまり、諦めろといってる方が
少し無責任な気もするのですが・・・??


じゃぁ彼女にも迷惑がかかるんじゃないか?と思うでしょうけれど
迷惑かけていますか?
迷惑かけているなら指名拒否になるでしょうし、
携帯も繋がらなくなるでしょう・・・


しかも今はアプローチしていません。
ただ店に行って彼女の話を聞いているだけ・・・


どんなことでも賛成意見、反対意見というのはあると思います。
例えどちらかの意見が1つだったとしても
大多数がいい方向に行くとは限らないと思います。

特にこういう想像の所だけのところではそうじゃないですかね?
それなのにその少数の意見を排除するというか
そういう行為はちょっと・・・

mimiさん

mimiさんもみんなに色々言われて萎縮して
アドバイスできなくなってしまったかもしれませんが
自分はそれで助かっています。
今後もよろしくお願い致しますm(_ _)m

>
彼女の件については病院を探してあげるとかお店をやめた方がいいとか、そこまで口出ししちゃった時点でじゅーぶんなお節介です。
追加でメール送ったら・・・と悩まれてますが、もうメール送っている時点ですでに「なんでそこまでしてくれるんだろう」ってなっちゃってますよ。
やりすぎだと思います。
いい加減ほんとに改めないとストーカーになっちゃいますよ、たろさん。
もうやめましょう?
ミクシィのログイン時間の確認なんてやめてください。そんなこと毎回毎回調べられてるなんて彼女が知ったらどう思いますか?
気持ち悪いし、絶対怖いと思いますよ・・・
アクセスブロックされるのも無理ないです。


まぁ一応店で会った時にメールは
了解してもらったんですけどね・・・

補足に関しては・つまりは話している時に
言い直しってよくしますよね・・・

○○○について○○○で○○○です。
あ、ちなみに・・・

というように・・・

つまりは上記の
「あ、ちなみに・・・」をしようかと思ったんですが、
結構時間もたっちゃいましたし、
補足にはならないですかね・・・?

昨日の言った件の補足なんだけど・・・
のような感じでいってもだめですかね・・・?


まぁmimiさんの仰るとおり1日で気分が変わっちゃった
のかもしれませんが・・・・

これ見ていただいている方々何か頂けたら助かります。
送るならもう送らないといけないと思います。
よろしくお願い致します。。。

タイトル補足です。
記事No2864
投稿日: 2011/04/27(Wed) 13:36
投稿者たろ
一定期間が許されないというのは
その一定期間、もし心の病関連で1日でも休んでしまった場合、
退職になってしまうということです。
昨年休んで休職期間はずべて使ってしまったので・・・

ちなみに去年休んだ心の病は
「彼女のことではなく、仕事のこと」
です。

誤解のないようよろしくお願い致します。。。

なお、メールについてはmimiさんだけでなく、
みなさんにも何か頂けたら嬉しく思うし、
助かりますのでよろしくお願い致します。。。

タイトルRe: 補足です。
記事No2865
投稿日: 2011/04/27(Wed) 13:50
投稿者エキストラ
たろさん
新しい精神病院探した方がいい
精神鑑定受けてもらえ
そして入院したほうがいい
いい加減気付けよ
どこで相談してもみんな答えは同じなんだよ
mimiさんみたいに優しい人もそのうち考えは変わる。
正直たろさんが事件を起こしそうで怖い。

タイトルRe: 補足です。
記事No2869
投稿日: 2011/04/27(Wed) 18:51
投稿者mimi
こんにちは。

女性カウンセラーの件、良いと思います。追加でメールしていいと思います。

たろさんが、彼女に言ったことに対しては、メールしていいと思います。それに対しての彼女がどう思うか?とか反応まではわかりません。私が彼女の気持ちを推測しても、彼女を知らないから無意味です。返信があるまで待ってみましょう。
いろいろと心配事があるようですが、質問は二つくらいに絞ってもらえると答えやすいと思います。

私も、いつもこちらを見ることはできません。見れるとき、見れないときがあります。
たろさん早くレスが欲しい場合もあるかと思いますが、ご了承ください。

私がたろさんにレスするのは、正直申しますと皆さんが彼を精神的に追い詰めているように感じたからです。こちらのサイトはかれこれ5〜6年見させていただいています。
彼を追い詰め、ここの掲示板を使わなくなれば問題なくなるのでしょうか。皆さんがスッキリされるのでしょうか。
管理人さんもそれを望んでおられるのでしょうか。

たろさんの考えの中で、私が受け止められる意見を受け止め、できることを模索できれば、心がやすらげればと思いました。

ここに訪れる多くの皆さんに、私の意見が理解されなくても構いませんが、迷惑であるなら控えるしかないと思います。
私はアドバイスしたかったのでレスしたのですが、こんなに批判があったことに驚いています。

タイトルRe^2: 補足です。
記事No2870
投稿日: 2011/04/27(Wed) 19:13
投稿者ぽにょ
mimiさんがマンツーで答えてあげたいのでしたら別に誰も止めないと思いますよ。 最初は皆さん答えようとしていましたが、どうやっても通じないのであきらめたのです。
ですからこれからはmimiさんが都合のいい時にカウンセリングしてあげればそれはそれで誰も文句はないでしょう。
ただ、たろさんの状況が不安定で、一歩間違えるとストーカーやそれに近い事になってしまいそうで皆さんのお手上げなんです。
mimiさんが相手の彼女さんの事まで万全に考えて答えてあげれるといいですね、がんばってください。

タイトルmimiさん、皆さん朗報です!今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2871
投稿日: 2011/04/27(Wed) 20:37
投稿者たろ
みなさん、ご返信ありがとうございます。。。

>たろさん
新しい精神病院探した方がいい
精神鑑定受けてもらえ
そして入院したほうがいい
いい加減気付けよ
どこで相談してもみんな答えは同じなんだよ
mimiさんみたいに優しい人もそのうち考えは変わる。
正直たろさんが事件を起こしそうで怖い。

えっとこれは誹謗中傷・・・?
主治医にもカウンセラーにも上記のようなことは
言われていませんので行く必要はないです。
日常生活は何の問題もないですし
事件なんてめっそうもない。
事件起こして自分で自分を追い詰めて
どうするのでしょうか・・・?
みんな答えが同じなんて
社会主義の国でもないのに
そんなことはありえません。。。


>こんにちは。

>女性カウンセラーの件、良いと思います。追加でメールしていいと思います。

>たろさんが、彼女に言ったことに対しては、メールしていいと思います。それに対しての彼女がどう思うか?とか反応まではわかりません。私が彼女の気持ちを推測しても、彼女を知らないから無意味です。

そうですね・・・mimiさんにはあまり彼女のことを
伝えていませんでしたしね・・・
これは今はちょっと難しいかもなので
今後随時ということですかね・・・

>返信があるまで待ってみましょう。
いろいろと心配事があるようですが、質問は二つくらいに絞ってもらえると答えやすいと思います。

はい・・・1日たって彼女から返信が来る確率は
5%もないですが・・・

その5%以下が来ました!!!

軽いお礼(絵文字付き)と3つのうち一つが気になるというようなメールが・・・

奇跡が起きましたね・・・

といってもメールではありますが
たかがメール、されどメールという感じですかね・・・

さてさてここで浮かれちゃいけないとい思うのですが、
このあとどうしましょう・・・??
メールするとしたらなんて・・・??

ちょっとまた用事でPCから離れないといけないので
とりあえずここまでで何かあれば早めに頂けたら助かります!
もちろん見て頂いた方々でも何か頂けたら助かります。。。


>私も、いつもこちらを見ることはできません。見れるとき、見れないときがあります。
たろさん早くレスが欲しい場合もあるかと思いますが、ご了承ください。

全然かまいません!1対30くらい?もっと?くらいな
感じなのでできれば多くほしいところではありますが・・・
お待ちしております!

>私がたろさんにレスするのは、正直申しますと皆さんが彼を精神的に追い詰めているように感じたからです。こちらのサイトはかれこれ5〜6年見させていただいています。
彼を追い詰め、ここの掲示板を使わなくなれば問題なくなるのでしょうか。皆さんがスッキリされるのでしょうか。
管理人さんもそれを望んでおられるのでしょうか。

ありがとうございます(涙)(涙)(涙)。
正直、上記のことは一理あります。。。

「人は人によって癒されます。そのお手伝いが出来れば幸いです。」
とトップページに書かれてあるのに
なぜか相談するたびにだんだん落ちていく・・・
自信がなくなっていく・・・

障害があるので具体的にといっても
主治医からそうしてもらえと言われたといっても
中々そうこたえて頂けないし、
何か提案しても否定ばかり・・・

もちろん自分の伝え方にも問題はあると思います。
ですので短くしてみたり色々工夫はしたりするのですが、
なかなかうまくできないし・・・

>たろさんの考えの中で、私が受け止められる意見を受け止め、できることを模索できれば、心がやすらげればと思いました。

ありがとうございます(涙)
おかげさまでやすらいでいます(涙)(涙)

>ここに訪れる多くの皆さんに、私の意見が理解されなくても構いませんが、迷惑であるなら控えるしかないと思います。
私はアドバイスしたかったのでレスしたのですが、こんなに批判があったことに驚いています。

いえいえ、mimiさんがいなくなってしまったら
平均的になりません!
否定ばかりではいくらメンタルを鍛えたとしても辛いですし、
ぜひぜひぜひ今後もよろしくお願いいたしますm(_ _)m

もっとも、少しでもいいのでみなさん、
自分の気持ちをふまえて頂けたら嬉しいんですが・・・m(_ _)m

>mimiさんがマンツーで答えてあげたいのでしたら別に誰も止めないと思いますよ。 最初は皆さん答えようとしていましたが、どうやっても通じないのであきらめたのです。

あの・・・通じないというのは諦めるということでしょうか…?
何度も言ってる通り、今諦めるのは危険です。
では彼女に迷惑をかけているかということですがかけていますか?

拒否された次の日から約3週間、会いに行ったのは2度、
連絡したのは一度です。しかも会いに行ったのは
彼女の仕事中・・・しかも仕事をさせないで話すだけ・・・
話を聞くだけ・・・これが迷惑なんでしょうか・・・?
拒否されてからもしつこくメールはしていません。
拒否された直後に一通メールしただけです。。。

拒否されたといっても3日間くらい彼女のつぶやきに
コメントして、2回日記書いて、たった1回つぶやいただけです。
それ以前は5日間全く何もしませんでしたし・・・

迷惑をかけていない証拠に店だって入れるし
メールだって繋がる、そして返事も来た・・・

客だから・・・という人もいるかと思いますが
迷惑になっているのじゃなくて逆にためになっていますよね?
ためになっているという言い方はおかしいですが、
彼女にとって少なくとも今は損にはなってないはずです。

>ただ、たろさんの状況が不安定で、一歩間違えるとストーカーやそれに近い事になってしまいそうで皆さんのお手上げなんです。

上記のとおり、彼女には迷惑をかけていません。
今以上のことをしようなんて思わないですし、
今度そうなったらそれでこそ終わりですよね?
そんなバカなことはしないし、
これからもしません。。。

>mimiさんが相手の彼女さんの事まで万全に考えて答えてあげれるといいですね、がんばってください。

みなさん、ちょっとでもいいので理解して頂けないですか?
諦めるということは今の自分にとっては
振られるのと同じ以上のショックがあるんです。
今そのショックを味わってしまったら
仕事はなくなるし、何もなくなる・・・
彼女には迷惑はかけません。

ですのでもう少し自分の気持ちをくんで
何か頂けたら助かります。。。

まずはメールですかね・・・
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: mimiさん、皆さん朗報です!今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2874
投稿日: 2011/04/27(Wed) 21:31
投稿者エキストラ
>はい・・・1日たって彼女から返信が来る確率は
>5%もないですが・・・
>その5%以下が来ました!!!
>軽いお礼(絵文字付き)と3つのうち一つが気になるというような>メールが・・・
>奇跡が起きましたね・・・
いいカモじゃん
知り合いでお前と同じように風俗嬢に惚れた奴いたが全く同じパターン。
飴とムチを使い分けるんだよ
ただ、違いがその知り合いはお前と違って精神異常者ではない。
彼女も馬鹿だねえ
使う相手間違えているよ。

>主治医にもカウンセラーにも上記のようなことは
>言われていませんので行く必要はないです。
だから新しいの探せといってんの。

>日常生活は何の問題もないですし
仕事休んでいたんだろ?
彼女に振られたらショックで会社休んで首になるんだろ?
問題ありありじゃないか?

>事件なんてめっそうもない。
>事件起こして自分で自分を追い詰めて
>どうするのでしょうか・・・?
そりゃあ今は自覚ないさ

>みんな答えが同じなんて
>社会主義の国でもないのに
>そんなことはありえません。。。
その姿勢がだめなんだって

俺はすごいひどいことをいっているな。
だけどはっきりといってやるのも愛情だと思ってる
まじで病院変えたほうがいい
今後のあんたの人生おかしくなるよ。
これで異常なしなんてありえないから

タイトルRe: mimiさん、皆さん朗報です!今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2879
投稿日: 2011/04/27(Wed) 23:09
投稿者まこと
毎日ログイン時間をチェックしたり、mixiを彼女とのコミュニケーション専用ツールとして使ったり、彼女のマイミクを細かくチェックしたり…

そういう細かいとこがたろさんの性格を物語っています。
そういう部分があるから拒否されたのだと思いますよ。


彼女を諦めるのではなく、
お客として彼女とつながりを持つだけじゃだめなんですか?
彼女のためを思うのならそれで十分じゃないですか。
そうやって考えを切り替えられれば全ての悩みは解決しますよ。

たろさんの書き方が悪いだけかもしれませんが、たろさんの書き込みを見る限り下心しか感じません。
彼女ともっとつながりたいって思うのはわかりますが、彼女も辛いようだし、今の関係で十分満たされてるんじゃないんですか?
お店を辞めたらプライベートでメールしてみればいいじゃないですか。
今は時間をかけてお店に通ってゆっくり話す機会を作るのが先決ですよ。
そこで彼女の話を聞いてあげてください。
頻度は多くても良いと思います。



皆さんも最初はこういうことを言ってましたが、伝わっていませんでした…
今回は伝わると良いな。

タイトルmimiさん、皆さん,今どうするか、見て頂けた方々でも何か頂けたら幸いです。
記事No2883
投稿日: 2011/04/27(Wed) 23:57
投稿者たろ
みなさん、ありがとうございます。
そして遅れてごめんなさい。さっき、仕事が終わりました・・・

ちょっと時間がないですので本題とちょっとでも
かかわりがあるようなことから返信させて頂きますと、

>毎日ログイン時間をチェックしたり、mixiを彼女とのコミュニケーション専用ツールとして使ったり、彼女のマイミクを細かくチェックしたり…

>そういう細かいとこがたろさんの性格を物語っています。
そういう部分があるから拒否されたのだと思いますよ。

毎日ログインをチェックしているのではなく、
これはマイリストに入っていたら嫌でもわかるんす。
表示されているので・・・

mixiを彼女とのコミュニケーション専用ツールというのは
これは彼女が携帯でなかなか連絡がつかないので
必然的にそうなっただけです・・・。

彼女のマイミクを細かくチェックしたり…
というのはこれはその可能性はあります。
彼女は何も言いませんでしたが・・・
ですのでそれはもう極力止めています。。。

>彼女を諦めるのではなく、
お客として彼女とつながりを持つだけじゃだめなんですか?
彼女のためを思うのならそれで十分じゃないですか。
そうやって考えを切り替えられれば全ての悩みは解決しますよ。

>たろさんの書き方が悪いだけかもしれませんが、たろさんの書き込みを見る限り下心しか感じません。
彼女ともっとつながりたいって思うのはわかりますが、彼女も辛いようだし、今の関係で十分満たされてるんじゃないんですか?
お店を辞めたらプライベートでメールしてみればいいじゃないですか。
今は時間をかけてお店に通ってゆっくり話す機会を作るのが先決ですよ。
そこで彼女の話を聞いてあげてください。
頻度は多くても良いと思います。

えっとこれは彼女からの返信には答えなくてよい
ということでしょうか・・・??
本題は彼女からの返信にどう対応するか
ということだったんですが・・・??

とりあえず、昨日言ってた補足をアレンジして

どうもです、仕事でした・・・というようなこと、
その気になるところ、ちょっと遠いかもだけど
俺もネットで見た感じ良かったというようなこと、
電車怖かったら相談してみるとよいかもというようなこと、

くらいで終わらせておきますかね・・・?

自分としてはもう少しやりとりを続けて様子を伺いたいところでは
あるんですが、たとえば終りに下記をつけるのはどうでしょうか?

0.それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
  今週はお店には行かないよね?というようなこと
1.そうそう、今週はお店には行かないよね?というようなこと
2.もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
  まだ色々ありそうだし、というようなこと
3.そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
4.そこについてちょっとまた調べてみるけど
  それはいらないかな?というようなこと
5.何かわからないことあったら連絡をというようなこと

0と1は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないようにすることができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

3とか4はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね?言う場合は・・・?
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね?
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

2と5は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・・

以上ですがどうでしょうか・・・?
時間も時間ですし、今日はもうやめておきますかね?
ちなみに昨日連絡したのはちょうどこれくらいの時間でした。。。
だいたい22時までにしたメールは結構返信が来る確率が
高かったりしたんですが(半年前くらいです。。。)
今の時間帯以降は返ってきたりこなかったり
結構不安定な感じだった気がします。。。
最近は。。。
まぁ明日にすると寝起きはちょっと怖いので昼か夕方以降に
なりますが・・・

いかがでしょうか?送るタイミングと内容・・・

これ見ていた頂いている方々、
何か頂けたら助かります。
今日送るなら今を考えています。。。

タイトルなんで返事をそんなに求めてるの?
記事No2886
投稿日: 2011/04/28(Thu) 00:27
投稿者MaRi
それって必要事項を連絡するんですよね?彼女に伝わればいいだけの話で、彼女の返事って絶対に必要じゃないですよね。返事がなくてもそうそう事故という可能性もないですから、彼女に送信したらそれで済むじゃないですか。前にもしメールが届かない事故があったって、そういうほうが珍しいですから返事がなくても大丈夫ですよ?
必要だったら返事が来るだろうけど必要じゃなかったら返事こないですよね。なんでたろさんは、返信が来るメールを書かなきゃいけないって思ってるんですか?
たろさんは、彼女に情報を教えたいのですか、それとも自分が返事をもらいたいだけですか?

タイトルRe: なんで返事をそんなに求めてるの?
記事No2889
投稿日: 2011/04/28(Thu) 02:22
投稿者たろ
ご返信ありがとうございます。

確かに返事をもらいたい気持ちの方が強いかもしれませんが
必ずしもそれだけではありません・・・
理由もありますし・・・

ちょっと今日は時間も時間なので詳細は
明日にさせて頂きたいと思いますがよろしいでしょうか・・・?
(メールも今日はもう無理だと思うので・・・)

タイトルみなさん、今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2897
投稿日: 2011/04/28(Thu) 14:05
投稿者たろ
え〜、MaRiさん、すみません。今返信を書いています。

みなさん、2883はどうでしょうか・・・?
ちょっと仕事が忙しくっここまでしか書けませんが
見ることはできますし、メールをうつことは可能なので
何か頂けたら助かります。

よろしくお願い致します。。。

タイトルRe: みなさん、今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2898
投稿日: 2011/04/28(Thu) 14:18
投稿者エキストラ
あのね。
みんなに対する返信文を書く暇がないのなら無理にレスしなくていいのだよ。
すごい律儀ってのはわかるんだけど
レスをすればするほどツリー表示が広がってページが重くなる。
見る人や他に悩んで書き込みをする人のことも考えて
レスする人たちは別にネットに張り付いているわけじゃないからイチイチ今返信を書いていますなんてことを書く必要性はない。
そういった意味で文章をまとめて欲しいということなの。
他の人のことも考えて
彼女のことで頭いっぱいなのはわかるけどね。
あと君が精神異常者だというのは撤回するよ。
君心臓強いわ

タイトルRe^2: みなさん、今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2899
投稿日: 2011/04/28(Thu) 14:52
投稿者恋愛マスター
もうみんなやめないか…
誰も答えなければもう書き込まなくなるだろう。他の掲示板がそうなったように。
きっと俺達にはどうすることもできない。

あとmimiさんね、偽善者のような答えやめな。他の人の回答にも偽善者のような答えをして、相談者にあなたのようにはなれませんって言われただろ。
ほんとうにすべてのことを考えてからアドバイスするように。
控えた方がよさそうだと思ったのなら、もう君はたろ君には何も言うな。書き込むな。それが1番いい解決策だ。

たろ君。
君は彼女を救いたいんじゃなかったのか?
それがまた変わったな。矛盾しまくりだ。
好きになってもらえないな。これでは。

タイトルMaRiさん 、 みなさん、今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2923
投稿日: 2011/04/28(Thu) 23:55
投稿者たろ
MaRiさん 、 みなさん、すみません。
ちょっと色々誤解があったり、急な他の対応もあったりして・・・

ちょっと今返信を書いている途中なのですが
ちょっとまた事情が変わってきたので先に
そちらを書かせて頂きます。

というのもまた彼女からメールが・・・
来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して!
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度0から5をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。

すみません。ちょっと終電間に合わなくなるので
具体的な案まで書けませんでした。

これ見ていただいた方でもかまいません。
送るなら今度こそ今日中、今を考えています。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2917
投稿日: 2011/04/28(Thu) 22:35
投稿者家主もも
たろさん お邪魔します。

通りすがりさん、MaRiさん、恋愛マスターさん、エキストラさん、
翼さん、とんじるさん、ぽにょさん、まことさん、薫さん。
いつもお世話になっております。管理人です。

皆様には貴重な時間をアドバイスのために割いていただき感謝しております。
ありがとうございますm(_ _)m。


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mimiさん こんにちは。
メールを拝見させていただきました。

mimiさん宛に返事をしたかったのですが、
メールアドレスの記入がありませんでしたので、
こちらに返事を書かせていただきます。

ただ、ここでは答えにくい質問もありますので、
全てには答えられませんが、ひとつだけ答えさせていただきます。

mimiさんの書きこみを削除する気持ちはありません。
ただ、mimiさんに意見する人の気持ちもよくわかります。

どうしても削除されたい場合はもう一度メールをください。
しかし、ここでmimiさんの書きこみを削除すると違う誤解を生むかもしれません。
それはそれで残念ですのでよく考えてみてくださいね。

mimiさん。
悩みを作らせてしまったみたいでごめんね。
あまり考え込まないで欲しいです。
6年も通ってくれてありがとうね。

-----------------------------------------------------------


たろさん お願いがあります。


>わかりづらいとも思いましたのでこちらにも・・・

同じ内容の書きこみ(2ヶ所)は削除させていただきました。
たろさんが書きこみを増やされますと、他の方のアドバイスが過去ログになります。
同じ内容の書きこみはしないようにしてください。
また、時間差なく、訂正や追加される場合は、削除キーを使って書きこみしてください。
たろさん以外にもたくさんの方が相談されています。
他の方も同じように悩んで苦しんでいますので協力してください。


それから、他の相談室を見させていただきました。
マルチポストをしないことは、暗黙の了解事項です。

ただ、いろんな意見を聞きたい気持ちはわからなくはないので、
私のサイトでは禁止事項には入れていませんが、
ももカフェがリンクを貼られ晒されている相談室があったり、
恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室を見ると
管理人としてとても悲しく複雑な思いになります。

どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

タイトルRe^2: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2922
投稿日: 2011/04/28(Thu) 23:36
投稿者たろ
えっとすみません。先にこちらに返信させて頂きます。。。

>同じ内容の書きこみ(2ヶ所)は削除させていただきました。
たろさんが書きこみを増やされますと、他の方のアドバイスが過去ログになります。
同じ内容の書きこみはしないようにしてください。
また、時間差なく、訂正や追加される場合は、削除キーを使って書きこみしてください。
たろさん以外にもたくさんの方が相談されています。
他の方も同じように悩んで苦しんでいますので協力してください。

失礼しました。ちょっとここのツリーの並びがよくわからない時が
あったのでそうなってしまいました。。。
ツリーのならびが突然一列になったりするのはなぜでしょうか??

>それから、他の相談室を見させていただきました。
マルチポストをしないことは、暗黙の了解事項です。

>ただ、いろんな意見を聞きたい気持ちはわからなくはないので、
私のサイトでは禁止事項には入れていませんが、
ももカフェがリンクを貼られ晒されている相談室があったり、
恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室を見ると
管理人としてとても悲しく複雑な思いになります。

>どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

えっとモモカフェのリンクを貼ったのは私ではないのですが・・?
それと恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室
というのは・・・??
ももカフェ内の書きこみをコピペするのを遠慮するというのは
自分以外の人の書き込み、つまりは返信ということですよね??
相談内容を一から作り直すということであれば
これはとても時間がかかります・・・
それは結構厳しい感じもするのですが・・・?

自分は本当は掲示板を一つに絞りたいんです。
しかし、事情が複雑なので中々伝わらない、
そして誤解が誤解をうんで中々返信がもらえなくなる・・・
あげくのはてに否定的な意見ばかりなる・・・
これではどうしても他の所にも行かざるを得なくなります。
自分の書き方にも問題があるのでしょうが・・・
下記のようなことは・・・

mimiさんは一連の自分へのレスを削除したがっているのですか?
自分に対して唯一の肯定的な意見をもつ方だと思いますので
それだけは何とかして頂けないでしょうか・・・?
そもそも肯定的な意見、否定的な意見というのは
どんな問題でも必ずあると思います。
大多数の否定的な意見の人たちが
ごく少数の肯定意見をつぶすようなことが
誹謗中傷以外の自由な発言のできるここの掲示板では
あってはならないと思うのですが・・・??

すみません。よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe^3: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2924
投稿日: 2011/04/28(Thu) 23:59
投稿者rika
初めまして。しばらく見ていましたが、レスさせていただきます。

管理人さんがおっしゃっているリンクが晒されているというのは、ここではない他の掲示板や相談室に、ももカフェのリンクが貼り付けてあるということではないでしょうか?
そして、「ももカフェの書き込みをコピペする」というのは、たろさんがこちらで相談されている内容を、他の相談室にコピペするということではないのかな、と感じました。(言葉が悪いですが、相談内容の使い回しといいますか・・・)
意味の解釈、とらえ方が違っていたら申し訳ありません。


あと、お言葉を返すようですが、みなさんはたろさんのことを思ってアドバイスしてくれていたんだと思います。少なくとも当初は。結構前から真剣にアドバイスしてくれていた方もたくさんいたはずです。
それなのに、「大多数の否定的意見が少数の肯定的意見をつぶそうとしている」という表現は良くないと思いませんか?
みなさんは、何もしないことが最善の策だと思ったからそうアドバイスしているだけで、何も肯定的意見をつぶそうとしているわけではないと思いますよ。

人の考えはそれぞれ違います。感じ方も違うでしょう。そしてみなさんが自分の経験や考えに基づいて考えた結果、「何もしない」が良いという結果にたどり着いた、それだけのことです。
以前たろさんは、「賛否の両面から考えればより最善な方法があるかもしれない」とおっしゃっていたと思います。(違っていたらごめんなさい)でも、これ以上相談し続けても肯定的意見はそう出てこないんじゃないでしょうか・・・。


たろさんの相談はひっきりなしに続いていますが、自分で考えて行動してみる、これもまた自分のためだと思います。無理に相談をやめろと言う気はありませんが、みなさんのアドバイスに反発するのなら、自分の思うとおりに行動してみるのもひとつだと思いますよ。

タイトルありがとうございます。No.2923にも何か頂けたら助かります。
記事No2925
投稿日: 2011/04/29(Fri) 00:09
投稿者たろ
ちょっと時間がないので簡単に・・・

>管理人さんがおっしゃっているリンクが晒されているというのは、ここではない他の掲示板や相談室に、ももカフェのリンクが貼り付けてあるということではないでしょうか?

