 Re: これ以上頑張れない ( No.1 ) |
- 日時： 2012/03/23 12:46
- 名前： 錦鯉
- 既婚男性です。
数学？的に分析すると、
普通の人がキャパが１００で、５０％の努力で
普段表に出ているのが５０点。
ご主人のキャパが２００で、やはり５０％の
努力で１００点。
feminineさんのキャパが１５０で手抜きで４０％でも
６０点は出せるけど、頑張って６０％で９０点出して
いた、ってところですか？
自分は５０％で７５点に下げたいのに、
ご主人からは逆に１００点を出すことを要求された、と。
ご主人も年をとって、feminineさんに対して
許容というものが前ほどできなくなったのか、
feminineさんのキャパが実はもっと高いのに
実力の出し惜しみをしている、と過大評価して
いるか、のどちらかでしょう。
正直なところを伝えたらいかがですか？
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| Re: これ以上頑張れない ( No.2 ) |
- 日時： 2012/03/24 17:05
- 名前： feminine
- 錦鯉さん、お返事ありがとうございます。
要求は結婚してからずっと続いていて、努力も私なりに結婚してからずっと継続しています。先日話し合いをして、泣きながら無理〜と訴えましたが、じゃ止めればといわれ、でもそれじゃジリ貧でしょ、と言われました。また、止めたからといって生活を助けてくれるわけじゃありません。完全別会計なのです。生活費の一部＋自分にかかるお金は全て負担して、旅行代などはその都度すべて折半です。また貯金も自分の老後の生活費は自分で稼げと言われています。
自分のキャパ（ルーティンをなんなく回せるのを100として）はたぶん人並みの100くらいで努力で120％で、200を目指せと言われているといった感じです。
元々ルーズなのでやらなきゃいけない状況に追い込んで、もうこれ以上は無理と思いながらなんとかこなしています。
自分自身が進歩しているのかもよくわかりません。
私の実力と彼の認識の差はほとんど無いと思います。
実力はともかく一生努力を続けろというのが彼のセオリーで、これまでは頑張ろう！と思ってきたけど、ちょっと休みたいなって思っちゃったんです。
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| Re: これ以上頑張れない ( No.3 ) |
- 日時： 2012/03/24 19:45
- 名前： パイン
- feminineさん、肩の力抜いてもいいと思います。
力抜いて、旦那さんの理想から少しズレたからと言って、
それで、ハイさようならって事にはならないと思うし・・。
それに第一、そこまで完全に、妻に経済的自立を求めるなら、
家事も完全に分担なんでしょうね。
自分の食事の用意も洗濯も掃除も、自分の分は自分で
してるのでしょうね。
自分の親の世話とかも、自分でしてるのでしょうね。
将来、自分が仕事を引退した時、妻はまだ現役で働いていても、
自立自立って言うのかしら・・。
私も、夫におんぶに抱っこの生き方は疑問に思う派です。
私の母は専業主婦でしたが夫に先立たれ苦労したので、
それを見て育ったから、結婚したら専業主婦で安定なんて
幻想にしか思えないし。
でも、現実には、子育てや親の介護等で、仕事を辞めなきゃ
仕方ない状況になる事があります。
そこからまた復帰も難しいのが現実です。
女性が完全に自立するには、社会的に準備が整ってないのが
現実です。
だからと言って、甘えていいと言う訳じゃないですが、
その分は割り引いて考えて欲しいって思いましたし、
feminineさんも、甘えていいと思いました。
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| Re: これ以上頑張れない ( No.4 ) |
- 日時： 2012/03/24 20:56
- 名前： 錦鯉
- その状態であるならば、結婚という形式を
とる必要はなかったのでは？
子なし、というのは最初からの取り決めだったんじゃ
じゃないですか？
籍を入れずに、干渉も束縛もない割り切った共同生活に
留めておけばよかったでしょうに…。
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| Re: これ以上頑張れない ( No.5 ) |
- 日時： 2012/03/24 22:05
- 名前： feminine
- ＞パインさん
マイペース、そうですね。今でも十分マイペースだと思いますが、人に言われたからというより、自分のために頑張らないといけないですね。正直、私自身はそれほどアグレッシブじゃないんだと思います。
無理だと思ったらスケジュール調整して適度にガス抜きをしていきます。
家事の分担は、平日夕食はなし、彼はゴミ出し、洗濯は各自、掃除と週末の食事の支度・買い物は私のみです。
私が今の状況を何かちょっとおかしいかもと思ったのは、外国人男性と話をするようになってからです。そうやってやみくもに頑張ることだけが幸せなのかなぁ？しかもSEXしたくないとか言われ続けて、と思っちゃったんですよね。
もっと自分の状況や希望にフィットする相手、等身大に無理をしないで一緒にいられてその中で努力できる相手が世界中で探したら見つかるんじゃないかって思ったんです。
＞錦鯉さん
あ、でも、住宅費だけは彼が出してくれていますので、私は家賃分だけは負担しないで済んでいる状況です。
結婚は私がしようと言いました。当初（15年前）はもっと甘い生活ができると思っていたし、子供もほしかったので。でも彼はずっと独身でもいい人でした。今考えると甘かったです。
私も自立できる精神力と経済力があったら（600万以上の年収）正直結婚せず別に住んで、彼には時々通ってもらう方がいいんじゃないかと思ったことがあります。
でも、そんな損得で考えなければならない関係も本当は嫌なんです。
お互いに協力して、相手の良いところを認め合ってそれを口にできるような関係になれればいいのに。でも彼はそういうタイプじゃなく、この先それでいいのだろうかって思っているんです。