えっとこれは自分ではないのですが・・?

>そして、「ももカフェの書き込みをコピペする」というのは、たろさんがこちらで相談されている内容を、他の相談室にコピペするということではないのかな、と感じました。(言葉が悪いですが、相談内容の使い回しといいますか・・・)
意味の解釈、とらえ方が違っていたら申し訳ありません。



これは結構厳しくないでかね・・・?
一から全部相談文を作るのはいくら時間があっても足りません。。。

>あと、お言葉を返すようですが、みなさんはたろさんのことを思ってアドバイスしてくれていたんだと思います。少なくとも当初は。結構前から真剣にアドバイスしてくれていた方もたくさんいたはずです。

えっとっ自分が言っている否定的な意見はあきらめろということです。

>それなのに、「大多数の否定的意見が少数の肯定的意見をつぶそうとしている」という表現は良くないと思いませんか?
みなさんは、何もしないことが最善の策だと思ったからそうアドバイスしているだけで、何も肯定的意見をつぶそうとしているわけではないと思いますよ。

>人の考えはそれぞれ違います。感じ方も違うでしょう。そしてみなさんが自分の経験や考えに基づいて考えた結果、「何もしない」が良いという結果にたどり着いた、それだけのことです。
以前たろさんは、「賛否の両面から考えればより最善な方法があるかもしれない」とおっしゃっていたと思います。(違っていたらごめんなさい)でも、これ以上相談し続けても肯定的意見はそう出てこないんじゃないでしょうか・・・。

これは自分をつぶそうとしているのではなく
mimiさんのような肯定的な意見の人たちを
つぶそうとしているという意味です。


>たろさんの相談はひっきりなしに続いていますが、自分で考えて行動してみる、これもまた自分のためだと思います。無理に相談をやめろと言う気はありませんが、みなさんのアドバイスに反発するのなら、自分の思うとおりに行動してみるのもひとつだと思いますよ。

反発しているわけではないんですよね・・・

rika さん、これ見ていただいた方々、
No.2923にも何か頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: ありがとうございます。No.2923にも何か頂けたら助かります。
記事No2927
投稿日: 2011/04/29(Fri) 00:25
投稿者エキストラ
>えっとモモカフェのリンクを貼ったのは私ではないのですが・・?
>それと恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室
というのは・・・??
>ももカフェ内の書きこみをコピペするのを遠慮するというのは
自分以外の人の書き込み、つまりは返信ということですよね??
>相談内容を一から作り直すということであれば
>これはとても時間がかかります・・・
>それは結構厳しい感じもするのですが・・・?

管理人さんにもかみつくのかよ?
そんなんだからアクセス禁止くらうのだよ?
話の理解できない人だね?
君あっちこっちで自分の相談内容をコピペしてレスまでコピペしているのは有名な話
恋愛マスターさんの名前までコピペしたサイトはどこだか忘れた。
恋愛道場だったか、LIPだったか
とにかく嘘をつくな
管理人さんにまで注意されてんだから謝れ
そして他に相談を投稿している人にも謝れ
そんな考え方じゃ君は一生かかってもこれから先誰からも相手されなよ。
だからネットで相談してんだろ?
いいか?
もっと周りを見ろ
悩んでいるのはお前だけじゃない

タイトルRe^3: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No2926
投稿日: 2011/04/29(Fri) 00:20
投稿者MaRi
rikaさんと同じになっちゃいますけど・・ここじゃない掲示板で、ここへのリンクが貼られているってことだと思います。たろさんはここで書いた自分の相談を他のサイトにそのまま
書いてることが多いですが、多分文章をまとめるために一度何かに書き留めてそれをコピーして掲示板に書き込みしてるんじゃないですか?そうじゃないとしても、同じ内容の相談を
違うたくさんのサイトに書くっていうのは掲示板に書き込みをする上でマナー違反っていうのがインターネット上の基本ルールになってるので、そういうことはしないでくださいってことだと思います。
そういうのをマルチポストっていうんですが、インターネットのルールについて書いてあるサイトにこんなことが書かれてます。

ルールについて記載されているサイトから引用させてもらいますね。
「複数の掲示板や、掲示板の中の複数のスレッドなどに同じ内容の投稿を行うことをマルチポストと言う。質問や相談をいくつかの場所にマルチポストする人がいますが失礼に当たります。
同じ質問をいくつもの掲示板に投稿するのは、その掲示板に集まる人を自分の質問に答えるための道具のように扱っていると思われても仕方ありません。そんな扱いを受ければ誰だって気分を害します。
質問への回答は善意から行われるものですので、こうした失礼な扱いはしてはいけません。
また、ある掲示板で望んでいた答えが得られた時に、そのことを他の掲示板に報告しない人がいます。せっかく質問に答えようと時間を割いて答えてくれた人に対して、
これほど失礼な対応はありません」

こういう理由から、複数の掲示板で同じ内容のものを書くのはルール違反とされています。
相談内容を一から作り直せと言っているんじゃなくて、同じ質問を他のたくさんのサイトでしないように、ってことです。それに一から作り直すというのが大変なのはわかりますが、
それはたろさんの事情ですよね?見ている人には関係ないですよね?結構厳しいかもしれませんが人に聞く時の礼儀ですから厳しくてもやらなきゃいけないんじゃないでしょうか?
たろさんの状況って、全然複雑じゃありません。細かいことまで人に聞くから文章が長くなって複雑に見えてるだけです。ですから見ている人は多分、誤解してないですよ。
たろさんが「誤解されている」と思うのは、自分の思った通りに伝わらないってだけでそれはたろさんの伝え方に問題があるんじゃないですか?そりゃ毎回あんなに細かく聞かれて、
長く書かれて、それについて考えてても「事情が変わりました」って言って、前の質問そっちのけでどんどん、たろさんだけの事情で話が流れていくんだから、見ている側は
とってもわかりづらいです。そういう書き方をするからではないですか?みんな、たろさんの意見を否定してるわけじゃありません。たろさんは、自分の望む答えが返ってこないと
全部否定になるんですか?だとしたらみんな、回答したくてもできなくなりますね。たろさんは誹謗中傷はしてないんですが、人にとっても失礼な対応をしてます。気付いてますか?

タイトル見て頂いた方々、今どうするか、No.2923に何か頂けたら助かります。
記事No2930
投稿日: 2011/04/29(Fri) 02:09
投稿者たろ
えっと言いたいことは山ほどありますが
時間もないですので気になったところだけ先に・・・

違うサイトでここのリンクは貼っていません。
貼ることで誤解が誤解をうむからです。
なぜ貼らなければならないのでしょうか・・・?

>れに一から作り直すというのが大変なのはわかりますが、
それはたろさんの事情ですよね?見ている人には関係ないですよね?結構厳しいかもしれませんが人に聞く時の礼儀ですから厳しくてもやらなきゃいけないんじゃないでしょうか?
たろさんの状況って、全然複雑じゃありません。細かいことまで人に聞くから文章が長くなって複雑に見えてるだけです。ですから見ている人は多分、誤解してないですよ。

あの・・・障害の件は考慮して以上のように
答えて頂いているのでしょうか・・・?

具体的に答えて頂けないとわからないんです。。。
具体的にとなるとどうしても細かくなりますよね・・・?


それと事情が変わったらそれにあわせて変えないと
いけないと思うのですが・・・?
今回で言えば最初はメールがこないことで相談して
その時はそれでどうするかでしたが
メールは来ました。来たのにメールがこないのに
どうすればいいかということを考えても
これから先について考えるのならいいんですけど
肝心の今どうするかについては考えても仕方ないですよね??

>たろさんは、自分の望む答えが返ってこないと
全部否定になるんですか?

あのですね、否定的な意見でも納得できるものがあれば
聞きます。今回であれば諦めろということではありますが
ではこれで落ちて仕事もなくなったらどうするんですか?
ということなんです。。。全然納得できません。


>そんな考え方じゃ君は一生かかってもこれから先誰からも相手されなよ。
だからネットで相談してんだろ?

ネットで相談している理由は
みんな相談を聞いている余裕がないためです。
しかもリアルタイムに相談はできない・・・
でもここでは誰かしらいらっしゃいますよね?
そういう事情でここにたどり着いたわけです。。。


あと管理人さんに反抗するとかどういうことではありません。

とりあえずNo.2923に答えて頂けますでしょうか・・・?
自分の事情や彼女の性格をふまえてNo.2923について
頂ければそれで話は済むと思います。
話がそれるから返信もより間に合わなくなるし、
荒れる理由にもなると思います。


以上ですが本当にお願いいたします。
もちろんこれ見て頂いている方でもNo.2923について
何か頂けたら助かります。
特に明日は用事があり昼から深夜までは
書けなくなります。
書けなくなっても見ることはできると思いますので
そのことを踏まえて頂け「たら」幸いです。

彼女にもずっと返信していないですし、
どなたでもかまいません。
「できれば」でかまいませんので
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 見て頂いた方々、今どうするか、No.2923に何か頂けたら助かります。
記事No2932
投稿日: 2011/04/29(Fri) 02:41
投稿者MaRi
>違うサイトでここのリンクは貼っていません。
>貼ることで誤解が誤解をうむからです。
>なぜ貼らなければならないのでしょうか・・・?

ここのリンクを貼っているっていう話じゃなくて、ここでの相談とまったく同じ文章を違うサイトで書いてたという件です。自分の同じ相談をいろんな掲示板に書き込むのはマルチポストというマナー違反なんです。

>あの・・・障害の件は考慮して以上のように
>答えて頂いているのでしょうか・・・?
>具体的に答えて頂けないとわからないんです。。。
>具体的にとなるとどうしても細かくなりますよね・・・?

具体的に答えてもらえないとわからないんですよね?それなら答える側が具体的に書けばいいだけで、たろさんが具体的に書く必要はないじゃないですか・・?たろさんがそこまで具体的に書かなくても、回答者は文章見れば想像できるんです。
障害を持っているのはたろさんが書いてたので知ってますが、だからといって全部たろさんに合わせるのは無理なんです。

>それと事情が変わったらそれにあわせて変えないと
>いけないと思うのですが・・・?
>今回で言えば最初はメールがこないことで相談して
>その時はそれでどうするかでしたが
>メールは来ました。来たのにメールがこないのに
>どうすればいいかということを考えても
>これから先について考えるのならいいんですけど
>肝心の今どうするかについては考えても仕方ないですよね??

でもそれをされると読んでる側はわからなくなるんです。それに合わせて変えないといけないのはたろさんの事情です。それだと回答する側はすごく読みずらいので、一つの話題を終わらせてからにしてください。
これから先について考えるのはいいんですが、じゃあ前に書き込んだのはどうなっちゃうんですか?あまりにも細かく書きすぎるから、それに合わせて変えないといけないことになるんです。
普通の相談って相談内容を詳しく書くけどたろさんほど詳しくは書きません。だいたいの概要を書いて、方向性を聞くだけです。あとは自分で考えるんです。たろさんの相談は、まさに今、どう動くのかっていうのを
細かく人に聞こうとするんです。だから、違うことが出てくるとそれを書かなきゃいけなくなるんです。そういう書き方のせいでわからなくなってるんです。
事情が変わったらそれに合わせて変えないといけないのは、たろさんが困るからですよね?なんで困るのかというと、どうしたらいいのかって次の動きを全部人に聞こうとするからです。
自分が次に行う動作を全部人に聞いてからしようとするんです。理由は「失敗したくないから」ってことだと思いますが、失敗したくないからっていって自分が次にする行動をそこまで人に
細かく聞かれても、聞かれたほうは困るんです。そういうの、考えてくれてますか?たろさんは、自分のことになると自分を守るけど、回答者が嫌がってることをなんでやめてくれないんですか?

>あのですね、否定的な意見でも納得できるものがあれば
>聞きます。今回であれば諦めろということではありますが
>ではこれで落ちて仕事もなくなったらどうするんですか?
>ということなんです。。。全然納得できません。

納得できないのは、たろさんがあきらめたくないからですよね。納得できなくても、そういう意見の人がいるんです。たろさんは彼女の存在に依存してますが、それで落ちて仕事ができなくなるというのは
これまた、たろさんの事情であるだけなんです。回答者には関係ないんです。それで仕事ができなくなるなら、仕事ができなくなるくらい依存してるのがいけないんです。依存しないと仕事もままならない、というのが
一番の問題なんですよ。
間に合わなくなるのなら、自分で考えればいいんです。そこまで掲示板に依存されても困ります。自分で解決することができなくなります。人に聞けばどうにかなる、って思ってしまうようになってたろさんの
ためになりません。

ごめんなさい、いろいろ考えることがあるんですが答えられません。途中でいろんな話が入ってくるし文章が長いので、よくわからないからです。
見ている私としては、それがとても迷惑に感じてます。「答えてもらえれば話は済む」ってすごく失礼です。回答者の皆さんは、自分の時間を割いてあなたのために返事をしてるんですよ。
それなのに、回答をもらえれば話は済むってとても失礼な言い方です。
それならこう言わせてもらいます。たろさんが簡潔に文章を書いて、細かいところは自分で考えられるようになれば話は済むんです。ここまで荒れてるのは、回答者が
答えないからじゃなくてたろさんが回答者に失礼な態度を取ってて、細かいことを聞きすぎるからです。細かすぎて逆にわかりずらいんです。

タイトル見て頂いた方、今どうするか、No.2923に何か頂けたら助かります。
記事No2933
投稿日: 2011/04/29(Fri) 04:18
投稿者たろ
えっとすみません。見て頂ける方は前半部分(「」の部分)は
飛ばして頂いてもかまいません。話がそれている可能性が
ありますし、長くなるので・・・
よろしくお願い致します。。。

「あの・・・すみません。回答者側の立場を
すごく主張されていますけど、
そもそもこの掲示板は誰が主体なのでしょうか・・・?

困っているからここに相談するのですよね?
困っている人をさらに困らせるためにあるんですかね・・・?


>ここのリンクを貼っているっていう話じゃなくて、ここでの相談とまったく同じ文章を違うサイトで書いてたという件です。自分の同じ相談をいろんな掲示板に書き込むのはマルチポストというマナー違反なんです。

あんまりこういう話はしたくないんですけど
例えば電車の優先席、若い人よりもお年寄りに席を譲るのが
マナーです。では若い障碍者の方がいた場合、
若いからといって席を譲らないのでしょうか・・・?
障碍者にも譲るのがマナーでもあるでしょう。
では目の前に若い人がとても具合悪そうに座り込んだ場合、
若いから我慢してください!席は譲りません!マナーですから!
と言うのでしょうか・・・??

つまりは自分のような障害を抱えている人は
掲示板では相談できないのですか?
という話になります。
いままで一つのサイトにできるだけ投稿しようとしてきました。
でも無理でした。
そしたら併用するなりするしかないんじゃないんでしょうか・・・?
掲示板がすべて同じ傾向があるならまだ話はわかります。
でも掲示板によって全然違いますよね?
ここは優しい方が多いですが、だれか答えたら
他の人は中々答えて頂けない・・・
ある人に聞いているのに別の人が答えたり、
かといって別の人が後から答えるのかなと思ったら
全く答えなかったり・・・
この掲示板では凄いその傾向が強い気がしました。
話が平行線をたどるのもこれがその一つだと思います。
答えをくれた当事者に聞いているのに別の人が答えるのですから
こちらとしは疑問に思うし不安にも思います。

さらにいえば質問していることが
別の人が答えることによって違う質問に変わっちゃうこと・・・
特にこの掲示板では多いように感じました。
だから話が終わらないんですよね・・・
あの質問はどうなったの?という風になるので・・・

>でもそれをされると読んでる側はわからなくなるんです。それに合わせて変えないといけないのはたろさんの事情です。それだと回答する側はすごく読みずらいので、一つの話題を終わらせてからにしてください。

あの・・・事情が変わりましたと言った時点で
前の話はとりあえずは終わりで次の新しい事情になった
ということではないんでしょうか・・・?
そしてその前の話は後でもできますよね・・・?
この掲示板では早い段階で過去ログになり
返事はできななくなってしまうので中々難しいですが・・・
いずれにしても前の話は後でもできますけど
現在の話は後ではできません。
とりあえず真っ先に現在の問題を片付けないと
どんどん解決してない問題がたまっていきますよね?
そしたらこちら側としても回答者側としても
よくない気がするんですが・・・??

もっとも話がそれるから解決できなくなるのであって
今回も色々誤解があったりでそれを弁解して
遅れちゃっていますよね・・・?
最近はほとんどこのパターンだと思います。

>たろさんは、自分のことになると自分を守るけど、回答者が嫌がってることをなんでやめてくれないんですか?

これも何で相談者が嫌がっていることを辞めて頂けないのでしょうか・・・?という話になってくると思います。

>これまた、たろさんの事情であるだけなんです。回答者には関係ないんです。

これも何のための誰のための掲示板であるかということになりますよね・・・

>それで仕事ができなくなるなら、仕事ができなくなるくらい依存してるのがいけないんです。依存しないと仕事もままならない、というのが
一番の問題なんですよ。

別に彼女に依存しているわけではないんですよ?
でも頭ではわかっていても体が・・・ということは
ありますよね??
自分の場合はそれなんです。
これまで失恋した時は頭ではわかっているんです。
こんなんで何もできなくなっちゃいけない、
しっかりしないといけない、いつもこう思うわけです。
でも必ず1か月後、あるいは3か月後、あるいは半年後
絶対体に来るんです。
別に自分がそれで仕事を休めればいいですよ?
1日朝起きれなくて具合悪いから体調不良で休みますということが
できれば諦めることは簡単です。
しかし、それはもう物理的に無理な状況なんです。
一日でも休んだらアウトなんです。
これは気持ちの問題ではなく物理的な問題になってくるんです。
諦めたくないんではなくて諦められないんです。。。

>間に合わなくなるのなら、自分で考えればいいんです。

ごめんなさい。今まで言っていませんでしたが
はっきりいうと結構こういうパターンが多いです。
ここの掲示板では・・・。
ここの良い点は回答が早いことと
比較的みなさん優しいことです。
つまりは誹謗中傷が少ない・・・
でもこのおかげでだいぶ助かっています。この点では・・・
やはり回答頂けないと不安は大きくなる一方ですし・・・
その点では感謝しています。
ありがとうございます。」

>ごめんなさい、いろいろ考えることがあるんですが答えられません。途中でいろんな話が入ってくるし文章が長いので、よくわからないからです。


では一度簡単にまとめますかね・・・?

簡単にいえば
3,4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
URLを載せてわからないことある?
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と3つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで0から5を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
0から5は下記の通りですが、

0.それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
  今週はお店には行かないよね?というようなこと
1.そうそう、今週はお店には行かないよね?というようなこと
2.もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
  まだ色々ありそうだし、というようなこと
3.そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
4.そこについてちょっとまた調べてみるけど
  それはいらないかな?というようなこと
5.何かわからないことあったら連絡をというようなこと

0と1は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないようにすることができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

3とか4はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね?言う場合は・・・?
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね?
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

2と5は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

0から5は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して!
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度0から5をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
 そうならないように変えて頂けたら幸いです。
 でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
 ちなみに?がないメールに関しては
 90%以上の確率で返って来たことはありません。
 といっても?で返しても返って来ない時はこないですが・・・
 とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
 もう3,4日返信していないので・・・
 それとも返信しない方が逆にいいですかね??

ちょっとすみません。具体案を考えたかったのですが
誤解が誤解をうんでさらに誤解をうんでその弁解にあたったため、
話がそれてその対応にあたっていたために
具体案を考えることができませんでした。。。

ですので0から5をどう変えるのか、またはしないのか、
他の何かにするのか・・・を頂けたら助かります。

特に明日は昼から深夜までは用事があり書くことが
難しいと思われます。でも掲示板を見たり
メールをうつくらいはできると思いますので
「できたら」何か頂けたら助かります。
もちろん「できたら」午前中に頂けると
これに勝る喜びはございません。
これ見て頂いている方でも誰でもかまいません。
お忙しいところ恐れ入りますがよろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 見て頂いた方、今どうするか、No.2923に何か頂けたら助かります。
記事No2937
投稿日: 2011/04/29(Fri) 06:48
投稿者MaRi
主体は相談者だけじゃありません。回答者も主体なんです。回答はサービスじゃなくて好意です。お金を払っているサービスなら相談者が
主体ですが、こういう場所は相談者が主体なんじゃなくて相談者も回答者も主体なんです。もしかしたらそこを勘違いされてるんでは・・・?

>あんまりこういう話はしたくないんですけど
>例えば電車の優先席、若い人よりもお年寄りに席を譲るのが
>マナーです。では若い障碍者の方がいた場合、
>若いからといって席を譲らないのでしょうか・・・?
>障碍者にも譲るのがマナーでもあるでしょう。
>では目の前に若い人がとても具合悪そうに座り込んだ場合、
>若いから我慢してください!席は譲りません!マナーですから!
>と言うのでしょうか・・・??

この場合は、椅子に座ることが必要な人に譲るっていうのがマナーです。ですから掲示板では相談できないと言ってるんじゃないんです。
相談をするのは自由ですが、ルールを守ってくださいってことです。あなたの障害は、そのルールを守らなくてもいい障害ではないですよね?
それってつまり「自分は障害を持ってるんだから優しくするべき!」ってことですか?それは障害を言い訳にしてます。そこまでしないとダメな
障害なら仕事だって無理のはず。でも仕事はできてますよね?
なんで一つのサイトにできるだけ投稿しようとしてきたのが無理だったんですか?今すぐに回答が必要だからですか?でもそれだと掲示板自体
使えなくなっちゃいます。回答者にも生活があるのですぐに書き込みってできなかったりするからです。それは、あなたが早く回答が欲しいというそれだけの
理由じゃないんでしょうか?
早く回答が欲しいのって、たろさんだけじゃないんですよ。いろんな掲示板の誰でもそうなんです。でも回答者も人間で感情があるし、
マルチポストってとっても不愉快なんです。だからみんなそれをしたいと思っても我慢してるんですよ。失礼だから、って我慢してるんです。
なのにたろさんは、障害があるからそれをしていいんですか?障害があればしてもいいんでしょうか?障害があってもしちゃいけないことってあると思います。
お金を払っているサービス業ならそれでもニコニコ対応すると思います。でもこういう場所は違うんです。こちらの事情も考えてください。

>掲示板がすべて同じ傾向があるならまだ話はわかります。
>でも掲示板によって全然違いますよね?

そうですね。掲示板によって違います。

>ここは優しい方が多いですが、だれか答えたら
>他の人は中々答えて頂けない・・・
>ある人に聞いているのに別の人が答えたり、
>かといって別の人が後から答えるのかなと思ったら
>全く答えなかったり・・・
>この掲示板では凄いその傾向が強い気がしました。

それはここだけじゃなくてそういう掲示板はいっぱいありますよ。それはしょうがないことなんです。
我慢してください。回答者はサービス業じゃないので、自分ができる時にしか返事をしません。

>話が平行線をたどるのもこれがその一つだと思います。
>答えをくれた当事者に聞いているのに別の人が答えるのですから
>こちらとしは疑問に思うし不安にも思います。

それは、人のせいにしてます。話が平行線を辿るのはそのせいじゃありません。
たろさんが自分が欲しい意見しか受け入れようとしないからです。答えをくれた当事者に聞いていても
他から返事が来ることはありますよ。ここも勘違いしてらっしゃるみたいなんですけど、こういう場所って
1:1じゃないんです。周りに人が大勢いるところで話をしているのと同じなんです。だから自分たちの話を聞いた
他の人が入ってくることがあるんです。でもたろさんは1:1だと思っちゃってるみたいです。

こちらとしては、一生懸命回答をしているつもりなんですけど、回答さえもらえればどうでもいいやって態度なので
とても悲しいし不安だしつらいです。

>さらにいえば質問していることが
>別の人が答えることによって違う質問に変わっちゃうこと・・・
>特にこの掲示板では多いように感じました。
>だから話が終わらないんですよね・・・
>あの質問はどうなったの?という風になるので・・・

なんでこの掲示板のせいにするんですか?別の日とが答えた質問はそれはそれで答えればいいし、違う質問に変わるってことは
有り得ません。1、2の質問があったら1、2それぞれ別に、まったく分けて答えればいいんです。

>あの・・・事情が変わりましたと言った時点で
>前の話はとりあえずは終わりで次の新しい事情になった
>ということではないんでしょうか・・・?

あれだけ細かく、長く書いておいて、急に事情が変わりました、ってまた細かく長く書かれると
とてもわかりずらいのでやめて欲しいってことなんです。新しい事情になったのはわかりますが、それだとずーっとあんなに細かくて長く文章を
変わるたびに書くんですか?見てるほうは疲れるんです。

>もっとも話がそれるから解決できなくなるのであって
>今回も色々誤解があったりでそれを弁解して
>遅れちゃっていますよね・・・?
>最近はほとんどこのパターンだと思います。

それも責任転嫁です。人のせいにしてます。話がそれるから解決できないんじゃなくて、たろさんが人に聞きたいことが細かすぎて長くて、本当なら自分で決めなきゃいけないことまで全部
人に聞いてるせいです。だから見てるほうがわからなくなって、答えられなくなるんです。(1)っていう話題について話をしていたのに、状況が変わったからって(2)が来て、また状況が変わった
からっていて(3)っていう話題が来て、それを考えてると、状況が変わったからって(4)って話題が来て、ってなってるからです。

>これも何で相談者が嫌がっていることを辞めて頂けないのでしょうか・・・?という話になってくると思います。

義務を遂行しない人は、権利を主張できないですよね?主張する権利がないからです。たろさんはルールや礼儀を守ってません。義務を遂行してません。ということは権利は主張できないんです。
それなのに、嫌がっていることをやめてって権利だけ主張するのはなんでですか?たろさんはもしかしたら、障害を持っているから尊重されるべき、って思ってるんですか?
相談者は弱いから労られるべきって思ってるんですか?回答者だって人間なんです。相談者と同じなんです。仕事ができる状態の障害ならルールを守ることは要求されますよ。障害を持っててもです。

体に症状が出てくるのは病気なので、それは病院でどうにかするしかないです。だからといって彼女にしつこくくっついているわけにはいかないんです。

>やはり回答頂けないと不安は大きくなる一方ですし・・・

でももらえない時はもらえないのが掲示板なのでしょうがないんです。それに、いくら回答してたろさん自身にがんばってもらいたいと思っても、自分が動こうとするたびに
人に聞こうとするのでは、たろさんは多分、人に聞かないとこれからも動けなくなると思います。むしろこっちが不安です。すごく不安です。

タイトルどうすればお互い気持ちよくやりとりできるのか
記事No2943
投稿日: 2011/04/29(Fri) 09:40
投稿者たろ
えっと時間がないので簡単に・・・

自分の感覚では優先席の前でひどく具合が悪く座って
すみません、席を譲っていただけませんか?
とお願いしているのに若いからがんばれ、我慢しろ
と言われて違う優先席に言っている感覚です。


>俺の名前を他のサイトにコピペで貼り付けたのか…
君はももカフェ禁止でもいいと思う。
管理人の家主ももさんにも失礼だ!!

あのですね・・・
たまたま恋愛マスターさんの名前が入っていただけです。
指摘されてすぐに修正しました。
何か重箱のすみをつつくようなそんな感じのことですので
そこまで大げさにする問題でもないかと思います。。。

>後ね、アドバイスすることはもうない。他のサイトをあたってくれ。結局、回答者に言い訳や文句をいうのなら書き込むな。

言い訳や文句を言っているわけではありません。
自分の思いが伝わらないので伝えているだけです。
あと他サイトあたれと無責任なことをおっしゃっていますが
どのサイトにあたればいいんですかね・・・??

>少ない肯定的な意見をもらって失敗したらどうなるんだ。肯定的な意見をもらったとしても失敗することはある。

えっとこれまでの危機で少ない肯定的な意見で
失敗したことはありませんが・・・?
大体、肯定的な意見の方は一番彼女を知っている自分の意見を
踏まえて答えて頂いているのでうまくいくんだと思います。
否定的な意見の方は自分がいう彼女のことを
無視する傾向があります。だからだと思います。

例え肯定的な意見で失敗したとしても
それはそれで仕方ないと思います。
なぜなら自分がいう彼女のことをふまえて客観的に
答えて頂いているのでそれは自分が彼女をそういう風に
感じていたことが間違っていたということになりますし、
そのことで人にせいにすることはありません。

もっとも一番客観的なので肯定的な意見は失敗はないのかもしれまsねんが・・・

>日常生活上問題ない軽度の発達障害なら言い訳するな。
俺は不愉快だ。

ですからこういう文字だけのところでは問題があるということです。

>恋の炎さんと一緒の意見だ。みんな、もうレスを止めよう。

えっと回答者に否はないんですかね?
全て相談者が悪いんですかね?
どんなに荒らしをしても相談者が悪いのでしょうか・・・??

まぁここではどうお互いが気持ちよくやりとりできるか
ということなのでバトルするためではないんですが
どうすればいいんですかね?

こういう関係のことはすべてこちらにお願いいたします。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: どうすればお互い気持ちよくやりとりできるのか
記事No2945
投稿日: 2011/04/29(Fri) 09:49
投稿者たろ
管理人さんには最初で謝ったんですが伝わってなかったですかね?

不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。

ただ・・・管理人さんに返信にも書かせて頂いた質問がありますので
そちらに答えて頂いたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

タイトルRe: どうすればお互い気持ちよくやりとりできるのか
記事No2950
投稿日: 2011/04/29(Fri) 11:03
投稿者
諦めると仕事も出来なくなる?
甘えるんじゃないよ。
そんな男に恋愛なんか無理だし、

そんな男に惚れる女性は居ない。
今まで親身になって回答してくださった
方に謝りなさい。


ここは、屁理屈をこねる場所じゃない。
専門のカウンセラーに通って
悩みを聞いてもらいなさい。

自分で調べて。
彼女を一番、知ってるなら?
自分で考えろ。こんな失礼な
相談者は初めてです。

タイトルRe: どうすればお互い気持ちよくやりとりできるのか
記事No2957
投稿日: 2011/04/29(Fri) 14:42
投稿者MaRi
それならむしろ私に席を譲ってくれないとおかしいです。私も障害があって仕事できません。仕事ができてるたろさんのほうがまだマシです。それでもルールは守りますよ。
優先席の例はこの件とは全然違うので一緒にするのはおかしいです。全然違います。それに当てはめるならたろさんは立っていられるのに大げさに具合が悪いフリをして席を譲ってもらいたい人になります。
優先席の人は体の具合が悪いから座ることが必要になりますが、たろさんは仕事ができてるんだからそれとは全然違うじゃないですか。
たまたま恋愛マスターさんの名前が入ってたってことですけどたまたま入ることがおかしいんです。コピーしている証拠です。それはいけないことなんです。
たろさんだって他のところで書いてたでしょって名前出されたら、すごい嫌がってたじゃないですか?自分がされて嫌なのになんで人にはするんですか?

管理人さんへ
管理人さんの優しさもわかります。でもどういう事情があってもルールを守らなければそこにはいれないものじゃないんですか?だからみんな、わがまま言いたくても違うことしたくても我慢してルールに従って足並みを合わせるものじゃないんですか?障害があればそれをしなくて許されるんですか?障害があってというのならむしろこういう場所を使うのは難しいはずです。障害があることを前提に考えても失礼な対応過ぎるし、なんでそこまで考えて書かなきゃいけないんですか。私たちは医者でも何でもないんです。

タイトル皆さん、レス止めましょう!
記事No2935
投稿日: 2011/04/29(Fri) 05:41
投稿者恋の炎
皆さんがレスつけるから、いつまでも執着するんです。
新しくここを覗いた人もレスつけないで下さい。

彼(主さん)は、周りが何言っても、自分の主張しか通そうとしないし、
とにかく、彼女(風俗嬢?)に対して必死過ぎ!
ストーカー行為だって言うのが理解できないみたい。

マルチポストが悪いのも理解できない。

・恋愛道場 の 恋愛相談BBS/掲示板 でハンドルネーム woc
・悩み相談掲示板心の癒し人間関係の悩み/心の悩み無料相談 の 恋愛の悩み相談板 で
 ハンドルネーム yyug

他にも沢山投稿しているんでしょう。

タイトル皆さんを巻き込むのは辞めてください!皆さん、どうかよろしくお願い致します。。。
記事No2936
投稿日: 2011/04/29(Fri) 05:44
投稿者たろ
恋の炎さん

他サイトでここのURL貼っていましたが
即刻、その投稿を消すなり、修正するなりして下さい。
誤解が誤解をうんでさらに誤解を与えています。

>皆さんがレスつけるから、いつまでも執着するんです。
新しくここを覗いた人もレスつけないで下さい。

あなたは何の権限でそのようなことをおっしゃっているのですか?
1人で思うのは勝手ですが他の人を巻き込むのはおやめ下さい。


>彼(主さん)は、周りが何言っても、自分の主張しか通そうとしないし、
とにかく、彼女(風俗嬢?)に対して必死過ぎ!
ストーカー行為だって言うのが理解できないみたい。

だからどこがストーカー行為なんですか?
ストーカーの客にわざわざ出勤教えるですか?
そっちの方が理解に苦しみますが??

>マルチポストが悪いのも理解できない。

>・恋愛道場 の 恋愛相談BBS/掲示板 でハンドルネーム woc
>・悩み相談掲示板心の癒し人間関係の悩み/心の悩み無料相談 の 恋愛の悩み相談板 で
 ハンドルネーム yyug

>他にも沢山投稿しているんでしょう。

何が目的ですか?
困っている人をさらに困らせて追い詰めさせることが
楽しくてやっているのでしょうか?
真の荒らしでしょうか??

いずれにしても上記のような巻き込む行為は辞めてください。

みなさん、本当は一つの掲示板に絞りたいんです。
No.2933の最後の方に簡単にまとめています。
ですのでどうかご協力お願いいたします。

タイトル管理人さんに謝罪してください
記事No2938
投稿日: 2011/04/29(Fri) 07:10
投稿者エキストラ
私も謝りますから
管理人さんに謝罪してください

管理人様
私も彼を精神的に追い詰めたがために彼が暴走してしまいました。
彼を精神異常者と決め付けてしまったのはふさわしくなかったと思っております。
大変失礼致しました。

さあたろさん
能書きはなしにしてマルチポストの件を謝罪してください。
私が精神異常者と煽ったときは日常生活では問題ないとか言っておいて障害者には席を譲るでしょうみたいなみっともない能書きはやめてください。
それとこれは全く別です。

障害者だからって電車の中で携帯をしていいのか?杖を振り回してもいいのか?大声で話してもいいのか?
貴方のマルチポストと連投は、電車の中でいうと優先席に荷物を複数置く行為に近いんですよ。

他の障害者やお年寄りによろしくない。
前も申し上げましたが悩んでいるのは貴方だけじゃないのですよ。

日常生活では問題ないのですよね?
なので精神障害者と決め付けてしまったのは申し訳なかったです。
普段汚い言葉で失礼しました。

さあ私は誠意を見せました。
管理人さんに謝罪してください。

タイトルRe: 管理人さんに謝罪してください
記事No2939
投稿日: 2011/04/29(Fri) 08:17
投稿者恋愛マスター
俺の名前を他のサイトにコピペで貼り付けたのか…
君はももカフェ禁止でもいいと思う。
管理人の家主ももさんにも失礼だ!!

後ね、アドバイスすることはもうない。他のサイトをあたってくれ。結局、回答者に言い訳や文句をいうのなら書き込むな。
少ない肯定的な意見をもらって失敗したらどうなるんだ。肯定的な意見をもらったとしても失敗することはある。
もっと社会勉強したらどうだ。
日常生活上問題ない軽度の発達障害なら言い訳するな。
俺は不愉快だ。
恋の炎さんと一緒の意見だ。みんな、もうレスを止めよう。

ということで終了。

他の人達に迷惑だから、もう書かないでくれ。

タイトル見て頂いた方々、時間がないので何か頂けたらかなり助かります。
記事No2940
投稿日: 2011/04/29(Fri) 09:21
投稿者たろ
えっとすみませんわかりました。提案があります。
今の時点で2つの問題があると思います。

自分が彼女に対して今からどう対応するかということと
どうすれば自分と回答者のみなさんが気持ちよくやりとりが
できるかということです。

ごっちゃになっているので分けて考えませんか?
誰か新しく投稿して頂いた方が一番いいのかもしれませんが、
できない場合はNo.2937の先に書いて頂いたら幸いです。
よろしくお願いいたします。


ではこちらに本題をかかせて頂きますと・・・
3,4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
URLを載せてわからないことある?
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と3つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで0から5を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
0から5は下記の通りですが、

0.それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
  今週はお店には行かないよね?というようなこと
1.そうそう、今週はお店には行かないよね?というようなこと
2.もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
  まだ色々ありそうだし、というようなこと
3.そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
4.そこについてちょっとまた調べてみるけど
  それはいらないかな?というようなこと
5.何かわからないことあったら連絡をというようなこと

0と1は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないようにすることができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

3とか4はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね?言う場合は・・・?
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね?
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

2と5は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

0から5は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して!
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度0から5をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
 そうならないように変えて頂けたら幸いです。
 でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
 ちなみに?がないメールに関しては
 90%以上の確率で返って来たことはありません。
 といっても?で返しても返って来ない時はこないですが・・・
 とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
 もう3,4日返信していないので・・・
 それとも返信しない方が逆にいいですかね??

ちょっとすみません。具体案を考えたかったのですが
誤解が誤解をうんでさらに誤解をうんでその弁解にあたったため、
話がそれてその対応にあたっていたために
具体案を考えることができませんでした。。。

ですので0から5をどう変えるのか、またはしないのか、
他の何かにするのか・・・を頂けたら助かります。

特に今日はは昼から深夜までは用事があり書くことが
難しいと思われます。でも掲示板を見たり
メールをうつくらいはできると思いますので
「できたら」何か頂けたら助かります。
もちろん「できたら」今頂けると
これに勝る喜びはございません。
これ見て頂いている方でも誰でもかまいません。
お忙しいところ恐れ入りますがよろしくお願いいたします。。。

※他人に行動を決めてもらっているという方も
 いらっしゃるかと思いますが、
 最終的には自分がみなさんの意見を「参考に」
 自分で決断しますのでよろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 見て頂いた方々、時間がないので何か頂けたらかなり助かります。
記事No2961
投稿日: 2011/04/29(Fri) 18:11
投稿者MaRi
ごっちゃになっているから分けて考えるのはいいと思います。それだったら「自分が彼女に対して今からどう対応するのか」より「どうすれば自分と回答者の皆さんが気持ちよくやりとりできるのか」のほうが先です。自分が彼女に対してどう対応するのかを聞くのはたろと回答者が気持ちよくやりとりできてからの話です。それが「礼儀」っていうものです!それだと間に合わないって言われそうだけど間に合わない時は自分で考えてください。あれだけたくさん方法を考えられてるなら自分で決められるはずです。だって回答者に聞いたってその中から選ぶわけだしたろさんが選ぶのと変わらないですし、どれもたろさんが考えてるほど結果は変わらないはずなのでどれ選んでも平気です。だからたろさんが選んでください。

タイトルもう無理です。
記事No2942
投稿日: 2011/04/29(Fri) 09:37
投稿者ぽにょ
相談を一つに絞りたいならここの相談室はもう無理だと思います。
たろさんが書き込めば書き込むほど荒れます。
他を探した方がいいでしょう。

>特に明日は昼から深夜までは用事があり書くことが
難しいと思われます。でも掲示板を見たり
メールをうつくらいはできると思いますので
「できたら」何か頂けたら助かります。
もちろん「できたら」午前中に頂けると・・・・

ホントにどこまでも理解できないんですね・・・・
自分の都合優先で・・・・
たろさんの文章って一見すごく丁寧なようですけど、何かすごく押しつけがましいです。
それに屁理屈ばっかり出てきて、人の意見を結局は聞いているような感じがまったくしません。
今までもず〜〜〜〜〜っとこうやって人の意見を右から左に流しながら月日を重ねてきたと思うと、人生かなり損して無駄にしていると思いますよ。

今回私はたろさんの相談には答えていませんので、返信はいりません。 そしてもう今後はたろさんに投稿しません。
ですから最後にたろさんに言っておきたい事を書きました。
理解はできないと思いますけど、一瞬でもたろさんの頭に入ることを願ってます。 みなさんもお疲れさまでした。

タイトルRe^2: 管理人さんに謝罪してください
記事No2944
投稿日: 2011/04/29(Fri) 09:42
投稿者エキストラ
まずは謝罪をするのが先決かと
相談する以前にそういった常識が欠落しています。
そんな人がうつ病の彼女を救えるのか?貴方に惚れるのか?

私から見るとエゴにしか見えない。
風俗嬢かどうかというのは置いておくとしてカタギではない世界に入っている可能性が高いです。

そこから抜けるのって結構大変です。
それから救おうという覚悟はおありですか?
カタギじゃない人から彼女を守る自身はありますか?

うつでカタギじゃない商売の人に惚れるってのはそれなりの覚悟が必要です。
好きだけじゃ彼女を幸せにはできません。

偽善的な書き込みはしたくないのでこれで最後にしたいと思います。
どうせ聞く耳を持たないでしょうし

管理人さんに謝罪してくださいね。

タイトル時間がないのでNo.2940について多くの意見頂けたら助かります。
記事No2946
投稿日: 2011/04/29(Fri) 09:52
投稿者たろ
ぽにょさん、エキストラさん

そういった内容はNo.2945の後によろしくお願いいたします。

No.2940について答えて頂いたら助かります。

もう出かけなければなりません。
多くの意見お待ちしております。

よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 時間がないのでNo.2940について多くの意見頂けたら助かります。
記事No2947
投稿日: 2011/04/29(Fri) 09:58
投稿者エキストラ
いったい何様のつもりですか?
言葉が丁寧でも上から目線
さようなら

タイトルRe^2: 時間がないのでNo.2940について多くの意見頂けたら助かります。
記事No2948
投稿日: 2011/04/29(Fri) 10:19
投稿者恋愛マスター
2940についてもアドバイスは特になし!
好きにやれ。
どのサイトがいいかなんてお前が決めろ。
とにかくここにはもう来るな。
他の相談者や回答者に迷惑だ。
自分勝手なことばかりいいやがって!
はっきり言ってやる。ここまできたらまじめに回答してくれる人はもういない。
だから、有料のカウンセリングにいって恋愛相談するべきだ。
ここはな、有料と違う。管理人さんの好意と回答者の好意で成り立っている掲示板だ。
お前の都合ばかりを押し付けるな!!
今回の件はお前が1番悪い。回答者には非はない!!

管理人の忠告やみんなの気持ちを無視しているから、ここへの書き込みは禁止にしてほしい。
日常生活に問題ない程度の障害を理由にやりたい放題言いたい放題するな。
これ以上、回答者を否定するなら、管理人さんにたろ君がもう書き込めないようにお願いする。

タイトルRe^3: 時間がないのでNo.2940について多くの意見頂けたら助かります。
記事No2951
投稿日: 2011/04/29(Fri) 12:10
投稿者通りすがり
優先席ねぇ

僕には軽い障害を誇張して「私が優先なんだから退いてくれ」と我が物顔で言ってのけているか
ほかに座りたい人もいるのに足を広げたり荷物を横に置くマナー違反にしか見えないよ。
優先席に座れる人はマナーはいらないっていうの?
じぶんはほんとはマルチポストはしたくないっていうならやめなよ。
マルチポストをやらざるを得ない状況なんてあるとでもいうの?


ほかの掲示板で相談できなくなった理由を考えてごらんよ。
特別言い方がきつい回答者がいる掲示板でとてもやむを得ず相談をつづけられなかったならまだわかる。
でもあなたはいったいいくつの掲示板を回ってきた?
回答者が変わっても相談を続けることができないのは、
あきらかにあなたに問題があるからじゃないだろうか。

ほかの方もおっしゃっているようにここは好意と好意でなりたっているんだよ。
誠実に向き合わなきゃ。

たろさんが自分の数々の失礼な態度を見つめ直して改めない限り、もうこちらも気持ちよく相談を続けるなんて無理だよ。

もっともたろさんは自分勝手も度をすぎている。
みんなの信用を取り戻すのは難しいよ。

ほかの掲示板を当たった方がいいというのはもっともだと思うけど?

タイトル心の癒しにも来るな!
記事No2949
投稿日: 2011/04/29(Fri) 10:38
投稿者ゲスト

心の癒しも迷惑している

いいかげん、掲示板依存やめな!

タイトルRe: 以前レスしていた者です。
記事No2958
投稿日: 2011/04/29(Fri) 15:47
投稿者ゆりか


こんにちは、書き込まなくなってからずっとロムしてました。
どんどんスレッドが荒れてきて、
どんどん良くない方向に話が向いてきていますね;;

たろさん、とりあえず皆さんに一言謝りましょう。
うわべだけじゃなくて、誠心誠意をこめて、です。

私、結構真剣に相談に乗っていたつもりです。
そんな風に「この掲示板の人たちは〜」とか言われちゃうと
悲しいです。

肯定的な意見だけが正しいわけじゃないんですよ。
私だって、良くない恋をしていた時、
散々友達に否定的な意見を言われて
へこんで反発した事があるんです。

でも、頭が冷えて、冷静になってくると
励ましの甘い言葉よりも氷みたいな辛辣な言葉の方が
ずっとずーーーっと私の事を考えてくれていた意見だったんだって事が良くわかったんです。

「がんばって、上手くいくよ!」
そう言うのはすごく簡単な事ですけど、
「ん〜それはちょっと厳しいんじゃない?」
と意見するのは実はすごく難しい事なんです。
面と向かえばその難しさは倍にもなります。

だから掲示板って素敵なんですよ。
辛らつな意見は私たちをへこませますけど、
同時に血の上った頭をスーっと冷やす効果もあるんです。

たろさんは、私たち回答者に望む事がいっぱいあるみたいですが、
変わってほしければまず、自分からです。
さぁ、いっぱい怒られて、ちょっとは冷静になれましたか?
自分の悪かったところが見えてきましたか?

もし見えていなかったら、わたしの言葉が伝わらなかったら

・・・とっても残念です。


管理人様、ゲスト様、通りすがり様、恋愛マスター様、エキストラ様、MaRi様、ぽにょ様、恋の炎様、まこと様(名前が抜けている方がいたらすいません;;)
このようなレスを書いてしまい申し訳ありません。
でもどうしても、彼に一言伝えたかったのです。
またロムに戻ろうと思います。みなさん、失礼致しました。

タイトルたろさんへ
記事No2962
投稿日: 2011/04/29(Fri) 18:16
投稿者MaRi
たろさんやっぱり何か間違えてます。「できたら」って書けばいいんじゃないんです。何か頂けたらとか午前中に頂けるととか
「自分の要求を自分から相手に言う」ことって失礼なんです。「できれば」って書いてても、「頼んでいるのに自分から相手に自分の要求を言う」ことが失礼なんです。こっちにだって生活があるから無理なんです。できなければいいんです、とかそういうことじゃないんです。できてもできなくても自分から頼んでる相手に「こうしてください」っていうのは失礼なことなんです。

タイトルRe: たろさんへ
記事No2966
投稿日: 2011/04/29(Fri) 20:12
投稿者
もうレスは止めましょう。

他の方の相談が消えてしまいます。
何を言っても響く事は無いでしょうから。

タイトルお願いがございます。何か頂けたら助かります。
記事No2976
投稿日: 2011/04/29(Fri) 23:05
投稿者たろ
えっと・・・

見事に荒れていますね・・・
想像していた通りというか・・・

わかりました。相談者には何にも
立場というものがないんですね・・・

たとえるならボランティアでやってるんだから
君たち(相談者たち)は何も言うな、
俺たちのいうことを聞け、俺たちにあわせろ
ということなんですね・・・

悲しいですね。
これでは病んでる人、病みそうになっている人は
どんどん病んでいきますね・・・
正しくは病む人はどんどん病んでいく・・・
つまり二極化していくということですね
悲しいです。
そして悪いところがあったらみんなで1人に対して攻撃する・・・
つまり袋叩きにする・・・
悲しいですが、そういうことなんですよね・・・
弱者はこうやってはじきだされるんですね・・・


おそらくいくら自分が言っても袋叩きにあうので
全然先に進まないのでとりあえずは
みなさんの言う通りにします。

言う通りというのは書き方などです。
内容に関してはこれはどんな問題でも賛否両論あると思いますし、
それを聞くか聞かないかは最終的には
自分の判断になると思いますのでそれは別です。
よく考えないでアドバイスをそのまま実行することほど
怖いものはないと思いますし、
それをアドバイスした人にも失礼に当たると思うので・・・

書き方に関してはひとまず相談文を書きます。
それを添削してください。
みなさんがいいと思われる文章にして下さい。
言う通りといってもいきなりすべては無理があります。
みなさんがどういう文章がいいというのが
全くわからないので・・・

どう書けばいいのか、
どう対処していけばいいのか、
質問事項はそこに自分が書きます。
それに納得のいく形で答えて下さい。
そのとおりに書き直しますので。
少しずつ言う通りにする、こちらが全面的にあわせる
といってるのだから
それくらいは大丈夫ですよね?
これだけ散々袋叩きしたのですから
それくらいはして頂けますよね?
そちらの希望通りに変えていくと言っているのだから
いいですよね??
もちろんその相談に答えて頂けるなら
それに勝る喜びはございません。

一番いいのは添削とアドバイスの両方ですが・・・??

いえ、相談に答えて頂くのが一番理想ですかね?
添削したらレスも増えると思いますし・・・
でも仕方ないということになるんですかね・・・

面倒くさいかもしれませんが
そちらにあわせていきますのでご協力ください。

とりあえず書きます。

「3,4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
URLを載せてわからないことある?
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と3つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで0から5を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
0から5は下記の通りですが、

0.それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
  今週はお店には行かないよね?というようなこと
1.そうそう、今週はお店には行かないよね?というようなこと
2.もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
  まだ色々ありそうだし、というようなこと
3.そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
4.そこについてちょっとまた調べてみるけど
  それはいらないかな?というようなこと
5.何かわからないことあったら連絡をというようなこと

0と1は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないように
することができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

3とか4はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね?言う場合は・・・?
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね?
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

2と5は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

0から5は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して!
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度0から5をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
 そうならないように変えて頂けたら幸いです。
 でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
 ちなみに?がないメールに関しては
 90%以上の確率で返って来たことはありません。
 といっても?で返しても返って来ない時はこないですが・・・
 とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
 もう3,4日返信していないので・・・
 それとも返信しない方が逆にいいですかね??」

質問1

1否定的な回答しか得られない場合、
 あるいは思っている時間までに回答を得られない場合、
 質問に答えて頂けない場合どう対処するか?

2.1の場合、他の方の意見を求めて
  ほかのサイトへ行かざるをえないが
  その場合はどうするか?

3.2の場合、一から書き直すのは
  時間がかかりすぎて今日返さないと
  いけないのに今日が過ぎてしまい、
  何もできなくなり、さらに落ち込んでいってしまうが
  どうするか?

4. 3の場合、結局掲示板で相談する意味がなくなり
  相談するところがなくなって
  さらに落ちてしまうがどうするか?
  (恋愛カウンセラーは2週間に一回あるかないか、
   カウンセラー2人は、2週間に1回20分か30分あるかないか)
  主治医も2、3週間に1回、10分あるかないか、
  自分の親しい周りは遠方か超多忙のため聞いてもらえない、
  上記理由のため、ほかへの相談は厳しい。
  それともほかにいい所があるか?
  ※有名すぎるところは不可。見られすぎる
   他というのは病院、サイト、相談できるところすべて
   具体的に。上記のとおり調べている時間がないので)

5、4でも解決できない場合は併用以上をするしかないが
  どうすればよいか→2,3

6.早めにお願いしたい場合はどうすればいいか?
  思っている時間にこなければ 
  どうすればいいのかわからないので
  すごい精神的負担になる。
  
7.今はものすごく自信が落ちている。
  自信を取り戻すため掲示板に頼りざるをえなく
  掲示板に頼りながら徐々に自信を取り戻していきたいが
  なぜかどんどん落ちてういっているかどうするか・・・?

以上、答えて下さい。
答えて頂けるまでは申し訳ございませんが
今までのとおりやらせていただきます。
一緒に少しずつ改善させて下さい。

よろしくお願いいたします。

 

 あと別に添削必要ないですよ
 面倒くさいからとりあえず本題から
 という方は相談に直接書いて頂いたらうれしいです。
 否定的な意見は耳にたこができるほど聞いてきたので
 できれば肯定的な意見もよろしくお願いいたします。
 もちろんこうすればもしかしたらよくなるかも
 というものでもかまいません。
 むしろ公平氏を保つためにも歓迎です。
 よろしくお願いいたします。。。

 あと余談ですが匿名(女性の方の意見下さい)の投稿を
 自分だと間違えて言ってまだ謝ってない方、
 匿名(女性の方の意見下さい)の方に謝ってください。
 勝手に憶測で相手を決め込んで
 証拠もない憶測のもとアドバイスするなんて
 これこそ失礼極まりないと思うのですが??
 匿名(女性の方の意見下さい)さんは
 さぞかし不快に思っていたでしょうね・・・
 もしかしたらもうこのサイトには来ないかもしれない・・・
 まだ間に合うかもしれないので
 よろしくお願い致します。

 ※はぁ。。。書いていたらもう既にこんな時間ですね。。。
  なんかアホらしくなってきました・・・
  中身は無視で書き方などの方法論ばかり・・・
  やる気がなくなってきました。。。
  どうすればいいんですかね・・・?
  GWは仕事もありません。
  仕事でこれまで結構助けられてきたのはありましたが・・・
  これはかなりまずい状況です。
  誰か助けて頂けませんか・・・(涙)??
  

タイトル管理人さん、皆さん、かなりまずい状況です。助けて下さい。。。
記事No2979
投稿日: 2011/04/29(Fri) 23:35
投稿者たろ
先ほどまで意気揚々だったのに急にトーンダウン・・・
落ち込みが激しく動けなくなってしまいました。。。

まずいです。今外で書いているのですが
このままだと帰れません。。。

助けて下さい・・・・・・

タイトル助けて下さい・・・管理人さん、皆さん、よろしくお願いいたします。。。
記事No2981
投稿日: 2011/04/30(Sat) 00:07
投稿者たろ
もうだめですね・・・

せっかく彼女と関係が少しずつ良くなり始めて
ちょっとだけ希望の光が見えたのに
メールを送れなかった・・・

掲示板を絞ろうと努力していたのに、
いろいろ試行錯誤してやっていたのに・・・
せっかく復職したのに・・・

ここへ投稿して初めてのひどい結果の人に
なってしまうんですかね・・・

もう何もかも嫌になってきました・・・
はぁぁ、悲しいです。本当に悲しいです。
もう何もかも終わり・・・

タイトルRe: 助けて下さい・・・管理人さん、皆さん、よろしくお願いいたします。。。
記事No2985
投稿日: 2011/04/30(Sat) 01:08
投稿者恋愛マスター
新しい掲示板で頑張りなさい。
結局言い訳しか言えない君には、ここは合わない。
ここはネットだけの繋がりだから助けることはきっとできないだろう。
本当に助けを求めるなら、家族や、有料恋愛カウンセラー、友人の方がいいと思う。

新しい掲示板を紹介なんてできるわけがない。それがルールだからだ。君は色々相談してきたサイトがあるから、また自分で探せばいいと思う。
本気で彼女とどうにかしたいなら自分でできるだろう。

随分前にも言ったと思うが、君がここで言われていることをすべて理解できたとき、彼女はきっと振り向いてくれる。

だから、もうここでは終わりにするのが1番いいと思う。それが君の心のためだ。

タイトルオィオィ・・・・・・・・・
記事No2987
投稿日: 2011/04/30(Sat) 02:54
投稿者LS

「何もかも終わり・・・」   とか言いながら

"心の癒し" で早速活動してんじゃんーーーーー

いるとこにはいるんだねー 学習能力ゼロの人間って。
びっくりしすぎて動悸がしたよ

いっこアドバイス

回答者への返信に、他の方も何かあれば〜〜とか
新しい方も何かあれば〜〜って書くの、金輪際よしな

タイトルRe: 助けて下さい・・・管理人さん、皆さん、よろしくお願いいたします。。。
記事No2989
投稿日: 2011/04/30(Sat) 06:59
投稿者エキストラ
うーん。
だから連投するなと・・・・
本当は相談に乗ってあげたいですよ
貴方が普通の態度だったら

1.長すぎないように文章をまとめる
2.アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない
3.病気を盾にしない
4.言い訳をしない
5.理屈をこねない
6.連投をしない
7.マルチポストをしない
8.悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける

最低限上記は守ってくださいね。
だけどここのサイトではもう手遅れ
もし、どこかで新しいサイト見つけたらこれを守って

どこかで見かけて改善できているなら相談に乗りますので
おそらく貴方の望むアドバイスではないと思いますが・・・・
それとマルチポストはもうやめましょう

色んな意見を聞きたいのでしょう。
時間がないからひとつのサイトでは不安なのでしょう
しかし、マルチポストがかえって不信感を生み、かえって長期化します。

ここではもうレスはしません。
またどこかで

タイトルRe: お願いがございます。何か頂けたら助かります。
記事No2982
投稿日: 2011/04/30(Sat) 00:14
投稿者ルナ
あなたの恋愛相談は、かれこれ一年前から拝見している者です。
アドバイスをするのは初めてです。

一年間、本当に沢山のサイトを利用してみえるのを見てきました。
そして、沢山のサイトで非難されてきましたね。

ネットにはマナーがあり、
恋愛相談室にも、それぞれのサイトのマナーがあります。

個人運営の恋愛サイトでは、管理人さんがそのサイトの意志を決定する権利があり
利用者はそれに従わなければなりません。
管理人さんから、今回のように「〜しないでください」と言われたのならば
ここを利用する以上は、それに従わなければならないのです。

たろさんが「それでは困ります」と言って通用することではないのですよ。
私達は、ここを利用させていただいている立場なのですから。


「助けてください…」などと書き込むのも、辞めましょうね。

「コメントくれないと私は苦しいです。だからコメントをください」と
脅迫しているようなものなのですよ。

たろさんは、いつも皆からコメントを強要するな、せかすな
と沢山の人に言われてきたでしょう?
このような言葉は、かえってみなさんを不快にさせてしまうのですよ。
学習しましょう。


たろさんが書かれた希望を無料の掲示板の
善意の回答者に望むこと自体に無理があるのです。
それは理解しないといけないことです。

<それでは、どうすればいいのか。>

今まで何度も言われてますが
どうしてもネットで相談したいのであれば
【有料の恋愛相談】の利用をするしかありません。

ここで他サイトの宣伝行為をする訳にはいきませんので
具体的な名前は出せません。
それもネットのマナーですから。

評判の良い所は、探せば簡単に見つかると思います。

掲示板ではなくメールで相談をしてくれる所もありますので
情報が外部に漏れる心配もありません。

初めはお試しで無料でおこなっている所も多いですから
無料で相談をしてみて
気に入った所があればそこを利用するようにしてください。

タイトル書き方変えます。何か頂けたら助かります。
記事No2991
投稿日: 2011/04/30(Sat) 07:48
投稿者たろ
昨日はどうなるかと思いました・・・
ある方のおかげで救われましたが・・・
結局、数時間しか眠れなかたっため、体調はよくないですが・・・


これまで否定的な意見(諦めるなど)も受け入れてきましたが
今後はもうそういうアドバイスはご遠慮ください。
もう耳にたこができるほど聞いてきたので大丈夫です・・・
内容も要約すれば全て同じ感じですし・・・
聞いていると本当に精神的に追い詰められます。
ですのでお願いいたします。

ただし、これまでと違う見方がある方などは
否定的な意見も頂けたら助かります。
あ、でも肯定的な意見だけだと
後々客観性が取れなくなってしまいますかね・・・?
では4つくらいと制限を設ければいいですかね・・・?
とりあえずそれでよろしくお願いいたします。
もちろん、ちょっとこうした方がもしかしたら大丈夫かも・・・
というのでもかまいません。
添削もできる方はお願いいたします。

あと肯定的な意見が出てそれを排除するようなことは
おやめください。これは最後に書いてあります。
管理人さんもそういうことおっしゃっています。

あと、みなさんを巻き込むようなことも
辞めて頂きたいのですが・・・
掲示板は色んな人の意見を聞ける場であると思います。
みなさんに誤解を与える内容、
そしてその他巻き込むような内容は
いろんな人の意見をそうさせなくなる危険性があると思います。

よろしくお願いいたします。

以上ですので返信はもう不要かもしれませんが
せっかく書いて頂いたので最後に書かせて頂きます。

まず今の問題ですが、

4,5日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
URLを載せてわからないことある?
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と3つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで0から5を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
0から5は下記の通りですが、

0.それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
  今週はお店には行かないよね?というようなこと
1.そうそう、今週はお店には行かないよね?というようなこと
2.もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
  まだ色々ありそうだし、というようなこと
3.そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
4.そこについてちょっとまた調べてみるけど
  それはいらないかな?というようなこと
5.何かわからないことあったら連絡をというようなこと

0と1は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないように
することができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

3とか4はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね?言う場合は・・・?
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね?
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

2と5は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

0から5は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して!
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度0から5をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
問題は彼女からメールをもらってから
時間がたっちゃっているということです。
彼女は過去にあまりこだわらない性格です。
だいたい2日たったら2日より前のことは
どうでもよくなる傾向もあります。
つまり今しか見えてない子です。
その点を踏まえて何か頂けたら助かります。。。

※返事がほしいだけと感じるなら
 そうならないように変えて頂けたら幸いです。
 でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
 ちなみに?がないメールに関しては
 90%以上の確率で返って来たことはありません。
 といっても?で返しても返って来ない時はこないですが・・・
 とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
 もう3,4日返信していないので・・・
 それとも返信しない方が逆にいいですかね??

 送るならもう今日しかないと思います。
 それともここまできたらもう返信しないで
 月曜日そのまま行った方がいいですかね・・・?
 
 ただ、彼女の誕生日が迫っているという問題もあります。
 それを考えると行かないという方法もあるとは思いますが
 とりあえず何かつなぎのメールだけでもした方がいいですかね?



※返信です。

>一年間、本当に沢山のサイトを利用してみえるのを見てきました。
そして、沢山のサイトで非難されてきましたね。

非難というか中々理解されないのでずれが生じたという感じですね・・・


>ネットにはマナーがあり、
恋愛相談室にも、それぞれのサイトのマナーがあります。

>個人運営の恋愛サイトでは、管理人さんがそのサイトの意志を決定する権利があり
利用者はそれに従わなければなりません。
管理人さんから、今回のように「〜しないでください」と言われたのならば
ここを利用する以上は、それに従わなければならないのです。

>たろさんが「それでは困ります」と言って通用することではないのですよ。
私達は、ここを利用させていただいている立場なのですから。


管理人さんの言葉を引用させて頂きますと


>ただ、いろんな意見を聞きたい気持ちはわからなくはないので、
私のサイトでは禁止事項には入れていません

>どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。

ということでした。ですのでそれはやらせて頂きます。
下手したら命にかかわることなので・・・


問題は下記です。

>しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。


このコピペというのが自分の投稿のコピペなのか、
それとも他の回答して頂けた方々のコピペなのか
判断がつきません・・・
まだ回答ももらってないですし・・・

でも明らかに他の回答して頂けた方々のコピペは
まずいと思いますのでこれは気を付けます。

>「助けてください…」などと書き込むのも、辞めましょうね。

>「コメントくれないと私は苦しいです。だからコメントをください」と
脅迫しているようなものなのですよ。


脅迫・・・?ひどいですね・・・
こっちは必死で助けを求めていたのに・・・

>たろさんは、いつも皆からコメントを強要するな、せかすな
と沢山の人に言われてきたでしょう?
このような言葉は、かえってみなさんを不快にさせてしまうのですよ。
学習しましょう。

特にせかしてはいませんが・・・?
いつもできる方だけにお願いしています。
あ、なるほどそう書けばいいんですね・・・??

>たろさんが書かれた希望を無料の掲示板の
善意の回答者に望むこと自体に無理があるのです。
それは理解しないといけないことです。

><それでは、どうすればいいのか。>

>今まで何度も言われてますが
どうしてもネットで相談したいのであれば
【有料の恋愛相談】の利用をするしかありません。

そんなことはありません。
無料でも素晴らしいアドバイスを頂ける方はいらっしゃいます。
過去にもいます。もちろんこのサイトでも
少なからずいらっしゃいました。


>ここで他サイトの宣伝行為をする訳にはいきませんので
具体的な名前は出せません。
それもネットのマナーですから。

>評判の良い所は、探せば簡単に見つかると思います。

あの既にそういうことはやっています。
中々見つからないのでここへ来たわけです。

>掲示板ではなくメールで相談をしてくれる所もありますので
情報が外部に漏れる心配もありません。

>初めはお試しで無料でおこなっている所も多いですから
無料で相談をしてみて
気に入った所があればそこを利用するようにしてください。

すみませんがそういう時間の余裕はありません。
掲示板のいいところは色んな人がアドバイスをくれるということに
あると思います。

カウンセリングは1人の意見しか聞けません。
カウンセラーも色んな方がいます。
時間とお金がかかる割に失敗したらたまったもんじゃないですし。

>新しい掲示板で頑張りなさい。

上記の通りです。


>結局言い訳しか言えない君には、ここは合わない。

言い訳はしていません。


>ここはネットだけの繋がりだから助けることはきっとできないだろう。
本当に助けを求めるなら、家族や、有料恋愛カウンセラー、友人の方がいいと思う。

それができないからここへきているわけです。。。
有料はもし失敗したらどうするのでしょうか・・・?
掲示板は色んな人の意見を頂けます。
例え99の否定的な意見がいらっしゃったとしても
1の肯定的な意見がもらえればそれでいいです。
今までもそれでうまくいってる時もあったので・・・

>新しい掲示板を紹介なんてできるわけがない。それがルールだからだ。君は色々相談してきたサイトがあるから、また自分で探せばいいと思う。
本気で彼女とどうにかしたいなら自分でできるだろう。

自分がどこに書いたか、具体的に書いてある投稿はあるのに
上記になるとできないんですね・・・
よくわからないです・・・

>随分前にも言ったと思うが、君がここで言われていることをすべて理解できたとき、彼女はきっと振り向いてくれる

医者にも言われた通り、それは具体的に言ってもらわないと
わかりません。教えて下さい。。。

>だから、もうここでは終わりにするのが1番いいと思う。それが君の心のためだ。

ですから今、落ちるわけにいかないんです。
何度も言ってきたのでこれは過去のを見てください。。。


>「何もかも終わり・・・」   とか言いながら

>"心の癒し" で早速活動してんじゃんーーーーー

ここで助けを得られないので他で助けを得たまでです。
上記の管理人さんの言葉にもありましたよね?
おかげで救われました・・・

>いっこアドバイス

>回答者への返信に、他の方も何かあれば〜〜とか
新しい方も何かあれば〜〜って書くの、金輪際よしな


ではどう書けばいいのでしょうか?
「具体的に」よろしくお願いいたします。

>1.長すぎないように文章をまとめる
2.アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない
3.病気を盾にしない
4.言い訳をしない
5.理屈をこねない
6.連投をしない
7.マルチポストをしない
8.悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける

すごいですね・・・
これすべて守ったら何もかけなくなりますね・・・
できる限りできるように頑張りますがその前に

1はどのようにまとめればいいでしょうか?
上の相談に具体的に書いていただけないでしょうか?
上でも相当短くしました。
これ以上はわかりません。
箇条書きの方がいいですか?
過去に箇条書きにしてもほとんど変わらなかったんですが・・・?


>2.アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない

いちゃもんというのはどういうのでしょうか・・・?
これも具体的にお願いします。

>3.病気を盾にしない

これはですね・・・
障害があるから具体的にアドバイスをもらいなさい、
医者からもそうしなさいと言われているんです。
これは職場でも実践しています。
これは病気を盾にしているわけでも何でもないんですね・・・
正当な対処法なんです。

>4.言い訳をしない
>5.理屈をこねない

言い訳も理屈もこねているつもりではないんですが・・・?
具体的にどこですか?

>6.連投をしない

これは気を付けています。
昨日はそれどころではなかったのでしてしまいました。。。
申し訳ございません。。。

>7.マルチポストをしない

これはどうなんでしょう?
上記の管理人さんの言葉だとここでは許されていますよね?


>8.悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける


あの・・・2つの心の病の爆弾を抱え、
もう一つの難病があり、そして今のこの状況のような方が
他にもたくさんいるということでしょうか・・・?

>最低限上記は守ってくださいね。
だけどここのサイトではもう手遅れ
もし、どこかで新しいサイト見つけたらこれを守って

>どこかで見かけて改善できているなら相談に乗りますので
おそらく貴方の望むアドバイスではないと思いますが・・・・
それとマルチポストはもうやめましょう

>色んな意見を聞きたいのでしょう。
時間がないからひとつのサイトでは不安なのでしょう
しかし、マルチポストがかえって不信感を生み、かえって長期化します。

>ここではもうレスはしません。
またどこかで

そのマルチポストがよくないというのが
よくわからないんですが・・?

例えば病院だって昔は2つ以上の病院にかかるのはよくない
とされてきましたが、今はセカンドオピニオンというものが
あります。これは必ずしも医者が言っていることが
全てではないということなのではないでしょうか?

今受けているカウンセラーだって
いろんなところからアドバイスをもらいなさい
とも言われています。それは時間的に
そこだけでは対処できないからです。

同様にこの掲示板で言っていることも
全てではないとも思うし、
ここだけでは対処できないということも
考えられると思うのですが・・・?
考え方がが古くないですかね・・・?

ですから管理人さんも上記の通りおっしゃっているのでは
ないでしょうか・・・?

あと、下記について・・・

>mimiさんの書きこみを削除する気持ちはありません。
ただ、mimiさんに意見する人の気持ちもよくわかります。

>どうしても削除されたい場合はもう一度メールをください。
しかし、ここでmimiさんの書きこみを削除すると違う誤解を生むかもしれません。
それはそれで残念ですのでよく考えてみてくださいね。


これは否定的な意見ばかりではなく
肯定的な意見もあってもよいということだと思いますし、
肯定的な意見を消してしまうと
肯定的な意見を排除しても問題ないと思われる誤解を
生むかもしれないということだと思います。

ですので肯定的な意見が出てきたとしても
それを排除するようなことはやめて下さい。。。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 書き方変えます。何か頂けたら助かります。
記事No2992
投稿日: 2011/04/30(Sat) 08:16
投稿者通りすがり
>1.長すぎないように文章をまとめる
2.アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない
3.病気を盾にしない
4.言い訳をしない
5.理屈をこねない
6.連投をしない
7.マルチポストをしない
8.悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける

すごいですね・・・
これすべて守ったら何もかけなくなりますね・・・
できる限りできるように頑張りますがその前に

1はどのようにまとめればいいでしょうか?
上の相談に具体的に書いていただけないでしょうか?
上でも相当短くしました。
これ以上はわかりません。
箇条書きの方がいいですか?
過去に箇条書きにしてもほとんど変わらなかったんですが・・・?


これ、たろさん以外みーんな守ってるからね。
マルチポストはここは管理人さんの優しさであえて禁止事項に記載されてないけど、記載されていなくても暗黙の了解なの。
そこは空気を読むんだよ。
ほんとにあなたは他の人の気持ちを読み取るってことができないんだねぇ。
書かれていないからやっていいだろうって考えが屁理屈なわけよ。
しかもここで禁止されてなくても結局他のサイトでは禁止事項にはいってるんだろう?
そしたら同じだと思うけど。

長さや書き方については他の相談者を見てみなよ?
みんな必要なことだけ。
たろさんみたいに今どうするかじゃなくて、どういう風にもっていけばいいかと方向性だけ聞いているでしょう?
もし回答者がもっと情報を欲しいと言えば相談者は必要な分だけ情報を与えるんだ。
あなたみたいに余分なものまでだらだらとのっけないの。
だって他の人に迷惑がかかるでしょう?

タイトルRe^2: 書き方変えます。何か頂けたら助かります。
記事No2994
投稿日: 2011/04/30(Sat) 11:29
投稿者たろ
>これ、たろさん以外みーんな守ってるからね。
マルチポストはここは管理人さんの優しさであえて禁止事項に記載されてないけど、記載されていなくても暗黙の了解なの。
そこは空気を読むんだよ。


>>ほんとにあなたは他の人の気持ちを読み取るってことができないんだねぇ。
書かれていないからやっていいだろうって考えが屁理屈なわけよ。
しかもここで禁止されてなくても結局他のサイトでは禁止事項にはいってるんだろう?
そしたら同じだと思うけど。

そうでしょうか・・?
複数のサイトに投稿している人は他にも結構見ましたが・・・?
なぜ自分だけきつく言われなきゃいけないのでしょうか?
そこまで言うならマルチポストをしている方々全員に
言っていただけますか?非常に不公平さを感じます。
でもそれは無理じゃないでしょうか?
変な話、赤信号は渡らないというルールがありますが、
全員そうしていますか?
警察は全員、赤信号を渡る人を取り締まっているのですか?
ルールにとらわれる理由がよくわかりません。

管理人さんの以下の投稿ですが、

>私のサイトでは禁止事項には入れていませんが、
ももカフェがリンクを貼られ晒されている相談室があったり、
恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室を見ると
管理人としてとても悲しく複雑な思いになります。

確かに上記の恋愛マスターさんの件は申し訳ないと思ったので
すぐ修正させていただきました。
リンクは貼ったのは自分ではありませんので
その貼った人物(恋の炎さん)に言ってもらいたいですが、
いずれにしても上記に関しては今後も気を付けます。

>どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

この点に関しては他の人の意見などをコピペするのは
それはよくないとは思います。
でも自分のコピペとは管理人さんからはまだ聞いていいないですし、
本当にそういうことなのか、
どんなに困っていてもしてはいけないのか
ということははっきりと聞いていいないので
他人がとやかく言うことではないと思います。


※管理人さん、管理人さんが投稿の仕方に対して
 議論をうむようなことはできればここに書き込むのではなく
 直接個人あてにお願いしたいのですがよろしいでしょうか?
 
 というのも今回のように管理人さんがこうやっているから
 こうすれと投稿がもの凄く増え、中には管理人さんの
 いうことを使い、ねじりつぶそうとする方々もいて
 荒れる原因になると思います。

 そういう掲示板を過去に見たことありますし、
 ももカフェにとtってもよくないことだと思いますので
 よろしくお願いいたします。
 
 もし何か話したいことがあれば
 管理人あてに一通、できればメールアドレスもつけて
 連絡下さいと言って頂ければ連絡しますので。
 (今回もできればそうして頂きたかったです。)

 お手数ですがよろしくお願いいたします。。。
 

>長さや書き方については他の相談者を見てみなよ?
みんな必要なことだけ。
たろさんみたいに今どうするかじゃなくて、どういう風にもっていけばいいかと方向性だけ聞いているでしょう?
もし回答者がもっと情報を欲しいと言えば相談者は必要な分だけ情報を与えるんだ。
あなたみたいに余分なものまでだらだらとのっけないの。
だって他の人に迷惑がかかるでしょう

えっとそれがわからないので添削してくださいと
お願いしているわけです。。。
これは職場でもしています。
一つ一つ細かいところまでマニュアルを詳しく作り、
例えばメールの文章についても
具体的にこう書いた方がいいというアドバイスを頂いています。

ですので具体的によろしくお願いいたします。
箇条書きの方がいいですか?

あと、本題について何か少しでも頂けたら助かります。
ちょっとでもいいものでもかまいません。

よろしくお願いいたします。。。

タイトルもう相談に対する回答は終了です。皆さんそうしていただけると助かります。
記事No2996
投稿日: 2011/04/30(Sat) 12:25
投稿者名無し
>そういう掲示板を過去に見たことありますし、ももカフェにとってもよくないことだと思いますので
よろしくお願いいたします。

あなたがここにいることがももカフェにとって一番良くないことなので早く立ち去ってください。

そしてもう終了です。

みなさん書き込むのやめましょう。禁止です。

最後にある人に助けられたのなら今後はその人を頼ってください。
ここはもう終了です。だから書かないでください。

タイトルいいえ、終了はしていません。
記事No2998
投稿日: 2011/04/30(Sat) 12:48
投稿者たろ
>あなたがここにいることがももカフェにとって一番良くないことなので早く立ち去ってください。

>そしてもう終了です。

>みなさん書き込むのやめましょう。禁止です。

あなたはいったい何者なのでしょうか?
管理人のなりすましでしょうか?


>最後にある人に助けられたのなら今後はその人を頼ってください。
ここはもう終了です。だから書かないでください。

>最後にある人に助けられたのなら今後はその人を頼ってください。
ここはもう終了です。だから書かないでください。

いいえ、mimiさんのような肯定的な意見を頂ける方も
いらっしゃいます。
答えて頂いた方々だけが
ここの掲示板を使っているのでしょうか?

それと否定的な意見という言い方、
考えてみればふさわしくなかったかもしれません。
諦めるという意見はもう結構聞いてきたので大丈夫です。
という風にします。
これも言ってきたはずですけど再度言わせて頂きます。
ただし、違う見方があればそれはかまいません。

よろしくお願いいたします。

タイトル書き込み終了です。皆さんが望まれています。回答しないでいただけると助かります
記事No2999
投稿日: 2011/04/30(Sat) 12:51
投稿者名無し
終了〜〜〜〜〜〜。
本当に迷惑なので書き込まないでください。

タイトルRe^3: 書き方変えます。何か頂けたら助かります。
記事No2997
投稿日: 2011/04/30(Sat) 12:26
投稿者ヒロシ
見守っていたけどたろさんもうここで書き込みをするのはやめたら?
少なくてもここではあなたの望むアドバイスはもらえない。
俺は、これ以上貴方を非難する気もないし、応援する気にもなれない。

いいたいのはだいたい書いてあるし
その中に割って入る気はないよ。

サイト名は出さないけど比較的優しいところもあるでしょう?
そちらで専念しようよ。
ここで書き込んでいてもつらくなるだけでしょう?

お互い時間の無駄。
あと投稿する上でのアドバイスだけどピンポイントで相談できるところを探してみたら
アンケートみたいな形で相談できるところ

毎回毎回長文では大変でしょ?
ピンポイントでどんどん相談していく
それで優先順位を考えて投稿していこうよ。
貴方にとってそれば難しいかもしれんどね。

タイトルヒロシさんに賛成です。書き込み終了です。
記事No3000
投稿日: 2011/04/30(Sat) 12:53
投稿者名無し
皆さんが迷惑がっていますので、他をあたってください。
本当にやめてください。

タイトル 書き方変えます。何か頂けたら助かります。
記事No3001
投稿日: 2011/04/30(Sat) 12:54
投稿者たろ
>見守っていたけどたろさんもうここで書き込みをするのはやめたら?
>少なくてもここではあなたの望むアドバイスはもらえない。

いいえ、mimiさんのような見方をして頂ける方も
いらっしゃいます。 No.2998にも書きましたが
この掲示板はある限定された人だけの
掲示板ではないはずです。
その肯定的な意見をつぶした方々がいらっしゃたのは
大変残念ですが・・・


>俺は、これ以上貴方を非難する気もないし、応援する気にもなれない。

>いいたいのはだいたい書いてあるし
その中に割って入る気はないよ。

>サイト名は出さないけど比較的優しいところもあるでしょう?
そちらで専念しようよ。
ここで書き込んでいてもつらくなるだけでしょう?

>時間の無駄。
あと投稿する上でのアドバイスだけどピンポイントで相談できるところを探してみたら
アンケートみたいな形で相談できるところ

どこがありますか?
具体的に書けないのであれば
具体的にヒントを書くことは大丈夫だと思うのですが・・・?

>毎回毎回長文では大変でしょ?
ピンポイントでどんどん相談していく
それで優先順位を考えて投稿していこうよ。
貴方にとってそれば難しいかもしれんどね。

自分の場合は逆ですね。
ピンポイントに絞ることの方が
時間がかかって大変です。
どこをどう絞ればいいかわからないですし・・・

ですのでよろしくお願いいたします。

タイトル再度本題書きます。巻き込むのは辞めて下さい。再度書くのはわかりづらくなったためです。
記事No3003
投稿日: 2011/04/30(Sat) 13:07
投稿者たろ
>皆さんが迷惑がっていますので、他をあたってください。
本当にやめてください。

そう思ったら返信しなければいいんじゃないんでしょうか?
荒れる要因になります。

すみません。そういえば自分でもいっていましたね・・・
制限を設けた方がいいと・・・
ただそれだと無視しただのなんなの言われますよね・・・?
どうしたらいいんでしょうか・・・?

他をあたってくださいというのもご遠慮ください。
荒らされる要因にもなりますので・・・
とした方がいいですかね?

いずれにしてもみなさんを巻き込むような発言は辞めてください。
もう一度相談文を書きます。
諦めろというアドバイスや他をあたってくださいというような
厳しいアドバイスはご遠慮ください。
メールを送るなら本当に今日早めしかないと思います。
できる方でかまいませんのでよろしくお願いいたします。。。

3,4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
URLを載せてわからないことある?
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と3つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで0から5を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
0から5は下記の通りですが、

0.それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
  今週はお店には行かないよね?というようなこと
1.そうそう、今週はお店には行かないよね?というようなこと
2.もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
  まだ色々ありそうだし、というようなこと
3.そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
4.そこについてちょっとまた調べてみるけど
  それはいらないかな?というようなこと
5.何かわからないことあったら連絡をというようなこと

0と1は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないように
することができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

3とか4はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね?言う場合は・・・?
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね?
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

2と5は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

0から5は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して!
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度0から5をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
 そうならないように変えて頂けたら幸いです。
 でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
 ちなみに?がないメールに関しては
 90%以上の確率で返って来たことはありません。
 といっても?で返しても返って来ない時はこないですが・・・
 とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
 もう3,4日返信していないので・・・
 それとも返信しない方が逆にいいですかね??

タイトル回答者を巻き込むのは辞めて下さい。荒らしはたろさんです。
記事No3005
投稿日: 2011/04/30(Sat) 13:18
投稿者名無し
とにかく皆さん無視してください。
もう終了ですから。
もう本当に他をあたってください。

タイトル荒らしの対処方法と本題について何か頂けたら助かります。
記事No3006
投稿日: 2011/04/30(Sat) 13:32
投稿者たろ
調べてみると荒らしは無視した方がいいみたいですね。

ただ、みんなを巻き込むような内容の荒らしは
どうすればいいのでしょうか・・・?


できれば本題にも答えて頂けたら助かります。
あきらめるといったことや
他サイトをあたれというようなアドバイスは
ご遠慮ください。
こういった荒らしが増えますので・・・

よろしくお願いいたします。。。

タイトルいい加減にやめてください
記事No3010
投稿日: 2011/04/30(Sat) 17:52
投稿者名無し
>できれば本題にも答えて頂けたら助かります。
あきらめるといったことや他サイトをあたれというようなアドバイスはご遠慮ください。
こういった荒らしが増えますので・・・

できればもう掲示板に来ないようにして頂けたら助かります。
あきらめないといったことやももカフェにいつくというようなことはご遠慮ください。
たろさんがこの掲示板を荒らしますので・・・

もう本当にやめてください。
終了です。
みんなが嫌な思いしてるってことに気付いてください。
もう終了。

タイトル本題以外のこと(巻込防止方法含む)について
記事No3013
投稿日: 2011/04/30(Sat) 19:07
投稿者たろ
えっとこういうみなさんをまきこむアドバイスは
辞めて下さいという話だったのですが・・・?
こういうことが続くことで本題とは違う投稿が増え
これにのって荒らしが増えるので辞めてくださいと
いうことだったのですが・・・?
これってしかも下手したら他サイトへの誘導ですよね?
他サイトへのつながる行為も遠慮くださいと
書かなければならないのでしょうか・・・?

>こういうことが公共の場所で許されていいのですか?
誰でも「障害を持ってるので」と言えばルールを違反してもいいってことになりませんか?
嘘だろうと本当だろうと関係なくそう言いさえすればルール破っていいんですよね?そうなりませんか?
私も返事をしないほうがいいと思いましたが、これはあんまりです。

あのですね、ルールはあくまでもルールであって
ルールに縛られる必要性はありますか?
ということなんです。

変な話、赤信号は渡ってはいけないというルールがありますが
みなさん渡ったことないんですか?
MaRiさんはないんですか?
MaRiさんでなくてもここで回答している方々は
赤信号は渡ってないんですか?
赤信号渡っても警察は取り締まっていますか?

もちろんみんなが渡っているからといって
常にわたるわけではありません。
それはルールですから基本は守ります。
当然、こちらで例えるなら基本、最初に投稿した掲示板では
その掲示板でとりあえず待ちます。
でも待てどくらせど来ない場合は他にあたるしかないですよね?
赤信号だって青になるまで急いでいる時に
10分も20分も待たされていたらどこかで渡っちゃいませんか?
10分、20分待つんでしょうか?

そういえば前に開かずの踏切で死亡事故が多発して
そこを運営する会社が動いた事件がありましたよね?
これは踏切を横断してはいけないというマナーがありましたが
いつまでたってもあかないので(確か30分以上、
ひどい時は1時間以上)そんなこと言ってられない
ということで渡ってしまい、死亡事故が多発した事件です。
マナーを守らない人が悪いということで
普通なら渡った人の自己責任で
問題は終わってしまうところでしたが、
会社側は全部踏切を廃止したそうです。
会社側がなぜ廃止したか、
それはマナーとかそういうことは言ってられないということなのでは
ないでしょうか??
マナーを主張するなら踏切はそのままにするはずです。

臨機応変に考えませんか?

>いいアドバイスをしている人がいたっていつまでもたろさんは人に細かいことまで聞かないと最後に自分で決められない状態になってます。それなのに回答する人がいないと自分で決めて動いてたりするんです。てことは本当はそれができるけど人に甘えてるだけだと思います。それは本当の優しさではありません。このままではたろさんは掲示板で人に聞かないと自分の恋愛さえ動かせない人になってしまいます。
本人は自分で決めてると言ってるんですが、細かいことまで聞かないと動こうとしない時点で自分で決められてないってことに気付いてくれてないんです。何を言っても反論して人のせいにするだけで、こちらのことを何も考えてくれてません。

あのですね・・・何度も言っていますが
自信を持っている時は相談はしません。
自信をつけるためのその最初の段階として
掲示板を利用しているんです。

自信を持てない時は通常の判断さえできない時があります。
だけどそれを相談することによって
徐々に自信をつけ、そして最終的にはここで
相談しなくてもうまくいく状態にもっていくんです。
完全にうまくいくなんてそういうことは無理でしょう。
無理でもそういう風なことが多くなれば
必然と自信がついてくるはずです。


でも残念ながら今までこの掲示板では
やめろやめろという意見ばかりで肯定的な意見が出てこない、
肯定的な意見が出てきてもそれをひねりつぶす、
ここに投稿してから今まで自信は落ちていくばかりでしたが
それには上記のことが関係していると思います。

これからこういうことはなくしてほしいと思います。

つまり今は細かいことまで聞かないといけない、
そんな状態に陥っているんですね・・・
回答する人がいないと自分で決める・・・
それは逆にいいことなんじゃないのでしょうか?
それでうまくいくならそれでいいといった方がいいですかね?
回答する人がいないと全く行動できないとなると
これは危険です。今まさにその状態に入りつつ
あるのかもしれませんが・・・

上記には嫌でも障害も関連してきます。
障害でさらに追い打ちをかけられたという状態でしょうか?

自分もいつまでも掲示板に頼ろうとなんて思っていません。
例えばまだかなり遠い話ですが、
彼女と付き合うようになって
うまくいってる時に次のデートで何を話そうとか
何をメールしようとかそんなことは考えません。
というか考えたくありません。

実際に掲示板を離れていた時期もあります。
半年前彼女に誕生日を祝ってもらってから1か月は
ほとんど相談をしていません。
それは自信があったからです。
でもそれは過信でしたが・・・

2月末のライブの時も誘う時も相談はあまりしていませんでした。
それはどうやったらライブに誘えるか自信があったためです。
(そのライブがよかったのか悪かったのかはわかりませんが・・・
今度聞いてみるのはだめですかね?
もう少し関係がよくなってからでしょうか??)

以上の通りですのでどうかご協力いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

※>できれば本題にも答えて頂けたら助かります。
あきらめるといったことや他サイトをあたれというようなアドバイスはご遠慮ください。
こういった荒らしが増えますので・・・

>できればもう掲示板に来ないようにして頂けたら助かります。
あきらめないといったことやももカフェにいつくというようなことはご遠慮ください。
たろさんがこの掲示板を荒らしますので・・・



やっぱり出てきましたね・・・
誰かあなたと同じような意見が出てきたら
それに便乗して投稿する・・・
予想通りです。
よくある荒らしと同じじゃないですかね?

諦めろという意見や他サイトへの誘導的なアドバイスを
遠慮し始めたのはあまりにもそういったアドバイスが多く、
荒れるためにそういう風にしたんです。

もっと最初からそうすればよかったのかもしれませんが
それは自分のミスでもあります。
他で相談している方々申し訳ございません。

上記のように感じたのであればわざわざ言わなくてもいいです。
もうわかっていますので・・・
どうしてもというのであれば具体的にして頂けますか?
違うことをすればいいとか、何かスポーツとかやればいいとか
他の優しいサイトとか
そういったあいまいなことではわかりません。。。

本題以外のことはこちらに書いて頂くことにしましょうか。
というか書かないで頂くことが一番いいというか
書かないでほしいのですが・・・

あ、でも具体的に書いて頂ける方はこっちですかね・・・
よろしくお願いいたします。

>>もう本当にやめてください。
終了です。
みんなが嫌な思いしてるってことに気付いてください。
もう終了。

みんなが嫌な思いしているってどうやってわかるんですか?
誰がここのサイトを見て誰がどう思っているかということが
わかるんですか?
前者はネットに詳しい方ならできるかもしれませんが
後者は超能力者でない限り無理ですよね?
見るだけの人もいるわけですし。

ここは決まっている特定の方々だけの掲示板ではないはずです。
mimiさんのような方だっているわけです。
新しく入ってきて見て下さる方だっているんです。
本当は今まで見ている方々に頂けるのが一番いいです。
事情を知っているので・・・
新しく入る方にはまた一から話さなければならないですし・・・

そういえばmimiさん、全く出てこなくなってしまいましたね・・・
つぶされちゃったんですね・・・
自由な投稿ができる掲示板であってはならないことが
起きてしまったんですね・・・

mimiさん、見て頂いていたら何か頂けませんか?
あ、でもつぶされちゃいますかね・・・?
でもそれは管理人さんが何とかしてくれると思います!

mimiさんが発言しなくなってしまうと
他の肯定的な意見を持っている人も
返信できなくなってしまうと思うんです。
つぶされると思っちゃうので・・・
自分がもし回答者の立場で肯定的な意見をいったら
つぶされるということがわかったら
やはりしたくなくなります。
新しく入ってくる方ならなおさらじゃないでしょうか?

そういうことですのでよろしくお願いいたします。
もちろん、mimiさん以外で肯定的な意見を頂ける人は
大歓迎です!もちろん、今まで見て下さった方々でも
ちょっとでも肯定的な意見があれば教えて頂けると幸いです!

よろしくお願いいたします。。。

※巻込み防止方法について

えっと自分なりにみんなを巻き込む発言や
こういうアドバイスは荒れるのでよしてください
ということは言っているんですが
一向にして頂けない方々がいらっしゃるのですが
どうすればいいんですかね?
できれば管理人さんを使いたくないのですが・・・

無視すればみんなが誤解するし・・・

すみません。これについても何か頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 本題以外のこと(巻込防止方法含む)について
記事No3014
投稿日: 2011/04/30(Sat) 19:13
投稿者ぽにょ
それだけ屁理屈考えられるなら、そのほかの事もご自分で考えられたらいいのではありませんか?? 

タイトル 本題以外のこと(巻込防止方法含む)について
記事No3016
投稿日: 2011/04/30(Sat) 19:23
投稿者たろ
さっそくこちらへの投稿ありがとうございます。

というか下記の意図がよくわからないのですが・・・?

>そのほかの事もご自分で考えられたらいいのではありませんか??

頂ける場合は具体的にお願いできないでしょうか?
返信が増える要因にもなりますし、
自分の投稿(新しく短くまとめようとしている)も
できなくなりますので・・・

ご協力のほどよろしくお願いいたします。

ちなみに屁理屈はいっていませんので
よろしくお願いいたします。。。

 

タイトルRe: 本題以外のこと(巻込防止方法含む)について
記事No3017
投稿日: 2011/04/30(Sat) 19:36
投稿者MaRi
縛られるからルールなんです。無視していいものじゃありません。赤信号を渡って警察が見てたら注意されますよ。実際そういうの見たことあります。
でもあまりに多いので取り締まれないのが現状ってだけです。本来なら法律違反です。程度の問題なんですよね。だからこの場合と赤信号を渡るという例えは
不適切。赤信号で渡ってはいけないと言われているのに赤信号になるのが悪い、早く青信号にしろって言ってるのがたろさんです。
それに踏切での死亡事故は会社側がお客の評判を考えただけの話です。会社のためだっていうのがたろさんにはわからないですか?
ルールを守ってくれないから会社は仕方なく線路を廃止したんです。人が死んでるので自己責任です!と客商売だと言えないんですよね・・・。
そのせいです。ルールを守ってくれさえすれば会社はそんなことをしなくて済んだんです。ルールが守れない人がいけなかったんです。

自信をつけるためって言いますけどどうやったら自信つくんですか?それじゃずっと自信がなくなるたびに誰かに頼るんですか?
自信がなくなった時に誰かに頼れなかったら一体どうするんですか?うまく行かないと自信が持てないっていうのが甘いんです。
そんなうまく行くものばっかりのはずないんだからそれは我慢しなきゃいけないことなんですよ。もう子供じゃないんです。
細かいことまで聞かないといけない状態になんで陥るんですか?そういうようにしてるのは自分なんじゃないですか?
障害を言い訳にしないでください。たろさんよりひどい障害を持ってても周りととけ込もうとがんばってる人もいるし
そういう人は「障害があるので」なんて言い訳してません!そういうように人に迷惑をかけていてもそれに気付いてない、それって
障害を持つ人全員が迷惑します。そういう人だと思われてしまうからです。

たろさんは、いろんな事例を出しながら「自分のせいじゃない」って言ってるんですけど、それが違うんです。
あなたの書き込み方とか対応の仕方って、全然相談相手のこと考えてないすごく失礼な対応なんです。
そういう失礼な対応をする人の相談、誰が乗ってあげようと思えるでしょうか?思えないと思います。
相手だってたろさんのように傷つくし悩むんです!たろさんの一連の書き込みですごく落ち込みました。ひどいです。

タイトルRe^2: 本題以外のこと(巻込防止方法含む)について
記事No3018
投稿日: 2011/04/30(Sat) 19:48
投稿者
横からですが、MaRiさん、このたろさんの感じ方こそが、たろさんの障害に関係している部分なんだと思います。

会社の同僚に、よく似た人がいたから…。

考え方、感じ方の根本が異なるのだと思います。

本人も、なぜ周りの人が怒っているのか、多分本当には理解する事は難しいと思います。

本来、こういうタイプの人の相談は、専門家じゃないと難しいと思うし、無償で答えきれるものではないのかもしれません。

もちろん、本人も、普通に生活していて、周囲とうまくやっていくのが大変だから、鬱的になったりするのだと思いますが。

なかなか、理解しあう事が難しいと思います。

タイトル管理人さん。
記事No3008
投稿日: 2011/04/30(Sat) 15:37
投稿者MaRi
こういうことが公共の場所で許されていいのですか?
誰でも「障害を持ってるので」と言えばルールを違反してもいいってことになりませんか?嘘でも何でもそういうことを言えば優しくしてもらえると思えば、自称だってできますよね?
嘘だろうと本当だろうと関係なくそう言いさえすればルール破っていいんですよね?そうなりませんか?
私も返事をしないほうがいいと思いましたが、これはあんまりです。
いいアドバイスをしている人がいたっていつまでもたろさんは人に細かいことまで聞かないと最後に自分で決められない状態になってます。それなのに回答する人がいないと自分で決めて動いてたりするんです。てことは本当はそれができるけど人に甘えてるだけだと思います。それは本当の優しさではありません。このままではたろさんは掲示板で人に聞かないと自分の恋愛さえ動かせない人になってしまいます。
本人は自分で決めてると言ってるんですが、細かいことまで聞かないと動こうとしない時点で自分で決められてないってことに気付いてくれてないんです。何を言っても反論して人のせいにするだけで、こちらのことを何も考えてくれてません。

たろさんは自覚がない荒らしだと思います。
管理をしている人としてのしかるべき対応をお願いしたいです。

タイトル本題とそれ以外について
記事No3015
投稿日: 2011/04/30(Sat) 19:18
投稿者たろ
MaRiさん、すみません。本題以外のことと感じたので
No.3013にまとめて書かせて頂きました。

こちらに書くとどうしても一番下になり、
それが最新投稿だと誤解されるためでもあります。
最新投稿=今一番相談したいこと
と思われても困りますので
そちらに異動させて頂きました。

その他詳しい理由はNo.3013にも書いてありますので
見て頂けたら幸いです。

みなさん、特に肯定的な意見を頂ける方々、
あるいは新しい見方を頂ける方々はこちらにお願いいたします。
やめろ、諦めろでその後どうすればいいか具体的に頂ける方、
他サイトについて具体的ヒントをくれる方は
お手数ですが No.3013の後にして頂けると助かります。

単にやめろ、諦めろ、他へ行けというアドバイス?は
どちらでもご遠慮ください。荒れる要因になりますし、
あまりにひどいと自分が投稿をするのを
邪魔する行為とも見れますので・・・

ご協力のほどよろしくお願いいたします。

タイトルRe: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No3019
投稿日: 2011/04/30(Sat) 21:07
投稿者家主もも
こんにちは。管理人です。

どうしてお願い事を聞いてくれないんでしょうか?

>>時間差なく、訂正や追加される場合は、削除キーを使って書きこみしてください。
>>たろさん以外にもたくさんの方が相談されています。
>>他の方も同じように悩んで苦しんでいますので協力してください。

とお願いしたはずです。
無駄にスレを長くするのはやめてください。


>ツリーのならびが突然一列になったりするのはなぜでしょうか??

たろさんの、ツリーが長いからです。
たろさんの相談ばかりが目立ってしまい、他の相談者が可哀想だからです。

もともと、私の相談室は、新しい書きこみをすると、上に上がるシステムにしています。
たろさんのツリーが長くなるたび、その設定も変えるようにしています。
一列に並べるのも、順番を変えるのも、全て手作業で変えています。


>変な話、赤信号は渡らないというルールがありますが、
>全員そうしていますか?
>警察は全員、赤信号を渡る人を取り締まっているのですか?
>ルールにとらわれる理由がよくわかりません。

だからと言って、赤信号を渡って良い理由にはならないでしょう。
こういう考え方を持っている方に、どう伝えればいいのか、正直わかりません。

いくつか質問をいただきましたが、質問にお答えしても、
また揚げ足を取られるかもしれない、水掛け論になるかもしれない、
そう考えると、非常に苦痛を感じています。

しかし、心配してくださっている方もいますし、
これ以上、傷つける人を増やしたくありませんので、
答えられることは答えていきます。


>直接個人あてにお願いしたいのですがよろしいでしょうか?
>管理人あてに一通、できればメールアドレスもつけて
> 連絡下さいと言って頂ければ連絡しますので。

すいません。
そういうサービスはしておりません。
削除依頼のメール以外は受けつけておりませんので、よろしくお願いします。


>中には管理人さんのいうことを使い、
>ねじりつぶそうとする方々もいて
>荒れる原因になると思います。

私の言葉を引用して、荒らす原因を作っているのは、たろさんです。
少なくとも、私は、そう感じています。


私の管理能力不足は認めます。
ももカフェの相談室は、仕事をしながら運営していますし、
家族がいますので、家事もしなくちゃいけません。
相談室を管理できる時間は、1日わずかの時間ですので、
至らない点も多々あると思います。


もうすぐ、ももカフェを作って12年になります。
こんな私がここまで続けてこられたのは、
アドバイスをしてくださっている方のおかげなんです。

中には、10年以上もアドバイスしてくださっている方もいます。
何のお礼もできないのに、
みなさん、何の見返りを求めることもなく、
恩着せがましいことを言うこともなく、
アドバイスしてくださっています。
本当に感謝の気持ちで一杯なのです。

だから、これ以上、アドバイスしてくださる方を悪く言ったり、
私の相談室を非難するのはやめてください。
こんなに荒れたことは初めてなのでつらいです。


確かに、たろうさんに対してキツイ言葉が並んでいます。
ここだけ読んだ人がいたら、何て酷い相談室だろうと思うと思います。
でも、私は愛のムチだと解釈しています。
最初はみなさん優しい言葉をかけてくださっていました。
貴重な時間を割いてアドバイスしてくださっていたんです。
どうして感謝できなかったのでしょうか。不思議でなりません。


たろさん。
あなたは、毎回、違う質問をしているつもりでしょうが、
私から見たら、いつも同じ質問なんです。

過去の自分の相談を読み返してください。
今の悩みの答えも、そこにあると思います。
何度読み返しても、わからないのであれば、
何度相談しても同じだと思います。

わからないのが持病のせいだと思うのならば、
お医者さまに相談してください。
ここは病院ではありませんのでよろしくお願いします。

●2010年9月18日
今後について(すみません。早めの返信希望です。。。)
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&no=8236&pastlog=0003&act=past

●2010年10月15日
誘うかどうか(早めの回答希望です。すみません。。。)
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&no=8823&pastlog=0004&act=past

●2010年10月29日
すみません。急ぎです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0005&no=8989&page=100&act=past

●2010年11月27日
デート?について(すみませんが早めに頂けると助かります。。。)
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&no=9338&pastlog=0005&act=past

●2010年12月7日
獅子丸さん、みなさんへ
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=9565&page=100&act=past

● 2010年12月21日
すみません。急ぎです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=9832&page=50&act=past

●2011年1月6日
すみませn。急ぎです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=130&page=0&act=past

●2011年2月3日
すみません。急ぎです。。。またですがよろしくお願いいたします。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0007&no=699&page=50&act=past

●2011年2月22日
今日のことで悩んでいます。何か早めに頂けたら助かります。すみません。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0008&no=1164&page=0&act=past

●2011年3月11日
タイトル: Re: どなたでもかまいません。.何か早めに頂けたら助かります。。すみません。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0008&no=1537&page=0&act=past

●2011年3月25日
かなり滅入ってきました。何かアドバイス頂けたら助かります。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0009&no=1816&page=50&act=past

●2011年4月6日
彼女からまた連絡がありました!が・・・。早めに何か頂けたら凄く助かります。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0009&no=2117&page=0&act=past

●2011年4月16日
昨日彼女に!?今日まずどうするかについて何か頂けたら助かります。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0010&no=2411&page=0&act=past

●2011年4月23日
今日どうするか、見て頂けた方々何か頂けたら幸いです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0010&no=2688&page=0&act=past


>リンクは貼ったのは自分ではありませんので
>その貼った人物(恋の炎さん)に言ってもらいたいですが、

私は、リンクを貼った人に嘆いているのではありません。
そのような状態になることを嘆いているんです。
リンクを貼られた恋の炎さんは、
ももカフェを非難しているわけではありませんし、
恋の炎さんに言うことは何もありません。

話は逸れますが、
コンビニの店員さんが、おつりを間違えたとします。
間違えられたお客さんはご立腹で、店長に激怒します。
怒られた店長は、平然と客に向かって言うんです。
「おつりを間違えたのは私じゃありません。
この店員が間違えたのです。
怒るのならこの店員に言ってもらいたいのですが」

こんな店長がいたらどう思いますか?
こんな人は店長になれないと思いますが、
こういう言い訳をする人に女性は惹かれたりしません。
ほとんどの女性が嫌悪感を抱きます。

リンクを貼ったのは僕じゃないから・・・
という言い訳は見苦しいですよ。


>それと恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室というのは・・・??

こういう質問をされると、
リンクを貼った方がわかりやすいんでしょうね。

後の書きこみで、
↓↓↓ こう書かれていたので、思い出されたんですよね?

●記事No2943
>たまたま恋愛マスターさんの名前が入っていただけです。
>指摘されてすぐに修正しました。
>何か重箱のすみをつつくようなそんな感じのことですので
>そこまで大げさにする問題でもないかと思います。。。

●記事No2994
>確かに上記の恋愛マスターさんの件は申し訳ないと思ったので
>すぐ修正させていただきました。

コピペすることがなければ、このようなミスは生まれません。
たろさんにとって大したことが無くても、私には問題なのです。

この件について、
指摘してくださっていたモモ太さんが、
私のことを気遣ってアドバイスしてくれていましたが、
その言葉も、たろさんには伝わってないんでしょうね。

もう一度、お願いさせていただきます。
今回は強くお願いさせていただきます。
他のサイトに、ももカフェ内の文章をコピペするのはやめてください。


>相談内容を一から作り直すということであれば
>これはとても時間がかかります・・・
>それは結構厳しい感じもするのですが・・・?

「転用や転載はしないで」という約束は、みなさんにお願いしています。
たろさんだけ特別扱いはできません。
うちのサイトに書いたものをコピペしなければ、
不都合が生じるのでしたら、うちのサイトは利用しないでください。

これは最後の忠告です。
よろしくお願いします。


>mimiさんは一連の自分へのレスを削除したがっているのですか?
>自分に対して唯一の肯定的な意見をもつ方だと思いますので
>それだけは何とかして頂けないでしょうか・・・?

mimiさんからは削除依頼が来ましたが、
私の「No.2917 」の書きこみを読まれて、
削除しなくてもよいという返事をいただきましたので、
そのまま掲載しておきます。


この返事を書く間に、2時間くらいかかりました。
その間にどんどんレスが増えています。
たろさんの書きこみも、3連続です。

《No.3013》19:07
《No.3015》19:18
《No.3016》19:23

どうしてひとまとめに書いてくれないんでしょうか。
本当に迷惑しています。

タイトルありがとうです。いくつかお願いがございます。他の相談者も関わることだと思いますのでできるなら早めに見て頂けると助かります。
記事No3022
投稿日: 2011/04/30(Sat) 21:46
投稿者たろ
管理人さん

ご返信ありがとうございます。

わかりました。このスレをみて過敏に反応して
また返信が多くなる、荒れる可能性があるので
一度、管理人さんにお問い合わせというのに
メールアドレスをつけて空送信させて頂いたので
そのメールアドレスに No.3019を貼りつけて
返信頂いてもよろしいでしょうか?
その後、No.3019を削除して頂いてもよろしいでしょうか??

色々誤解も含まれていますし、
あと聞きたいこと、相談したいこともございます。
相談したいことは書き方などです。

お手数ですがよろしくお願い致します。
早くしないとこれに便乗して
また多くの意見が来ると予想されます。
その分他の方の相談も過去ログになってしまう・・・

申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。。。

タイトルRe^3: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No3024
投稿日: 2011/04/30(Sat) 21:55
投稿者家主もも
管理人です。

>メールアドレスをつけて空送信させて頂いたので
>そのメールアドレスに No.3019を貼りつけて返信頂いてもよろしいでしょうか?

お断りします。
さきほども書かせていただきましたが、メールでの相談は受けつけていません。
メールアドレスをいただいても困りますので送らないでください。


>その後、No.3019を削除して頂いてもよろしいでしょうか??

私の書きこみの削除依頼でしょうか?
削除依頼は本人の書きこみしか受けつけていませんし、
私も一生懸命、書かせていただいたのです。
削除するつもりはありません。

タイトル??他の相談者の方にも関わることなので早めに見て頂けたら助かります。
記事No3026
投稿日: 2011/04/30(Sat) 22:15
投稿者たろ
ご返信ありがとうございます。

>お断りします。
さきほども書かせていただきましたが、メールでの相談は受けつけていません。
メールアドレスをいただいても困りますので送らないでください。

>私の書きこみの削除依頼でしょうか?
削除依頼は本人の書きこみしか受けつけていませんし、
私も一生懸命、書かせていただいたのです。
削除するつもりはありません。

mimiさんの何かにアドレスがなかったんで
メールを送ることができなかったとか言っていたのは
mimiさんが自分の記事を自分で消すことはできたんだけど
消していいのかわからないので
管理人さんあてに送って
もし削除した方がいいのであれば
つまり、自身で消すかどうか判断するのは難しいから
消すと判断した時は管理人さんが消してください
と言ったからということだったんでしょうか??


ではそうですね・・・管理人にへ問い合わせのところで
No.3004を消す依頼をしてもよろしいでしょうか?
そしてその返信にNo.3019を貼りつけて送っていただくのも
だめでしょうか??

さっそくもう一通来ています。
今後、自分がそれに返信をする度に
多くのそれに対する返信が来ることが予想されます。
それに対する返信が多くなればなるほど
他の相談者の相談が過去ログになってしまいます。

他の相談者の方に迷惑をかけたくないので
お願いできませんでしょうか??

※mimiさんとのメールがどうのこうのというのは
 なんだったのでしょうか・・・??

タイトルRe^4: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No3035
投稿日: 2011/04/30(Sat) 23:33
投稿者家主もも
こんにちは、管理人です。


>??他の相談者の方にも関わることなので早めに見て頂けたら助かります。

早めにですか・・・
こうしてたろさんの書きこみは長くなっていくのですね。
今日は3度目の書きこみです。
もう疲れたのでこれを最後にしてください。


mimiさんのことは、私とmimiさんの問題です。
あまり詳しいことは答えたくないのですが、
これ以上、このスレを長くしたくないので、答えておきます。


>つまり、自身で消すかどうか判断するのは難しいから
>消すと判断した時は管理人さんが消してください
>と言ったからということだったんでしょうか??

そうです。
私が適切でないと思うなら削除して欲しいと依頼がありました。


>※mimiさんとのメールがどうのこうのというのは
> なんだったのでしょうか・・・??

《 mimiさんの書きこみの削除依頼がありました 》
       ↓
《 削除したくなかったので、削除はしたくない、と相談室から訴えました 》
       ↓
《 削除はしなくてよい、という返事が届きました 》

以上です。


>No.3004を消す依頼をしてもよろしいでしょうか?

消しておきました。
消しましたので、依頼はいりません。


>そしてその返信にNo.3019を貼りつけて送っていただくのもだめでしょうか??

駄目です。
No.3019は私の書きこみです。
削除する気も、移動する気もありません。

ここは私の相談室です。
私が働いたお金で、こじんまりと運営している個人サイトです。
私のやり方にご不満があるなら、ここは利用しないでください。
穏やかな気持ちで運営したいのでよろしくお願いします。


>さっそくもう一通来ています。

こういう迷惑そうな書きこみをするから、荒れるんです。
通りすがりさんが一生懸命、教えてくださっているのに失礼ですよ。

感謝の気持ちが足りない人は、不平や不満の多い人生になります。
厳しい意見も、自分の肥やしにできるようがんばってください。

タイトルRe^2: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No3023
投稿日: 2011/04/30(Sat) 21:52
投稿者通りすがり
>そうでしょうか・・?
>複数のサイトに投稿している人は他にも結構見ましたが・・・?
>なぜ自分だけきつく言われなきゃいけないのでしょうか?
>そこまで言うならマルチポストをしている方々全員に
>言っていただけますか?非常に不公平さを感じます。
>でもそれは無理じゃないでしょうか?
>変な話、赤信号は渡らないというルールがありますが、
>全員そうしていますか?
>警察は全員、赤信号を渡る人を取り締まっているのですか?
>ルールにとらわれる理由がよくわかりません。


なんで少しも悪いと思いもしないで堂々とルールを破れるのか、その神経が分からない。

僕らがどうして他の掲示板を見回らなきゃいけないの。
僕たちは警察じゃないよ。注意することが仕事じゃない。

でもね、ここの掲示板の利用者なんだ。

この掲示板を利用するためにはここのルールを守る。
それは他の利用者さんたちに不快な思いをさせないために必要なことだ。

そうだな、たろさんは例えが好きだから。

掲示板がひとつの「家庭」
管理人さんが「親」
利用者が「子供」だとしよう?

「親(管理人さん)」が決めたルールには「子供(利用者)」は聞き入れなきゃならない。
いくら他の「家庭(掲示板)」の「子供(利用者)」が「ゲーム(ルール違反)」を好きなようにやっていたって、「ここの家庭(ももカフェ)」では「ゲーム(ルール違反)」はしちゃいけないことになってる。
言うことを聞かない「子供(利用者)」にはお叱りをしなきゃいけないよね?
でもそれは飽く迄「うちの家庭(ももカフェ)」のルールだから他の「家庭(掲示板)」にまで口出す必要はないんだよ。

わかった?

それに警察の目の前で赤信号を渡れば誰だって注意されんだろうよ。
みんな警察の目を盗んで赤信号渡ってるだけ。
たろさんの場合は自分に何も非はないと皆の前で堂々と赤信号渡るから非難されまくるんじゃない?


>>どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
>しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
>よろしくお願いしますm(_ _)m。

>この点に関しては他の人の意見などをコピペするのは
>それはよくないとは思います。
>でも自分のコピペとは管理人さんからはまだ聞いていいないですし、
>本当にそういうことなのか、
>どんなに困っていてもしてはいけないのか
>ということははっきりと聞いていいないので
>他人がとやかく言うことではないと思います。

ももカフェ内の書き込みなんだから、他人の書き込みも自分の書き込みもコピペはだめに決まってる。
ももカフェ内ってすべてのことを指してるはずだよ。


みんな鬼じゃない。というか僕はここの人たちほど優しい人の集まりってないと思う。

「後にも先にもこんなに困ったのは今だけです。どうか今だけ返信を早くお願いします。こんなお願いは今日だけです。」っていうなら自分の時間を割いてでも悩みに応対してくれる方もいらっしゃると思う。

でもたろさんはいつも「緊急」、毎回「早めに」。
自分でいっぱいいっぱいなのは分かる。
でもここで相談している誰もが悩んでいて早く話を聞いてほしいって思ってるけど、それは言わないんだ。
それぞれの悩みに思い軽いはない。もちろん障害も関係ない。
自分の悩みは誰よりも大変なんて勘違いしないで。

「緊急、早めに、の他の言い方はないのか」と言っていたけど、他の言い方なんてないよ。
それは皆「言わない」んだ。
アドバイスを頂けることだけですごく嬉しいことなんだ。
だからお願いだよ、もうわかって。


>えっとそれがわからないので添削してくださいと
>お願いしているわけです。。。
>これは職場でもしています。
>一つ一つ細かいところまでマニュアルを詳しく作り、
>例えばメールの文章についても
>具体的にこう書いた方がいいというアドバイスを頂いています。

>ですので具体的によろしくお願いいたします。
>箇条書きの方がいいですか?

仕事をするのにサポートが必要な状態ならば。
つまりはここでスムーズに相談できるようになるためには、ひとつひとつ細かいところまでのアドバイスや添削、具体的な例でサポートしていかなければたろさんに理解してもらうのは無理なんだね。

でもね、それは職場だからできることだよ。
活字だけのサポートでは無理だ。
僕らはたろさんの上司でも何でもない、赤の他人がたろさんにそこまでしなきゃだめ?
たろさんはそこまでも僕たちに求めてるの?
ちょっとそれは欲張りじゃないかな。


もう限界だと思う、皆も、管理人さんも、たろさんも。

管理人さんの声がたろさんに届くことを願っています。

タイトル管理人さんが迷惑しているからこの相談は終了だ!!!
記事No3036
投稿日: 2011/04/30(Sat) 23:36
投稿者恋愛マスター
たろ!お前いい加減にしろ。
もうここには来るな!
管理人さんが本当に迷惑しているだろ!!
訴えているだろ!!
みんなお前の相談にはもう乗りたくないんだ。

俺からも提案する。
管理人さん、MaRiさん、ぽにょさん、通りすがりさん、これまで色々と相談に乗ってくれた皆さん、もう二度と書くの金輪際止めよう。
何を書いてももう反応しない。
これが1番効果があるし、長くならない。みんな嫌な思いしない。
特に家主ももさんが嫌な思いしているので今回は回答者すべて、ここを見ているすべての人に協力してほしい。
このレスを最後にもう何もたろには書き込まない。
管理人さん辛い思いさせてごめんね。

タイトルみなさん、管理人さん、通りすがりさん、恋愛マスターさんへ
記事No3046
投稿日: 2011/05/01(Sun) 01:02
投稿者たろ
管理人さん、通りすがりさん、恋愛マスターさん

ご返信ありがとうございます。
お三方とももしかして書いている間に
自分が投稿してそれを見て頂いてない可能性もあるかと
思いますのでもう一度書かせて頂きます。

詳しくはNo.3015にも書かせて頂きましたが、
ちょっと2つ以上の問題が入ってきているようで
それがごっちゃになってる感じがしたので
とりあえず2つにわけさせて頂いたんです。

まず、自分の相談に対して肯定的な意見を頂ける方々、
あるいは新しい見方を頂ける方々、
つまりmimiさんのようなアドバイスを頂ける方は
こちらに返信して頂いて
それ以外の方はNo.3018の後に返信して頂いていました。

そしてどちらとも諦めるとか辞めるとか
他サイトへ・・・というようなアドバイスは
ご遠慮くださいということにしたんです。
愛のムチかもしれませんが、
そうしないととても対応しきれないほどの
上記のようなアドバイスが来るので・・・
返信しないと無視したと言われますし・・・

ですのでできればNo.3018の後に続いて頂いても
よろしいでしょうか?

そしてmimiさんのようなアドバイスを頂ける方は
こちらに返信して頂くことにしたいのですが
管理人さん、いいですよね?

mimiさんもおっしゃっていたと思いますが
mimiさんのような肯定的な意見はあってもいいと思うんです。
だから管理人さんも残したんですよね?
そうでないとmimiさんもおっしゃっていたように
本当に精神的に追い詰められしまうので・・・
ですので一番下=最新の投稿はそちらでお願いさせて頂きたいです。
そしてその他のことに関してはNo.3018の後でもいいですよね?

最新の投稿・・・またちょっと事情が変わったんですが、
書かせて頂きますと
ここまで返信が遅くなると
逆にメールしない方がいいのかなと・・・?
彼女、今日も出かけていたようで
その写メつきつぶやきが今日もあって・・・

ということは既に気持ちが切り替わった可能性もあるのかなと・・・
そんな時にメールを送ったとしてもどうなのかなと・・・
もう少しアレンジしないといけないかなと思うのですが
どうでしょうか・・・?どうアレンジしたらいいでしょうか・・・?

ただ約2週間後に彼女の誕生日があるので
それを考えると行かない方法も考えられるのかなと思いまして・・・
お店に行けばまた気持ちが伝わっちゃうというのも
もしかしたらあるかもしれませんし、
特に彼女のために行くということになっていると思うので・・・

でもメール返してないので大丈夫ですかね??
しかし、彼女はもしかしたらお店に来ることは
もう決まっていると思っているかもしれませんよね?

難しいところではありますが、久しぶりという状態、
その際に自分がちょっとでも変わったという状況、
新鮮な状態をつくりたい、その方がいいのではないか
という思いもあるのですがどうでしょうか・・・??

送るならもう送らないといけないと思いますし・・・
送らなければ明日どうするかということになりますし・・・

上記のような感じなのですが
答えて頂ける方はこちらにお願いできたら助かります。
それ以外の方はNo.3018の後にお願いできたら幸いです。
恋愛マスターさんの言っているように
書いて頂かなくてもかまいません。
自分も返信したいことが山ほどありますが
他の相談者のこともありますので・・・

それではよろしくお願いいたします。

※管理人さん

管理人さんには色々誤解されていることもあるので
返信したいんですが、どんなことを返信したとしても
それに対して多くの意見が来ると思います。
メール、ここ以外の何かでもいいのですが難しいですかね??
それに対応しているとまた長くなってしまいますし・・・

上記のこともあるのであまり管理人さんに対して返信は控えたいんですが
ちょっとこれだけ・・・

《No.3013》19:07
《No.3015》19:18
《No.3016》19:23

これは全て名無しさんの返信(19:07)、
MaRiさんの返信(19:18 )、
ぽにょさんへの返信(19:23)です。

意図的に連続投稿しているわけではないのですが、
全部ひとまとめにして返信しなければならないのでしょうか?
そうするととても長い文章になり、
読みづらくなる気がするのですが・・・?
また上記の通り問題が色々ごちゃごちゃになる
可能性もあると思うのですが・・・?

これは反発ではなく質問ですので
よろしくお願いできたら幸いです。
こちらもできればNo.3018の後に
書いて頂けたら幸いです。。。

タイトルRe: 本題とそれ以外の件(いい言い方思いつかなくすみません…つまりは色々な問題への対処方法についてです)
記事No3047
投稿日: 2011/05/01(Sun) 02:27
投稿者猫紳士
ここまでくると もう相談云々の話ではないように思います。

たろさんは 単に背中を押してくれる意見がほしいだけなのではないですか?
貴方自身がすでに答えを持った状態で相談されても、誰も正解にはたどり着けないように思います。
ご自分の責任において行動すればよろしいと判断いたします。

あくまでもご参考に。

タイトル猫戦士さん、みなさんへ
記事No3048
投稿日: 2011/05/01(Sun) 03:03
投稿者たろ
すみません。そういった返信は No.3018の後にお願いしても
よろしいでしょうか・・・?
本当はNo.3047のような返信は何度も他の方から
聞いているので書かなくても大丈夫です
といいたいところですが、
今のところ、厳しい意見もとりあえず頂きなさい
ということですので返信させて頂いてますが・・・

そちらに書き直して頂ければ時間があるときに
詳しく返信させて頂きたいと思います。。。
その際はNo.3047を削除して新たに No.3018に続いて
書いて頂けますか?
他の方の相談が過去ログになってしまうので・・・

ただいえることは決して背中をおしてほしいだけでは
ありません。現に今まで肯定的な意見以外も
多々頂いていますし・・・
ただもう対応できなくなってきたんです。。。
自分のモットーとして今まで
返信を頂いた方には極力一文一文返信するということを
やってきました。。。しかし、これだけ肯定的な意見以外を
頂くと一文一文返していくにも精神的に辛いものがありますし、
物理的に時間が取れません。。。

あと、自分自身の中で答えは持っていません。

みなさん、といいますかNo.3046の新しいことに関して
何か頂ける方はこちらにお願いいたします。

mimiさんのような肯定的な意見お待ちしております。
ちょっとでもかまいません。

よろしくお願いいたします。

※ちょっと今日の夜、彼女が恋愛したいというつぶやきが・・・
 これはピンチでもありチャンスでもあると思います。
 例えば来週お店に行くのであれば
 かなり前倒しで誕生日祝いをやるとか
 色々考えられると思いますが・・・
 どうでしょうか・・・??
 あとこういう時って早めに何かした方が
 いい気がするんですが・・・?
 彼女の場合はタイミングが大事だと思います。
 気まぐれなのでそうしたいと思った時に
 しないと意味がなくなってしまいます。
 特に彼女はつぶやきを自分が見ているとは思っていないはずです。
 これを何かうまいことすれば
 いいとも思うのですが・・・?

※管理人さん、みなさん、
 既に2人、他サイトでコピペしている人を
 見つけてしまいました・・・ 

タイトルRe: 猫戦士さん、みなさんへ
記事No3049
投稿日: 2011/05/01(Sun) 09:34
投稿者猫紳士
<<すみません。そういった返信は No.3018の後にお願いしても
よろしいでしょうか・・・?
本当はNo.3047のような返信は何度も他の方から
聞いているので書かなくても大丈夫です
といいたいところですが、
今のところ、厳しい意見もとりあえず頂きなさい
ということですので返信させて頂いてますが・・・

そちらに書き直して頂ければ時間があるときに
詳しく返信させて頂きたいと思います。。。
その際はNo.3047を削除して新たに No.3018に続いて
書いて頂けますか?
他の方の相談が過去ログになってしまうので・・・

ただいえることは決して背中をおしてほしいだけでは
ありません。現に今まで肯定的な意見以外も
多々頂いていますし・・・
ただもう対応できなくなってきたんです。。。
自分のモットーとして今まで
返信を頂いた方には極力一文一文返信するということを
やってきました。。。しかし、これだけ肯定的な意見以外を
頂くと一文一文返していくにも精神的に辛いものがありますし、
物理的に時間が取れません。。。>>

この部分は不要です。それを省くことでもっと分かりやすくなりますし、文面の短くなります。

<<mimiさんのような肯定的な意見お待ちしております。
ちょっとでもかまいません。>>
この時点で肯定的な意見が欲しいって言ってますよ。

単に自分で責任をとりたくないので 誰かに肯定して欲しいだけにしか聞こえませんし、多分これだけの反響があるのも みんながそう感じているからではありませんか?

貴方と不毛な議論を闘わせるつもりはありませんので、過去レスへの返信は遠慮いたします。

ご参考に。

タイトル猫戦士さん、minnさん、みなさんへ
記事No3053
投稿日: 2011/05/01(Sun) 11:23
投稿者たろ
猫戦士さん、minnさん、(みなさん)

ご返信ありがとうございます。

でもなぜNo.3018の後に返信して頂けないのでしょうか?
もしかして今、分けていることをご存じではありませんでしたか?
でも見てなくても仕方ないですかね・・・
もう一回書くと長くなるのでNo.3046を見て頂けたら幸いです。


>この部分は不要です。それを省くことでもっと分かりやすくなりますし、文面の短くなります。

えっと上記のため書かせて頂きました。。。

>単に自分で責任をとりたくないので 誰かに肯定して欲しいだけにしか聞こえませんし、多分これだけの反響があるのも みんながそう感じているからではありませんか?

いいえ、それは誤解があります。
ただ、それを説明させて頂くとNo.3046の趣旨と違くなりますので
ここでは控えさせて頂きます。

あ、もしかしてNo.3018の後に続くということが
わかりづらかったですかね?
なんで自分(たろ)の返信なのに
薫さんに返信しなければならないのか、
そう思う人もいらっしゃいましたかね?
誤解されている方もいらっしゃったかもしれないので
書かせて頂きますとNo.3018はNo.3016の自分への返信です。
今後もし返信頂ける場合、また他の方で
本題?(すみません。いい言い方が思いつきません)以外の
ことについて何か言われる場合は
No.3016に返信して頂けると幸いです。。。
もっともあまりこういうことで投稿数を増やしたくないので
できれば本題に答えて頂ければ他の相談者の相談が
過去ログにならず大変助かるのですが・・・
ご協力のほどよろしくお願いいたします。。。

>貴方と不毛な議論を闘わせるつもりはありませんので、過去レスへの返信は遠慮いたします。

いえいえ、これをみて誤解がこれ以上増えても困るので
書かせて頂きました・・・
できれば上記だけなら心の中だけにしまっておいて
頂けたら幸いです。もちろん他の方でもお願いいたします。。。

>はじめまして。

はじめまして。ありがとうございます。
でも今後は本題?以外のことは
No.3016に返信頂けたら助かります。
ただ・・・できればその分投稿が多くなり
他の相談者の相談が過去ログになるので
心の中だけにとどめてほしいです。。。

>私は以前この掲示板に相談をして皆さんに助けられました。
いろんな方の意見を聞いて自分の偏った考え方を指摘して
もらい、勇気づけられました。

>それ以来この掲示板を好きになりました。

自分も好きです。
優しい方々が多いし、返信がどこのサイトよりも早い・・・
これまで数多くの掲示板などを見てきましたが、
ここが1番かなと思って投稿してきました。。。

>しかし、たろさんの相談はいいかげん迷惑だと思います。

ではどうすれば迷惑をかけないと思われますか?
自分は迷惑をかけないよう多くの試行錯誤を重ねてきました。
あまりにも肯定的以外な意見が多いので
控えて下さいと促しても次から次へと出てきますし・・・


>人に相談をする姿勢ができていないと思います。

その相談する姿勢というのはどういうことなのでしょうか?


>どうしたら、たろさんの相談は終わるのですか?

これも何度も話してきたのですが
初めてなら仕方ないかもしれませんね・・・
その片思いの人と相談しなくても
うまくいけるようになったらです。
必ずしも全てがうまくいくとは限らないでしょう。
しかし、それでもうまくいく回数が少しでも
うまくいかないことよりも
多くなればそれでかまわないと思っています。
どうしてもだめな時もあるでしょう。
でもそういう時でも相談しなくても
自信が持てるとか次への光が見えてきたら
相談は終わると思います。


事実、自信を持った時は相談はほとんど実施していません。
半年くらい前に誕生日を彼女に祝ってもらった後1か月は
自信があったので相談はほとんどしませんでした。。。

2月末(2月20日以前)のライブを誘う時も
どうすれば彼女を誘えるか自信があったので
あまり相談はしませんでした。。。

両方ともその後色々あってうまくいかなくなる時の方が
極端に多くなってきたので相談することに
なってしまったのですが・・・

店に行って何を話せばいいかというのも
自信があったのでこれまで相談回数は少なかったんですが、
今はもうそれですら自信がなくなってしまいました。。。

つまりはここで相談しながら
徐々に自信をつけていきたいんですよね・・・

これはカウンセラーにもいわれていることです。
ここでとは言っていませんが自分はもうここでしか
できない状況になったのでここでやるしかないんですが・・・

あまりにも肯定的な意見が少なすぎました・・・
しかし、ある時肯定的な意見を頂ける方がいたんですが、
そうじゃない方々の意見につぶされてしまい・・・

すみません。ちょっと長くなってしまいましたね・・・

みなさん、とりあえずNo.3046の新しい投稿について
何か肯定的な意見を頂けたら助かります。
頂ける場合は「こちら」に頂けたら助かります。
それ以外は「No.3016」に返信して頂きたいですが
できる限り心の中でとどめて頂いたら幸いです。。。
もしかしてもう一回簡単にまとめ直した方がいいですかね??
その場合は言ってください。

よろしくお願いいたします。

>すこし落ち着いてこの掲示板にかける時間を
ひとりで考える時間にしてみたらどうですか。

一人でも考えてます・・・
でも一人で考えると不安ばかりが増大して
収集がつかなくなるんですね・・・
これはどんな薬を飲んだとしても改善できません。
カウンセリングを受けるしか方法はないんですが
カウンセリングでは時間の制限があり、
全部は無理です。できたとしても2週間に1回の20分しか
ありませんから自分が抱える悩みの1割くらいしか
解決できないんですね・・・
そこでカウンセラーから
自分だけで決めず色んな人に相談して下さいね
と言われているんです・・・
でも上記の通り、自分にはそういう人が周りにいない・・・

そういう事情ですのでどうかご協力頂けたら助かります。。。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 猫戦士さん、みなさんへ
記事No3051
投稿日: 2011/05/01(Sun) 10:34
投稿者minn
はじめまして。

私は以前この掲示板に相談をして皆さんに助けられました。
いろんな方の意見を聞いて自分の偏った考え方を指摘して
もらい、勇気づけられました。

それ以来この掲示板を好きになりました。

しかし、たろさんの相談はいいかげん迷惑だと思います。
人に相談をする姿勢ができていないと思います。


どうしたら、たろさんの相談は終わるのですか?


すこし落ち着いてこの掲示板にかける時間を
ひとりで考える時間にしてみたらどうですか。

タイトルRe: 猫戦士さん、みなさんへ
記事No3052
投稿日: 2011/05/01(Sun) 11:17
投稿者MaRi
マルチポストについて何がどういけないのか、私はNO.2926に書きました。

ルールについて記載されているサイトから引用させてもらいますね。
「複数の掲示板や、掲示板の中の複数のスレッドなどに同じ内容の投稿を行うことをマルチポストと言う。質問や相談をいくつかの場所にマルチポストする人がいますが失礼に当たります。
同じ質問をいくつもの掲示板に投稿するのは、その掲示板に集まる人を自分の質問に答えるための道具のように扱っていると思われても仕方ありません。そんな扱いを受ければ誰だって気分を害します。
質問への回答は善意から行われるものですので、こうした失礼な扱いはしてはいけません。
また、ある掲示板で望んでいた答えが得られた時に、そのことを他の掲示板に報告しない人がいます。せっかく質問に答えようと時間を割いて答えてくれた人に対して、
これほど失礼な対応はありません」

ということです。

>※管理人さん、みなさん、
> 既に2人、他サイトでコピペしている人を
> 見つけてしまいました・・・ 

本当なら良くないことです。でも悩んでるといろんな人の意見を聞きたいと思うものなのでそうやって他サイトでコピペしている人もいます。
でもそういう人たちはほとんどは1回とか2回くらいで終わります。だからみんなわかってても何も言いません。「しょうがないかな」と思える程度だからです。でもたろさんのは、1年くらいそれを続けててしかもそういう人たちよりたくさんのサイトでそういうことをしてます。「しょうがないかな」と
思えないほどやってるんです。個人でやってる掲示板の名前は出しませんが私が見つけただけでも個人でやってる掲示板はここ含めて4カ所。Yahooで検索して上位に出てくる恋愛相談掲示板で回答者が返事を付けるのが早い掲示板全部に書いてます。あと知恵袋でも2010年9月から10月くらいの相談が沢山出てくるしOKWaveでも出てきます。
他サイトでコピペしてる人…いろんな意見を聞きたいんだろうからルール違反だけどまあしょうがないかなって許せる。でも良くない。たろさん…いろんな意見を聞きたいにしても相談してるサイトが多すぎてしかも期間が長すぎて許せる範囲を超えてるし相談者の人に失礼な態度。上の人たちよりもっと悪い。

だから言われるんです。程度を越えてるからあなたが見つけた他のサイトでコピペしてる人とわけが違うんです。
それにOKWaveとかは一つ書き込むといろんなサイトに同じように質問が載るように連携されてるので、もしOKWaveとかだったらコピペじゃないと思いますよ。

他の人もやってるじゃないかと言っても他の人がしたからといって許してもらえるものじゃないんです。あなたのはその人たちと違って「マルチポストをあまりにも複数のサイトにしまくり自分の返事もコピペしてあまりにもひどすぎる」んです。

赤信号に例えてましたがそういう例えをするなら、たろさんが見つけた他の人はスピード違反してる人。見つかっても注意されれば止まると思われるので罰金払えば終わり。
たろさんはスピード違反をして併走してるパトカーに注意されてるけどスピード緩めず逃げ回って、公務執行妨害で現行犯逮捕された人。同じようにスピード違反してても、素直にすみませんと反省するのか、他の人もやってるからいいじゃないかとそれを直さないでスピード違反のまま行ってるのかの違いです。

みなさんごめんなさい。スレッド伸ばしてしまって。もう書き込まないようにします。管理人さんもお忙しいところ対応してくださってありがとうございます。そしてごめんなさい。

タイトルMaRi さん、みなさんへ
記事No3056
投稿日: 2011/05/01(Sun) 11:55
投稿者たろ
・・・

MaRiさん、何度も言っていますがなぜ
本題?以外のことをNo.3018の後に続けて頂けないのでしょうか?

ここ(一番下)に書くことで本当に一番相談したいことが何なのか
わかりづらくなり、新しくみて頂ける方が混乱してしまいます。
しかも本来であれば一番下というのは
最新の状況、続く相談を書くところではないでしょうか?

誤解が含まれているのもありますし、
それを見たら誤解が誤解をうんでさらに誤解を
うむことになってしまいます。
返信はスレッドが長くなるので極力さけたいところですが
色々誤解も多く含まれているので
後でNo.3018に続ける形で必ず答えさせて頂きますね。。。


みなさん、というか新しく見て頂ける方々?
あるいはNo.3046の新しいことに関して
何か頂ける方々?、申し訳ございません。
引き続き、No.3046の新しいことに関して
何か肯定的な意見を頂ける方はこちらに返信お願いいたします。

それ以外の方は必ずこちら「No.3016」に返信頂けたら
助かります。ただ・・・肯定的な以外の意見は
かなり出尽くしているかと思いますので
可能な限りそういった意見が出てないか
チェックしてから頂けると嬉しいです。
わからない場合、自信がない場合は
できれば控えて頂きたいです。

お手数ですがよろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: MaRi さん、みなさんへ
記事No3058
投稿日: 2011/05/01(Sun) 12:14
投稿者MaRi
たろさんのNo.3048に対する意見だからです。3048に対する意見なのにそれとは違う記事の下に書くことはおかしいからです。
そもそもたろさんが原因でスレッドが延びているのに、その対応を他の人に頼むということ自体失礼です。ちなみにその番号に返事をしてもスレッドは延びてます。個別で新記事書いても延びてます。

タイトルMaRi さん、みなさんへ
記事No3059
投稿日: 2011/05/01(Sun) 12:36
投稿者たろ
>たろさんのNo.3048に対する意見だからです。3048に対する意見なのにそれとは違う記事の下に書くことはおかしいからです。
ちなみにその番号に返事をしてもスレッドは延びてます。個別で新記事書いても延びてます。

・・・

あのですね、新しい相談とそれ以外のこととをわけたのは
それをごっちゃにすることで何がなんだかわからなくなるためです。
しかも、本来そういった誰が悪いだの本題以外?のことというのは
一番下に書くべきことではないと思いますが・・・?

だからといって全然聞かないとは言っていません。
No.3048でも肯定的な意見以外のことは
「必ずこちら「No.3016」に返信頂けたら
助かります。」と書きましたよね?

もう一度書きます。

みなさん、というか新しく見て頂ける方々?
あるいはNo.3046の新しいことに関して
何か頂ける方々?、申し訳ございません。
引き続き、No.3046の新しいことに関して
何か肯定的な意見を頂ける方はこちらに返信お願いいたします。

それ以外の方は必ずこちら「No.3016」に返信頂けたら
助かります。ただ・・・肯定的な以外の意見は
かなり出尽くしているかと思いますので
可能な限りそういった意見が出てないか
チェックしてから頂けると嬉しいです。
わからない場合、自信がない場合は
できれば控えて頂きたいです。

もしかして新しい投稿以外のことに関して
こっちで自分が返信しているから
こっちに書いたのでしょうか?

ただ誤解を与えたくないので
軽くこちらに返信したいんですが、
こちらで返信するとこっちで返信してもよいと
とられるようなので自分が「No.3016」に返信する形で
書いた方がいいですかね??

>ちなみにその番号に返事をしてもスレッドは延びてます。個別で新記事書いても延びてます。

そのようなことは知っています。ですからなるべく
肯定的な意見以外はな控え・・・

あ、やめておきますね。こちらに書かれても
わけがわからなくなりますので・・・
「No.3016」に返信する形・・・
といってもこれは連投ととらえられてしまうんですかね?
薫さんに返信する形がいいんですかね?
いずれいしても何らかでそちらに答えさせて頂きます。

ちなみにこの後にそこに続けて書くと
連投の定義がよくわかりませんが
連投になる?かもしれないので
しばらくたってから返信させて頂きます。
ご了承ください。

新しく見て頂ける方々?
あるいはNo.3046の新しいことに関して
何か頂ける方々?、
引き続き、No.3046の新しいことに関して
何か肯定的な意見をお願いいたします!
mimiさんしかいないのは精神的にも辛いです。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルたろお前いい加減にしろ。ルールが守れないからもう来るな!
記事No3062
投稿日: 2011/05/01(Sun) 13:31
投稿者恋愛マスター
屁理屈ばかり言うな!!!
お前に対するアドバイスはない。
mimiさんのような肯定的な意見を求めるとかうっとおしい。
そして、日常生活上問題ない軽度の発達障害だって言われているのに、医師から具体的に説明してもらえといわれているっておかしいだろ!!
矛盾しまくり。
否定的な意見に関して、具体的にお前反論しているってことは理解できてるってことだ。
具体的に丁寧に言われないと理解できないなら彼女のことなんか理解できるわけないな。

本当に迷惑だから消えてくれ!!

家主ももさんだって迷惑ですって言っているのにいつまでも来るな!!
ここはお前だけの掲示板じゃないんだ!
早く立ち去れ!

最高の肯定的なアドバイスをしてやる。ここから居なくなったほうがお前にとって1番いい成功への近道だ。なぜなら、ここの人達のアドバイスが耳に入らないし、お前のストレスが減るからだ。
※最後にルールを守れない人間は社会からはじきだされて当然!
それすら出来ない人間はアウトローの世界で生きていけばいい。
守れないなら来るな。規約にも書いてあるだろう!!

だからお前の相談は終わりだ。
過去ログにいって新規に相談を書いても誰も相談には乗らない。

タイトル恋愛マスターさん、みなさんへ
記事No3065
投稿日: 2011/05/01(Sun) 13:56
投稿者たろ
恋愛マスターさん,みなさん


落ち着いて下さい。誰もルールを守らないとは言っていません。
自分はずっとみなさんとどううまくたやっていけるかを
模索しているんです。

どうすれば自分もみなさんも心地よくできるかを考えて
実行しているだけなんです。

新しいのとそうでないものをわけたのはそのためです。
肯定的な意見をお願いしているのもそのためです。
そうでない意見は控えて下さい
といっているのもそのためです。
かといって完全にそうでない意見を
受け入れないとは言っていません。

肯定的な意見とそうでない意見のバランスを整えているんです。
それでも状況が複雑で難しいので肯定的な意見は少ないでしょう。
でも少しでもあったらそれでいいんです。
明らかに本心ではないのに自分にあわせたものでなければ・・・

ですのでご協力ください。
これ以上、スレッドを長くしたくないので
ちょっとここからは申し訳ございませんが
制限させて頂きますね・・・
ここまでについては「No.3016」に返信する形・・・
といってもこれは連投ととらえられてしまうんですかね?
薫さんに返信する形がいいんですかね?
いずれいしても何らかでそちらに答えさせて頂きます。

ここから先の肯定的な意見以外に関しては
管理人さん以外は申し訳ございませんがご遠慮ください。
他の相談者のためです。
もしあってもすみませんが返信はしません。
返信はしないというと語弊があるかもしれないので
後でまとめて答えさせて頂くかもしれません。

よろしくお願いいたします。

新しく見て頂ける方々?
あるいはNo.3046の新しいことに関して
何か頂ける方々?、
引き続き、No.3046の新しいことに関して
何か肯定的な意見をお願いいたします!
肯定的な意見がちょっとでもないということはないと思います!
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 恋愛マスターさん、みなさんへ
記事No3069
投稿日: 2011/05/01(Sun) 14:11
投稿者ぽにょ
たろさん・・・・もうそんな事どうでもいいんですよ・・・・・
5月3日にこの相談室はしばらくお休みになってしまうんですから・・・。 はぁ〜寂しい、残念です。

管理人さん、いろいろ悩ませてしまったんでしょうね・・・・ごめんなさい。 誰も荒らしたくないですけど、皆さん私を含めイライラしちゃって嫌でも荒れてしまった、ホントにごめんなさい。
また、3日以降にこの相談室が再開される事を待っています。

タイトルRe^2: 恋愛マスターさん、みなさんへ
記事No3071
投稿日: 2011/05/01(Sun) 14:41
投稿者ヒロシ
うーん。
たろさん
俺はもう君を罵倒する気はないけど

もうやめようよ?
これ以上ここにいるのはたろさんにためにもならない。
他のサイトも見たけど望んだアドバイスがもらえないとわかるとあっさりと見切りをつけていたよね?

なんか君の私生活が心配になってきたよ。
仕事をしていると理不尽なことってあるよね?
そういう時はどうしているの?

たろさんから言わせると仕事とコレは別ですとなりそうだけど・・・・
言いたいやつには言わせておけばいいと割り切ることはできないのかな?

前もいったけど他のサイトではたろさんに優しいアドバイスをくれているよね?
そこでとことん相談してみてはどうだろう?

貴方がサイトに来た目的は何?
自分が正しいと認めてもらうことでなく、彼女と仲良るためのアドバイスをもらうためだよね?

別にアドバイスに従えというわけでない、自分と想像が違うからって抗弁する必要はない。
あくまでそういう方法もあるんだと頭の片隅に入れるだけでいい
ぶっちゃけ忘れてしまってもいいくらい

それができないからそこまで荒れてしまったのだ。
確かに俺も煽って悪かったけどね。
まあの質問系のサイトだけど悪いけど自分で探してくれ

結構有名なサイトとしかヒントは出せない。
つかすでに利用しているかもしれんな。

タイトルぽにょさん、ヒロシさん、みなさんへ
記事No3072
投稿日: 2011/05/01(Sun) 15:48
投稿者たろ
>たろさん・・・・もうそんな事どうでもいいんですよ・・・・・
5月3日にこの相談室はしばらくお休みになってしまうんですから・・・。 はぁ〜寂しい、残念です。


>管理人さん、いろいろ悩ませてしまったんでしょうね・・・・ごめんなさい。 誰も荒らしたくないですけど、皆さん私を含めイライラしちゃって嫌でも荒れてしまった、ホントにごめんなさい。
また、3日以降にこの相談室が再開される事を待っています。

そうなんですか!?
そうですね、私も謝らなければなりませんね・・・
申し訳ございません。。。
荒れているのを止められなかったことには
変わりないですし・・・

でももし自分たちが要因であれば
もう少し自分も回答者の方々も歩み寄ればいいんではないですかね?
自分は書き方を変えていく・・・
相談者の方々は肯定的な意見を排除したりしないようにする・・・
そうしたらもしかしたら3日以降もできたりしないですかね?

でもその他事情のことも考えられますかね・・・
その場合なおさら5月3日までに肯定的な
意見を頂かないといけないですよね・・・?

より協力が必要だと思いますので
引き続き、No.3046の新しいことに関して
何か肯定的な意見を頂ける方はこちらに返信お願いいたします!

そしてそれ以外のことは「No.3016」に返信する形で
お願いいたします!といきたいところですが
申し訳ございません。ここから先の肯定的な意見以外に関しては
管理人さん以外は申し訳ございませんがご遠慮ください。
他の相談者のためです。
もうたくさん聞いてきたので大丈夫です。
そしてもし本当に3日以降お休みになるのであれば
これまで肯定的な意見以外に返信して頂いたものに関しては
申し訳ございませんが一つの投稿で一つにまとめるか
要約して答えさせて頂きたいと思います。

今回、お2人方から肯定的な意見以外を頂きましたが
ちょっとここの事情が変わってきたうえでのこと、
つまり新しいことだったので回答させて頂きました。

ご了承のほどよろしくお願いいたします。

※ヒロシさんへ

優しいご返信ありがとうございます。

>もうやめようよ?
これ以上ここにいるのはたろさんにためにもならない。
他のサイトも見たけど望んだアドバイスがもらえないとわかるとあっさりと見切りをつけていたよね?

それは最近の話です。なぜか・・・これまでにない危機に
たたされていたからです・・・。
彼女との関係が途絶えるかもしれない・・・
周りが見えていなかったんですね・・・
もう周りとか考えられない状況だったんです。
パニック状態というか・・・

確かにそれについては悪かったと反省しています。
結局、あとで対応しきれなくなってきたのも事実なので・・・。

>なんか君の私生活が心配になってきたよ。
仕事をしていると理不尽なことってあるよね?
そういう時はどうしているの?

ありがとうございます。
仕事の時はこことは逆かもしれません・・・
おとなしいです。。。
というのも過去のトラウマがありまして・・・
パワハラといえばいいんですかね・・・
非常に陰湿なパワハラを受けていて
何も言えなくなってしまったんですよね・・・
去年休んだのはそのためです。
環境が変わり今は楽しくできていますが、
2年近くひどい仕打ちを受けていたので
いまだトラウマが取れなく・・・

それはいいとして

>たろさんから言わせると仕事とコレは別ですとなりそうだけど・・・・
言いたいやつには言わせておけばいいと割り切ることはできないのかな?

そうしたいんですけどね・・・
そうすると今度は無視したとなる・・・
どうすればいいんでしょう・・・??

>前もいったけど他のサイトではたろさんに優しいアドバイスをくれているよね?
そこでとことん相談してみてはどうだろう?

えっとどこですかね・・・
あったとしてもそこは1日1回返信があるかないかで
必ずしも具体的に答えて頂けるということでもないんですよね・・・

自分は本当は一つに絞りたいんです。
ここに投稿を多くしているのは
ここがいいのでここに絞りたくて
投稿しているんですよね・・・
いつもあと少しで解決しそうというところまでは行くんです・・・

>貴方がサイトに来た目的は何?
自分が正しいと認めてもらうことでなく、彼女と仲良るためのアドバイスをもらうためだよね?

>別にアドバイスに従えというわけでない、自分と想像が違うからって抗弁する必要はない。
あくまでそういう方法もあるんだと頭の片隅に入れるだけでいい
ぶっちゃけ忘れてしまってもいいくらい

>それができないからそこまで荒れてしまったのだ。

でも上記でもあった通り、聞かなければ無視したと
言われるし、あとで最終的に自分で決断して失敗したら
人の言うこと聞かないからだと言われるし、
じゃぁ今度は聞こうと思ってそれを実行して
結果失敗して、そのことを報告しただけで
人のせいにしたと言われるし・・・
誰も何もなくて自分で決断するしかなくて
自分で決めて実行した後に
その実行したことはだめだというアドバイスが入っていて
その前に実行したと報告したら
人の言うこと聞かないからだとなるし・・・
もうどうしたらいいんでしょう?
強行しちゃっていいんですかね?
それで無視だとか人の言うこと聞かないと言われても・・・
でもそういうわけはないですよね・・・??

>確かに俺も煽って悪かったけどね。

いえいえ、こちらこそ申し訳ございませんでした。。。

>まあの質問系のサイトだけど悪いけど自分で探してくれ

>結構有名なサイトとしかヒントは出せない。
つかすでに利用しているかもしれんな。

もう結構いくつものサイトを見てきたんですよね・・・
もう探す気にもなれないというか、
それくらい探してきました・・・

以上ですが、もしちょっとでも肯定的な意見があれば
頂けると助かります。
肯定的な意見と言ってももう何がなんだか
わからなくなってしまいましたかね?
その場合は教えて下さい。
よろしくお願いいたします。。。

※管理人さん、回答者側のみなさん

もし自分たちの影響でお休みになるということであれば
自分はもう少し回答者側の方に歩み寄ろうと思いますので
どうか再度検討頂けないでしょうか・・・?
もっとも回答者側の方々の相談者側に歩み寄る協力も
必要になってくると思いますが、
回答者側の方々、協力しませんか??
ご検討よろしくお願いいたします。。。

タイトル管理人さんへ
記事No3073
投稿日: 2011/05/01(Sun) 16:12
投稿者MaRi
管理人さん疲れさせてしまってごめんなさい。どうにか伝えようとしてましたがだめみたいです。
たろさんは今でも回答者にも責任があると思ってるみたいです。決して自分の責任だけじゃないと思ってるみたいです。
書き方を変えて否定的な意見も受け止めればいいだけと思ってるみたいです。
人に相談してるのに急ぎですって全然急ぎでも何でもないのに大げさに言う、急ぎだったとしても一年くらいずっと急いでる、
人に頼んでるのに人にこうしてくれと指図する、一年以上も同じような相談を繰り返してて全然解決してない、
そういうのが問題なのに書き方や否定的意見を受け止めたらそれでいいと思ってるみたいです。それでまた同じ相談を
まだ、繰り返してます。わかってません。根本からズレてしまってて話が通じません。回答者はかなり歩み寄ってたはずだし
張本人であるたろさんに、歩み寄る協力なんて言われる筋合いありません。歩み寄るのはたろさん自身なのに、あくまでたろさんは
相手も悪いってことにしたいみたいです。発達障害の人でも周りとのズレをどうにかしようとがんばってる人はたくさんいるのに。

これ以上は無駄なのでやめます。スレ汚しごめんなさい。

タイトルRe: 管理人さんへ
記事No3075
投稿日: 2011/05/01(Sun) 17:32
投稿者minn

私はこの掲示板で悩んでいることにとても冷静になれて
助かりました。

ある程度の歳になると恋愛相談はしにくくなるから、
全く知らない自分の悩みを読んでもらって、
コメントをもらえたことに感謝してます。

No.3053の
>人に相談をする姿勢ができていないと思います。

 →その相談する姿勢というのはどういうことなのでしょうか?

これがすべてだと思います。

こういう相談者は本当に稀だと思います。
それでもこれだけスレが続いたことは、
この掲示板に来る人が本当にいい人が多いからだと思います。

できることならこの掲示板を今後も続けてほしいと思います。

タイトルMaRiさん、みなさんへ
記事No3076
投稿日: 2011/05/01(Sun) 17:36
投稿者たろ
MaRiさん みなさん

MaRiさんも落ち着いて下さい。
自分が今のような別々にわけて対処している、
肯定的意見のみをお願いしているのは
他の相談者のためです。

みなさんもそれを理解して頂けたのか
わけてからはそれほど多く肯定的以外の意見を頂いておりません。

振り返ってみてみてください。
わけてからMaRiさんの投稿がかなりあります。

これ以上書いてもまた返信がくると思うので
もう書きませんが、書かないと言うと語弊があるので
時間があるときにあとでまとめて答えさせて頂きますが、
最後にただ一つだけ言わせて下さい。
これは最後に書きますので見て頂けたら幸いです。

みなさま、引き続きご協力ください。
これは他の相談者のためでもあります。
肯定的な意見が極端に少ないので
それだけこちらでお願いいたします。
よろしくお願いいたします。。。
もう何が何だかわからなくなったということであれば
教えて下さい。まとめ直します。
ちなみに彼女は明日出勤予定です。
よろしくお願いいたします。。。


※MaRiさん
MaRiさんはmimiさんがここに来なくなったことに関して
どう思われますか?唯一の肯定的な意見をする方が
いなくなってしまった、つまり悪い言い方をすれば
追い出されてしまったことに関して
どう思われているのでしょうか・・・?
mimiさんを追い出したのは自分なのでしょうか・・・?
こういう言い方をすると自分がみんなを敵にしたから
悪いんだと返ってきそうですが、
でもmimiさんが来なくなったことに関して
回答者側には何にも否はなかったんでしょうか・・・?
何にも否がなく自分に味方したmimiさんが悪いということになれば
管理人さんもmimiさんの投稿削除の依頼を
すぐ消したと思います。

これ以上、このことで伸ばすのはやめにしませんか?
ご協力よろしくお願いいたします。

タイトルRe: MaRiさん、みなさんへ
記事No3079
投稿日: 2011/05/01(Sun) 18:46
投稿者ヒロシ
たろさん
過去にパワハラで職場を休んでいたのならなおさらだ
これ以上いるとほんとにおかしくなるよ?

お互い歩み寄るというのは無理
管理人さんにまで拒否されてんだから
たろさんがここでこれ以上書くことはデメリットしかない。

嫌だといっている以上はもう続けてはいけない。
管理人さんは立派だと思う。
記事を残したのはポリシーというのがあるんだろう。

もし、俺が管理人だったらスレッド丸ごと削除してそれでもつづけるようならアクセス禁止にしている。

色んな想いがあるんだろうぜ。
アクセス禁止というのはたろさん好き嫌い関係なくよ。
掲示板が復活してからも書く気?

これ以上続けるとサイト自体がなくなるよ?
この騒動の中心がたろさんであることは間違いない。
中心人物が去るべき

精神的もよくないだろ

タイトルたろ!もう書くな!来るな!意見するな!
記事No3081
投稿日: 2011/05/01(Sun) 18:49
投稿者恋愛マスター
なぜ回答者に要求するんだ。
俺達はお前のボランティアじゃね〜!!
肯定的な意見はここで相談する人達のため??
ふざけるな。その他の相談者はなそんなもの求めていない!!

本当にいい加減なやつだ。
もう3日から閉鎖されるが、家主ももさんのコメントもう1度読め!!
お前が悪いってことがよ〜〜〜〜〜く書かれている。
俺達回答者の気持ちを踏みにじりやがって。
本当に残念だ。
お前が書き込むから荒れるし他に行ってくれないから閉鎖されるんだ!!
ここで回答してくれている人達はな否定的な意見なんか1つも言っていない。

とにかく、書くなら他を当たれ!!!

みんな優しいからな。強いことが言えないんだ。
だから変わりに俺が悪者になってもいい!!
とにかく消え去ってくれ!!!!!!!!!!!!!!

たろ!もう来るな!!

タイトル MaRiさんを悪者にするな!!消えろたろ!!
記事No3082
投稿日: 2011/05/01(Sun) 18:57
投稿者恋愛マスター
もう1つ。
だれも肯定的な意見なんてしてないぞ!
ただお前に1分でも早く消えて欲しいから一見肯定的に思えるだけ。
MaRiさんを悪者にするな!
てめえのせいで大切な回答者をこれ以上減らすことはしたくない。
もう書き込むな!!

他の相談者も巻き込もうとするな!!回答者を巻き込むな!!
MaRiさんを叩くな!!優しい回答者や管理人さんの意見を無視して今もなお書き続けるお前の神経はおかしい。

早く消えろ!!
そうじゃないと二度と大人の掲示板が復活しなくなる!!

もう消えろ!!

タイトルみなさんへ
記事No3086
投稿日: 2011/05/01(Sun) 19:44
投稿者たろ
ヒロシさん、恋愛マスターさん、
(※みなさんあては後に書いてあります。
  よろしくお願いいたします。)

落ち着きましょう。
管理人さんには本当にここから消えろと
おっしゃっていたのでしょうか?

管理人さんはまだ聞きたいこともたくさんありますし、
何より、まだ話の途中です。
そう決定はされてないはずです。

これ以上、このことで伸ばすのはやめにしませんか?
ここはみんなの掲示板であって
色んな考えの方がいらっしゃる掲示板のはずです。
肯定的じゃない意見はたくさんいただきました。
ありがとうございます。
もしかしたら勘違いされているかもしれませんが、
肯定的じゃない=否定的ということではありませんよ?

と言うか考えれば肯定的な意見と言うのもちょっと
誤解を与えてしまいますね・・・失礼いたしました。
といってもいい言い方がうかばないのですが、
No.3046の新しい投稿に答えて頂ける方だけ
お願いいたします・・・

これも変わらないですかね・・・
わかりました!

みなさま

mimiさんのような意見(特にNo2828)を
しっかり頂ける方、お待ちしております!
mimiさんのような意見があまりにも少ないので困っています。
うまくバランスをとりながら考えていきたいので
よろしくお願いいたします!

※mimiさんの記事は他に2840、2869というのもあります。
 でも、今調べてみたらまことさんの 2879という意見も
 ありました。。。まことさん、大変失意礼いたしました。
 こういう系統のアドバイス、お待ちしております!
 よろしくお願いいたしますm(_ _)m

ご協力よろしくお願いいたします。

※ヒロシさん、恋愛マスターさん、返信は大丈夫です。
 よろしくお願いいたします。

タイトルRe: ヒロシさん、恋愛マスターさん、みなさん
記事No3087
投稿日: 2011/05/01(Sun) 20:07
投稿者
3日で閉鎖されるなんて寂しい事ですね?

たろさん?貴方ご自分で「ここは皆の掲示板」
って言ってますよね?

その掲示板を貴方一人で埋めてるの
分りません?

肯定的な意見だけを求めるなら?
肯定的な意見が欲しいと友達に言えばいい。

回答者は、相談者の事を思って、厳しいが
真実の回答をしなければならない。

そう、するから相談者も立ち直り、前を
向いて歩き出せる。

良い事しか言ってくらない友人よりも
厳しいが自分の希望しない意見を言ってくらる
友人を信じろ。と良く言われました。

その、お陰で聞く耳を持てるようになり
信頼にも繋がり恋愛にも活かせました。

肯定的な意見しか聞けない人間になっていたら?
精神力も恋愛力も信頼も得られなかった。

たろさん?貴方このままだと、弱い人間のままですよ。
片思いの彼女に彼が出来て彼女が結婚をしても?
しがみ続けるのですか?

片思いは必ず実るものじゃない。
半年までで、お互いが友達関係にならなければ?
ほぼ脈を作るのは無理です。

1年以上でも、未だ客と店員の関係なら?
なおさらです。彼女が入店拒否しないのは?

しないんじゃなく出来ないんです。
拒否をすれば?たろさんが何を?してくるか
分らないから恐くて出来ないんですよ。

この掲示板でも?異常なほどの執着。
彼女に対してなら、余計だと思います。
たろさんは「自分はストーカーみたいにしていない」
と言ってますが?

その執着心そのものがストーカー
みたいで鬱陶しいんです。

他の方の相談文の書き方を良く
ご覧になれば?貴方の相談は
ここでは無理です。

私も恋愛マスターさんと同じ意見です。
恋愛マスターさん?代弁してくださって
有難うございます。スッキリしました。

管理人さんへ
3日から無くなるのは寂しいですが?
お疲れでしたね?
いつか?再開される事を願っています。
長くなり申し訳ありませんでした。

タイトルRe: みなさんへ
記事No3090
投稿日: 2011/05/01(Sun) 21:14
投稿者ヒロシ
いやだから
君にとってもうここにいるのが無意味だから去った方がいってんだよ。
アドバイスもらえてないでしょ?
なぜ執着するのかわからないのよ。
つらくなるだけ
それよりも他の相談所へいった方がいい
管理人さんだって最後宣言してたし、

>もう疲れたのでこれを最後にしてください。
>ここは私の相談室です。
>私が働いたお金で、こじんまりと運営している個人サイトです。
>私のやり方にご不満があるなら、ここは利用しないでください。
>穏やかな気持ちで運営したいのでよろしくお願いします。

これ来て欲しくないといっていると同じだよ?
ここは個人サイトであってたろさんの面倒ばかり見ていられないの
そういうのが読み取れないのも発達障害だからなのかな?

ほんとに時間の無駄だから
彼女と仲良くなりたいんでしょ?
他で相談しなさいな。
その間に時間は刻々と過ぎているよ。

それをここのせいにするのはなしだぜ?
気持ちの切り替えをできない君が悪い
有料のカウンセリングサービスと違うから

具体的にと言われてるんですとプロと一緒にされちゃあ困りまっせ!
ぶっちゃけいっていいか?
たぶん複数の有料相談とかカウンセリング使ったほうが早い

有料で失敗はできないというけど今ってお試し相談とかできるところ多いからな。

タイトルみなさんへ
記事No3089
投稿日: 2011/05/01(Sun) 20:55
投稿者たろ
みなさま

申し訳ございません。
引き続き、No.3086のように
mimiさんやまことさんのようなアドバイスを頂けたら幸いです。

翼さん

>3日で閉鎖されるなんて寂しい事ですね?

>たろさん?貴方ご自分で「ここは皆の掲示板」
って言ってますよね?

>その掲示板を貴方一人で埋めてるの
分りません?

ですからとりあえずはNo.3086のように
mimiさんやまことさんのようなアドバイスに限っているんです・・・
そうじゃない意見はたくさん頂いたし
どれも今まで出てきたのとほとんど同じなので・・・


>肯定的な意見だけを求めるなら?
肯定的な意見が欲しいと友達に言えばいい。

翼さん、何度も言ってきていますが
友達はみんな無理なんです。

>良い事しか言ってくらない友人よりも
厳しいが自分の希望しない意見を言ってくらる
友人を信じろ。と良く言われました。

>その、お陰で聞く耳を持てるようになり
信頼にも繋がり恋愛にも活かせました。

>肯定的な意見しか聞けない人間になっていたら?
精神力も恋愛力も信頼も得られなかった。

No.3086のように
mimiさんやまことさんのようなアドバイスではないのは
ほとんどが諦めるということでしたよね?
何度も言いますがそれは今はできないんです。。。

>たろさん?貴方このままだと、弱い人間のままですよ。
片思いの彼女に彼が出来て彼女が結婚をしても?
しがみ続けるのですか?

彼女が結婚したらそれはそれでいいんじゃないんでしょうか?
彼女が一生この人といたいと思った人なんだから
それはそれでもう仕方ないと思います。
その時はどうしようもないでしょう。

>片思いは必ず実るものじゃない。
半年までで、お互いが友達関係にならなければ?
ほぼ脈を作るのは無理です。

ですから半年たった時に彼女のプライバシーである
ミクシィ、つまりマイミク、つまり友達、仲間以上になれたんです。
ちょっとしたミスで彼女も精神的に病んでいたということも
あるでしょう、今はアクセスブロックされていますが
想像以上に拒否されているわけではありません。
しばらく自分が何もしなければまた戻れる可能性はあります。
これはカウンセラーの方もおっしゃっていました。

>しないんじゃなく出来ないんです。
拒否をすれば?たろさんが何を?してくるか
分らないから恐くて出来ないんですよ。

>この掲示板でも?異常なほどの執着。
彼女に対してなら、余計だと思います。
たろさんは「自分はストーカーみたいにしていない」
と言ってますが?

>その執着心そのものがストーカー
みたいで鬱陶しいんです。

あのですね、そんなことを考えるんだったら
とっくに警察に相談しているんじゃないんんですか?

あまり言いたくはなかったんですが、
昔、自分の彼女で精神的に病んでいた彼女と
付き合っていました。ある日、大けんかして彼女の部屋に
入れなくなりそのまま別れることになったんですが、
何もしていないのに
1か月後警察に相談に行っていました。
理由は何をするかわからないからです。
もちろんそんな事実はありません。
自分は何もしていません。
でも彼女がいうには自分が何をするかわからないと言うんです。
道でばったり会っただけでもストーカー扱いで
両方の両親を巻き込むほどひどい被害妄想でしたが
結局、自分の両親がその子の両親に
いい加減にしてくれと言って決着がつきました。
(彼女の希望で両方の両親が間に入っていたためです。)
警察からも1回確認の電話が来ただけで
何もないことがわかったんでしょう、
その元彼女の被害妄想がひどいことがわかったんでしょう、
それからは何もありませんでした。

つまりそのような状態だったら警察にもう行って
連絡が入っているということです。
店だって黙ってはいないでしょう。
彼女はそういう客に対しては容赦なく指名拒否にします。
そういえばこないだも変な客がいて店員に訴える!
と言ってましたね・・・

>他の方の相談文の書き方を良く
ご覧になれば?貴方の相談は
ここでは無理です。

いいえ、答えて頂いている方は少なからずいらっしゃいます。


>私も恋愛マスターさんと同じ意見です。
恋愛マスターさん?代弁してくださって
有難うございます。スッキリしました。

すっきりしてよかったです。
ではもう返信はいらないですよね?

>管理人さんへ
3日から無くなるのは寂しいですが?
お疲れでしたね?
いつか?再開される事を願っています。
長くなり申し訳ありませんでした。

こちらこそ申し訳ございませんでした。
「自分は」回答者に歩みよっていけるよう
少しずつ修正していきたいと思いますので
もし自分たちが原因なら再度ご検討いただけると幸いです。
といっても自分だけの問題ではないですよね・・・
他の方の協力も必要ですよね・・・
いずれにしても1日でも長く相談ができるようになることを
願っています。。。

※翼さん、返信は大丈夫です
 よろしくお願いいたします。

タイトルみなさんへ
記事No3091
投稿日: 2011/05/01(Sun) 21:35
投稿者たろ
みなさま

申し訳ございません。
引き続き、No.3086のような
mimiさんやまことさんのようなアドバイスを頂けたら幸いです。
ちょっとでもかまいません。
よろしくお願いいたします。

ヒロシさん

>アドバイスもらえてないでしょ?

そりゃぁ、これだけ本題以外の意見が出てきたら
できないと思います・・・

ということは過去ログになるまで待った方がいいんですかね?
それともヒロシさんも言っていたように
1人1人に答えているから中々おさまらない・・・

>それよりも他の相談所へいった方がいい

簡単に言わないでください・・・
これまでどれだけのサイトを探してきたことか・・・
もう明日に迫っているんです・・・
探している間に明日は終わってしまいます。
ちなみに明日は仕事です・・・

>これ来て欲しくないといっていると同じだよ?

あの私のやり方にご不満があるなら、ここは利用しないでください。
とおっしゃっていましたが、
不満があるとはいってないんです。
何回も言っているのですが話の途中なんです。。。


>たぶん複数の有料相談とかカウンセリング使ったほうが早い

早くありません・・・
地方ならわかりますが自分は都市部に住んでいます。
予約はほとんどが○週間後とか○か月後でしょう。
カウンセリングも受けていますが
2週間に1回、たった20分です。

それ以前に探すのに時間がかかりますし・・・

mimiさんやまことさんのようなアドバイスをしたら
つぶされると思っている方もいらっしゃるんじゃないんでしょうか?

いずれにしてもそういうアドバイスが来た場合は
つぶさないようお願いいたします。
これはmimiさんはじめ、管理人さんも思っていることだと思います。
返信はいらないです。
よろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: みなさんへ
記事No3092
投稿日: 2011/05/01(Sun) 21:45
投稿者ヒロシ
返信いらないね。
どんだけ上から目線^^
まあいいや

その反応ももう慣れたから
時間ないならなおさらここは無駄
現に君の希望の人はレスしてないけど?
それは君の理論だと俺達のせいなんだよな。

有料が無理だってのもわかったよ。
自ら八方塞りにしてしまったのね。
気の毒な方だ。

しばらく閉鎖という選択肢は管理人さんかしこいかもね。
言いたいことは全部言ったし邪魔者は去るわ。
今度こそ君とはアディオス!
いつか大人になることを祈って

タイトルみなさん
記事No3094
投稿日: 2011/05/01(Sun) 22:01
投稿者たろ
みなさま

たびたび申し訳ございません。

引き続き、No.3086のような
mimiさんやまことさんのようなアドバイスを頂けたら幸いです。
ちょっとでもかまいません。
よろしくお願いいたします。

※ヒロシさん

今までありがとうございました。
自分のことは理解して頂くことは
今後も難しいかもしれませんが
もし理解して頂けるときがあったら
その時は何か頂けたら幸いです。

それではまた・・・

タイトルRe: みなさん
記事No3096
投稿日: 2011/05/01(Sun) 22:36
投稿者
友達の意味、お調べになったら?

友達とは?家も知ってる、何時でも
連絡とれる、何時でも遊びに行ける。

貴方と彼女は店でしか会えない、
電話で何時でも話せますか?

友達とは、そういうものです。
客と店員の関係でしか無い現実を
受け入れた方が良いですよ。

肯定的な意見を私たちが潰してる?
そういう考えこそが被害妄想。

たろさんみたいに自分は被害者だ被害者だと
言ってる人が加害者になってる事も
お忘れなく。

返信は結構です。
長くなって申し訳ありませんと
言ったのは?管理人さんに対してです。

タイトル家主ももさん 書き込み勘弁>< 
記事No3106
投稿日: 2011/05/01(Sun) 23:59
投稿者猫紳士
ももさん ごめんなさいね、全部読んだんですが、たろさんに一言言いたくて書き込みさせてもらいます。過去スレでアドバイスの項目無かったんでこっちに序に載せさせていただきます。
あ、返信なりコメントはいりません。

たろさんの相談には必須条件がありますね。
@彼女との関係を維持・修復・進展すること
A絶対に彼女との関係を壊すことは拒否する
の2点をクリアすることを前提にした話でないと受け入れられないということだと思います。

マイミクなりメールなり電話・お店への来店も上記の手段ですよね。
文面から意中の彼女はキャバクラとかの類の水商売ではないかと思うのですが違いますか?

まず関係を良好にするには、マメにお店に通って指名することですね。ボトルキープしてフルーツ盛合せなんかも頼んで、頼れるお客になることです。それ以外に良好にする方法はありません。
できれば同伴出勤されれば彼女のポイントも上がります。

多分 たろさんは 「いつまですればいいんですか?」と聞きたいところでしょう。
彼女がお店に出ている間はずぅ〜〜っとです。
良いお客であれば、メールも受け付けてくれるでしょうし、マイミクも返してくれるでしょう。電話にも応えてくれる可能性も出てきます。周りの店員さんや店長さんの反応も笑顔で対応してもらえますし、少しぐらいの我儘も聞いてもらえます。
キャバクラでなくても客商売なら その方法が一番いいと思います。

ただし、これだけは言っておきます。恋愛対象となる可能性は「ゼロ」です。あくまでもお客と従業員の関係でしかありません。
「頑張ればなんとかなるよ」とか「成功した人もいるよ」という意見もあるでしょう。でも、それは貴方ではありませんし、貴方にはできません。
良いお客としての良好な関係が精いっぱいであることを認識してください。
「根拠は?」という返信がありそうな予感がしますが、ご自分で判断できない男性を女性の立場になった時に恋愛対象として観ることができるか考えましょう。
また、水商売は疑似恋愛を楽しむ場です。プロの店員さんがお客様を楽しませる場なんです。お客様に恋愛感情を持つのはプロとしてはありえません(なかにはそういう方もいるにはいますが、全てではありません)。
ですから、関係を修復・改善し、進展させたいのであれば「良いお客様として」お店に通ってあげてください。

もうひとつ、恋愛は受験ではありません。ここでいくら傾向と対策を立ててみてもそれを臨機応変に応用できなければ実際の恋愛は不可能です。ただ相手を傷つけ、また自分が傷つくだけです。

まずはご自分のご病気の症状の軽減に努められるべきでしょう。各サイトへの書き込みが貴方の症状の軽減にはなんの役にも立っておられないように思います。

それとコメントは先のコメントの引用をせず、読む相手が先のコメントを読んでいると仮定して書き込みすればいいですよ。
文が簡潔になりますし、なにを言いたいかが解りやすくなります。それができないのであれば そのことも症状の一つなのでしょうね。
お気づきください。

タイトルみなさま、たびたびごめんなさい。。。
記事No3099
投稿日: 2011/05/01(Sun) 23:05
投稿者たろ
みなさま

たびたび申し訳ございません。

引き続き、No.3086のような
mimiさんやまことさんのようなアドバイスを頂けたら幸いです。
ちょっとでもかまいません。
よろしくお願いいたします。

※翼さん

同じような回答頂ける方々みなさんもそうですが
一番下に書くのは辞めて頂いてもよろしいでしょうか・・・?
その度に更新しなければなりません。。。

翼さん

これで終わりにするということでしたので
これ以上は書きませんが少しだけ・・・

>友達とは?家も知ってる、何時でも
連絡とれる、何時でも遊びに行ける。

>貴方と彼女は店でしか会えない、
電話で何時でも話せますか?

これ、親友と言うと思います。
友達って人によって感覚違うと思いますが
中には親友でも親しき中には礼儀ありというように
さすがに深夜はできません・・・

客にもどったことは自覚しています。
一番の被害者はmimiさんだと思います。

まぁ余談でしたがこれまでありがとうございました。
翼さんも今後、自分のことに関して
理解することは難しいかもしれませんが、
もし理解して下さる時があったらその時は
何かよろしくお願いいたします。

それでは・・・

タイトルしつこい!!!
記事No3101
投稿日: 2011/05/01(Sun) 23:24
投稿者恋愛マスター
うざい。消えろ!!
お前の相談はもううんざりだ。
これだけいろんな人が関わってくれたのに何様だ!!
お前本当は障害なんてないんじゃないか??
まあ、医師が日常生活上問題ないっていっているから問題ない。
これだけ立派に意見いえるんだから、いい加減に理解してここから消えろ!!
うざいぞ!!

さっさと立ち去れ!!!
もう二度と来るな!!!

タイトルみなさま、たびたび本当にごめんなさい。。。
記事No3104
投稿日: 2011/05/01(Sun) 23:37
投稿者たろ
みなさま

たびたび本当に申し訳ございません。

引き続き、No.3086のような
mimiさんやまことさんのようなアドバイスを頂けたら幸いです。
ちょっとでもかまいません。
バランスよく考えたいので
そのためには上記のようなアドバイスが
もう少し必要です。

よろしくお願いいたします。

※恋愛マスターさん

自身の怒りをぶちまける、
もしくは他の回答者の代弁?をされているのかもしれませんが、
一番下にそれを出すのは辞めて頂けませんでしょうか・・・?
その度に更新しなければなりません。。。

それに管理人さんとはまだ話中です。
恋愛マスターさんは管理人さんではないはずです。

そしてここは色んな人が来る掲示板です。
mimiさんをはじめ、必ずしも恋愛マスターさんと同じとは
限らないはずです。怒りをここであらわすのはいいですが
そろそろ自身の心のうちにおさめて
頂いてもいいのではないでしょうか・・・??

自分は管理人さんに反抗するとはいってないですし
ここから出ることは今は考えていません。
というか考えられません。
ですので同じことの繰り返しだと思います。
そろそろ本当にやめにしましょう。

ご協力お願いいたします。。。

タイトルRe: みなさま、たびたびごめんなさい。。。
記事No3103
投稿日: 2011/05/01(Sun) 23:36
投稿者
たろさん、自分でブログとか作って、そこで相談した方がいいよ。

発達障害の概要も書いて。

そうやって、日々を乗り切ってる人のブログも知ってるし…。

多分、あなたの障害名で検索すると、出てくると思うし、コメントする人も、たろさんの障害の事に興味を持って、知ってる人が多くなるから、トラブルが減ると思いますよ。

ブログだと、無料でできるし。

ここは、ももさんが、ももさんの労力とお金でお世話してくれているサイトなので、必ずしもたろさんの思い通りにはできないんですよ。

ブログ、強くお勧めしますよ。やり方も簡単ですし。

タイトルお前は消えろ!!
記事No3102
投稿日: 2011/05/01(Sun) 23:28
投稿者恋愛マスター
あとな、管理人さんに自分たちが原因でって書くな!!
お前1人が原因だ!!
たちとつけるな。自分が原因と素直に書け!!
この大馬鹿者が!!!!

周りを巻き込むな!!!

もう書くな!

タイトルたろさんへ
記事No3109
投稿日: 2011/05/02(Mon) 00:21
投稿者まこと
ここではもう話しにくいので
別のサイトかmixiで専用の非公開コミュニティを作りませんか?
個人的にmixiが良いですが、どうでしょうか?

作っていただけたなら僕もそちらに移動して5人分の意見を言います。
また、たろさんが添削してほしい文章を添削します。

添削などはここでやることではないので他に移動するのが得策でしょう。
コミュニティを作成したらここにコミュニティ名かコミュニティNO.を書きこんで下さい。
必ず相談に乗るのでお願いします。

タイトル閉鎖の原因
記事No3110
投稿日: 2011/05/02(Mon) 00:33
投稿者恋愛マスター
これは君が作った。
だから出て行くべきだ。
もう誰も相談には乗らない。
出てくる回答は、君にはここに来ないでほしいといったことのみ。

だから出て行け。
俺はここのももカフェを代表していっているんだ!!
もう来るな!!
さっさと異動しろ。
わがままばかり言うな!!

俺はお前よりもずっと長く以前から違うハンドルネームで答えてきたんだ。
お前さえ来なければこんなことにならなかったんだ。
だからいい加減にしてくれ!!!

タイトルRe: 閉鎖の原因
記事No3112
投稿日: 2011/05/02(Mon) 00:35
投稿者獅子丸
本当に久しぶりに書き込みます。そしてこれが最後です。
残念な結果ですね。
ももカフェ閉鎖にまでなるなんて。
よく分かりましたか。たろさん。

これがすべてあなたが作った最終的な結果なのです。
しばらく自分でよく考えてください。

さよなら。

タイトルRe: 閉鎖の原因
記事No3125
投稿日: 2011/05/02(Mon) 06:49
投稿者ヒロシ
ちょっと待って
閉鎖なんてどこに書いてあるの?
明日から休止というのは知ってるけど

タイトルRe^2: 閉鎖の原因
記事No3138
投稿日: 2011/05/02(Mon) 13:10
投稿者恋愛マスター
ヒロシさん。
閉鎖というのは休止の意味合いが入っているので、これに関しては誤解を招く発言だと思うので失礼しました。
閉鎖ではなく3日より休止が正しいね。
ヒロシさんご指摘ありがとう。

休止は非常に残念だね。

タイトルRe^2: 閉鎖の原因
記事No3113
投稿日: 2011/05/02(Mon) 00:40
投稿者恋愛マスター
自分は管理人さんに反抗するとはいってないですし
ここから出ることは今は考えていません。
というか考えられません。
ですので同じことの繰り返しだと思います。
そろそろ本当にやめにしましょう。

お前がそろそろやめにしろ!!!

ここから出ないなんて脅迫そのものだ。
お前がこんなこと言っている以上は大人の掲示板は復活しない。
だからもう来ないでくれ。
というか3日から書き込めないからもう来れないけどな。
とにかく来るな。

後、まことさん。彼にミクシイでコミュニティー作ったところで俺達自身が今度精神的に参ってしまうと思うんだ。
今回を期に、もう彼から離れたほうがいいと思う。

みなさんそうしよう。
ついでにmimiさんはもう書き込むことはないだろう。それもお前が原因だ。

ということで終わり。

タイトル一番の被害者は家主モモさんです。
記事No3116
投稿日: 2011/05/02(Mon) 00:48
投稿者
加害者は、貴方、たろさんです。

どんだけ迷惑かけたら気が済むのか?

もう書き込みは止めてください。
さようなら。
返信は要らない。

タイトルRe: 閉鎖の原因
記事No3114
投稿日: 2011/05/02(Mon) 00:42
投稿者ゆりか


恋愛マスターさん、落ち着きましょうよ…;;
これじゃぁ恋愛マスターさんがスレを荒らしているようですよ。
あなたの言い分、思い、痛いくらいわかります。
すっごく悲しいですよね、みんなのあったかい場所が
こんなにぐちゃぐちゃになって。
私もです。悲しいです。

でも、怒りを思ったまま文章にしてもたろさんには伝わりません。
伝わってないのがわかります。
だから、これ以上悪者を被らないでください。

私はロムも合わせて1年ほどしかこの掲示板に通っていませんが、
あなたの(レスを拝見したうえでの)人柄は分かっているつもりです。
だからお願いです。。。

ももさんも勇気の必要な決断をなさったと思います。
でもこの決断があったからといって3日までこの水掛け論を
続けるのは大反対です。
これ以上ももさんや他の回答者の皆さんが傷つくのは見てられないです。


たろさん、肯定的な意見がほしいんですよね?
「やるだけやれ。ただし、自分で考えろ」
これが私ができる唯一で最大の「肯定的意見」です。

では、あなたの心の成長を願って。
失礼致しました。
皆さん、レスごめんなさい。

タイトルゆりかさんへ
記事No3118
投稿日: 2011/05/02(Mon) 00:54
投稿者恋愛マスター
ゆりかさん、ごめんなさい。
ゆりかさんの言うとおり伝わらないので俺も彼に言うのはもう止める。
家主ももさんが本当に気の毒だし、まだまだ相談したい人がいっぱいいるのになんでこんな悲しいことになってしまったのか。

俺としては、こうなったからこそ彼は責任とって素直に聞き入れて出て行ってくれればいいと思う。そうすれば他の掲示板で書き込んだときに成長すると思う。
たろ君、引き際が肝心だ。さあ立つ鳥跡を濁さずという言葉を実行したまえ。これが最終アドバイスだ。

少し、冷静になれた。ゆりかさんありがとう。

タイトル管理人さん、回答者の皆様へ
記事No3122
投稿日: 2011/05/02(Mon) 06:00
投稿者
タイトル : 管理人さん、回答者の皆様へ
記事No : 3097
投稿日 : 2011/05/01(Sun) 22:39
投稿者 : 翼

長くしてしまって申し訳ありません。

これで終わりにします。
長い間、お疲れ様でした。

タイトル翼さん、みなさん
記事No3123
投稿日: 2011/05/02(Mon) 06:02
投稿者たろ
タイトル : 翼さん、みなさん
投稿日 : 2011/05/02(Mon) 03:53
投稿者 : たろ

翼さん、みなさん

何かすごいことになっているので
こちらに書かせて頂きますが、
とりあえずみなさんの返信は
新しい見方のあるもののみ返信させて頂きます・・・
ただもう明日仕事なので今は返せませんが、
他の相談者の方のためです。

翼さんはじめ自分に対して不信感を抱いている方々の
いいたいことはよくわかりました・・・
翼さん、ありがとうございます。
多分、今は全く理解して頂けないので
ここで話し合ったとしても水掛け論になるだけですよね・・・
それを察知して終わりにしますということだったと思うのですが
上記の方もこの先そうして頂けると幸いです。
他の相談者のためです。。。


ご理解のほどよろしくお願いいたします。。。

タイトルRe: 予想外の展開…今どうするか何か頂けたら助かります。。。
記事No3127
投稿日: 2011/05/02(Mon) 06:58
投稿者家主もも
こんにちは。管理人です。


>管理人さんとはまだ話中です。

>管理人さんはまだ聞きたいこともたくさんありますし、
>何より、まだ話の途中です。

たろさん。
私は終わったつもりなんです。

●記事No:3019にも書かせていただきましたが、
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&no=2819&page=0#3019
たろさんの質問は、いつも同じなんです。
たろさんは、毎回、違う質問をしているつもりでしょうが、
私から見たら同じなんです。

今回はお答えしますが、
お願いですから、質問はこれで最後にしてください。

それから、たろさんはハッキリ言わないとわかってくれないようなので、
少々きつい口調で書かせていただきますが、よろしくお願いします。


>こちらに返信して頂くことにしたいのですが
>管理人さん、いいですよね?

>ですので一番下=最新の投稿はそちらでお願いさせて頂きたいです。
>そしてその他のことに関してはNo.3018の後でもいいですよね?

お断りします。
どこに返信しようと返信する人の自由です。
アドバイスしていただくのに場所を指定する人なんて初めてです。
勝手にルールを決めて、わがままを言わないでください。

もう一度、言います。
ここは私の相談室です。
私が決めたことがルールなんです。
それが守れない、もしくは不満があるのなら、
この相談室は利用しないでください。


>メール、ここ以外の何かでもいいのですが難しいですかね??
>それに対応しているとまた長くなってしまいますし・・・

何度聞かれても、質問の仕方が変わっても、答えは同じです。
相談室以外での相談は受けつけていません。
難しいではなく、できないものはできないんです。


>mimiさんもおっしゃっていたと思いますが
>mimiさんのような肯定的な意見はあってもいいと思うんです。
>だから管理人さんも残したんですよね?

私が、mimiさんの書きこみを削除しなかったのは、
mimiさんが一生懸命書いてくれたアドバイスだからです。
mimiさんの意見が否定的な意見であっても同じ事をしました。


>何にも否がなく自分に味方したmimiさんが悪いということになれば
>管理人さんもmimiさんの投稿削除の依頼を
>すぐ消したと思います。

確かにmimiさんに対して反対意見をした人はいますが、
mimiさんが悪いだなんて、誰も言ってないですよ。
mimiさんが悪いだなんて思っている人もいませんし、
なので、そういう心配はいらないです。

>管理人さんも

私を使って、自分の意見を言うのもやめてくださいね。
間違っていることが多いので勝手に代弁されると困ります。


>※管理人さん、みなさん、
>既に2人、他サイトでコピペしている人を
>見つけてしまいました・・・ 

こういう告げ口はいらないです。
まず、たろさんがきちんとしてください。
よろしくお願いします。以上です。


------------------------------------------------------

たろさんにアドバイスしてくださったみなさま。
ももカフェのことを心配してメールをくださったみなさま。

親身になって考えてくださったこと、とても感謝しています。
私がきちんと管理できていたら、こんな風にならなかっただろうし、
嫌な思いをさせなくてすんだのに、と思うと申し訳ないです。
私のほうこそ、ごめんね。
ひとりひとりに感謝の言葉を伝えたいのですが、まとめたお礼でごめんなさい。

少し冷却期間を置きたいので明日からしばらくお休みしますが、
また復活したときは、お力とお知恵と大切な時間をいただけると嬉しいです。

タイトル最後に言わせてください
記事No3147
投稿日: 2011/05/02(Mon) 22:14
投稿者恋の炎
たろさんへ

>何が目的ですか?
>困っている人をさらに困らせて追い詰めさせることが
>楽しくてやっているのでしょうか?
>真の荒らしでしょうか??

と私に対して2936番で言っていますが、困っている人は管理人さんはじめ、周囲の人です。
荒らしているのは、あなたです。
管理人さんを困らせて、明日からここが見れなくなるのも、あなたが原因です。
否定的な意見でも、「そうなのかな?」と聞く耳を持って下さい。
そうでないと、いつまでも同じことの繰り返しになりますよ。
今まで、他の掲示板で、多くの方から批難されたのは、それが理由です。

以上です。

管理人様ご苦労様でした。
再開される日を楽しみにしております。

タイトル管理人さん、みなさん、(まことさん、薫さん)
記事No3156
投稿日: 2011/05/03(Tue) 03:22
投稿者たろ
管理人さん

ご対応ありがとうございます。

(エラーになった要因わかりました。)

管理人さんには聞きたいことがたくさんあったんですが・・・
というのもあまりいうと膨大な意見が帰ってきそうだったので
今までいえませんでしたが多くの誤解がありまして・・・

いずれにしても悪いところは改善できるよう
努力していきたいと思います。

やさしい意見を頂いたみなさん

本当にありがとうございます。
救われました。今後もよろしくお願いいたします。

厳しいアドバイスを頂いたみなさん

ありがとうございます。
自分の暴走を止めれたことには感謝しています。
でも今後はほどほどにおねがいできれば幸いです。
特に今回はつらすぎました・・・
みんなで一人の人に対して厳しい意見ばかりをいうのは
自分はタフな方なのでいいですが
これが自分以外だったら
最悪の事態になっていたかもしれません・・・
ですのでほどほどにお願いできれば幸いです。
いずれにしてもありがとうございました。

みなさん、勘違いされていますが
自分は悪くないとは思っていません。
だからあれこれ提案もしました。
わからないので聞こうとしました。
それだけは御理解下さい。。。



まことさん

ご提案ありがとうございます。
もう時間ですので続きは下記サイトでお願いいたします。
もう名前もURLも出ているので書かせていただきますと・・・
(管理人さん、申しわけございません。)
薫さんもありがとうございます。
ブログについて聞きたいのでお願いします。
みなさん、ご迷惑おかけしました。
取り急ぎ連絡まで