なんだか、頑張ることよりも、人間性を低く扱われていることとスキンシップが無いことの方がもしかしたら問題なのかもしれません。
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| Re: これ以上頑張れない ( No.6 ) |
- 日時： 2012/03/25 00:02
- 名前： 錦鯉
- 正直なところ、feminineさんは結婚に向かない人と
結婚してしまったようですね。
というより、理想ではあっても、大事なところで合わない。
彼もいい大人ですから、今後変わるとも思えません。
現状を受け入れるか、リセットするか、でしょう。
思うところを、全部ぶつけてみて、どんな反応が
返ってくるか見てはいかがですか？
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| Re: これ以上頑張れない ( No.7 ) |
- 日時： 2012/03/25 00:12
- 名前： パイン
- 自立って、経済的・社会的な部分だけじゃないと思うんです。
「精神的にも」でしょう？
例え、事情があって、経済的に夫におんぶしてもらうような事
があったとして、それが子育てや親の介護という事情からなら、
仕方無い事です。それに、子育ても介護も、自己犠牲が伴います。
自己犠牲ほど、精神的に、自立や強さを要求されるもんは無い
んじゃないかって、私は勝手に思ってます。
その為に、正社員の職を辞めるのも勇気が要るんです。
社会で働くのも大変ですが、介護も子育て（子育ては、私は経験ないけど）も、強くなければ出来ないと思います。
その強さも「自立」の一つでは無いのでしょうか？
旦那さん、すごく仕事の出来る、凄い人なんでしょうね。
考え方も進歩的で・・。
きっと、自分の親の介護要な状況が生じたとして、
自立してるべき妻に、仕事辞めろとは言わないのでしょうね。
己を犠牲にしてでも、自分で全部するのかな（笑）
ひょっとして、今は、面倒を見るべき親も他界していないのかも？
なら「本当の意味で自立して強くあるべき状況」から逃れられて
ラッキーでしたね。
どんなに仕事が出来て、すごい人だったとしても、
広い視野で物事を見て、柔軟な考えを持っていなきゃ、
もったいないって感じです。
失礼な発言と思います。分かってるけど、
言わなきゃ気が済みませんでした。ごめんなさい。
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| Re: これ以上頑張れない ( No.8 ) |
- 日時： 2012/03/25 00:12
- 名前： パイン
- 何度もすみません。
なんか的外れな事を書いたかも？と、気になってしまいました。
もう一度読み返してみて思ったんですが、
私もやはり、錦鯉さんが言ってらっしゃるように、
旦那さんは結婚に向かない人なのかなって。
自分の事だけしか考えられない人だったりしますか？
そういう人って、子供を持つ事も嫌がるように思います。
ましてや親の介護なんて、絶対嫌がります。
（私の周りに、そういう人います）
奥さんに、そこまで自立を求めてるのだって、
結局は、自分が責任を負いたくないし、苦労もしたくないだけ
なんじゃないでしょうか？そんなの、ただの甘えですよ。
（なんか、また腹が立ってきました）
もし、そういう人なら、そんな人の言葉は無視しましょうよ。
自立って、本当は自分の為に（生き抜く為に？）するもの
だと思うし。
それに、旦那さんと、これからも一緒に生きて行くなら、
feminineさんからも、もっと色々言った方が良いと思います。
妻の話を聞いて、自分の間違いに気付く事もあるかも・・。
うちも、私の方がずっと年下なんですけど、結構、色々
言って（説教して）ます。
自分で言うのも何ですが、大抵、私の方が正しいんです。
私から見たら、夫は甘えてる部分が多いです。
でも、前よりマシになってきてます。
確かに、妻が上から目線（というか母親っぽい？）というのは、
レスにも繋がるかもしれません。
男って、自分より弱い（征服できる）存在に欲情するみたいだし。
うちは、前からレスだから、上から目線だろうが、
お母さん的だろうがヘッチャラです。
feminineさんの旦那さんも拒否なら、
もうヘッチャラになってもいいんじゃないでしょうか。
（或いは、新しい出会いという選択肢もありますが）
別れるのか続けるのか、どっちにしても、
私的な意見ですが、私は言ってやらなきゃ気がすみません。
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| Re: これ以上頑張れない ( No.9 ) |
- 日時： 2012/03/25 22:29
- 名前： feminine
- パインさん、錦鯉さん
夫は確かに結婚には向きません。女子供の面倒を見る気はない、と言われたこともあります。
また、我が家はかなり会話をしています。夫は仕事はきちんとしますし頭はいいですが社会性に少し問題があって、プライベートで人と上手く気持ちを共有してそれを喜ぶということが苦手なようです。
元々人間嫌いで一人で過ごしたいタイプなんです。だから、私と結婚したのは修行の一環で、人を好きとかいう感情もよくわからないみたいです。
世の中にはそういう性格の人も稀にいて、私はだからといってそれが間違っているとは思いません。
ただ、多くの人には受け入れられないし、共感もできない。
私は、彼の頭の良さや進歩的な考え方が好きだったのと、辛い時にそばにいてくれたことで根本的には優しい人だと思って結婚したのですが、こういうときにはこうすべきということがわかっているだけで、本質的に優しいわけではなかったのです。
私はどちらかというと意地悪で変わった人が好きなので15年はそれで良かったし、おそらくこれからもあまり気にしないことにすれば、このまま過ごしていけるかもしれません。
でも、このどうやっても埋まらない距離感というか、お互いを信用しきれていない関係だと、なんとなく寂しい気持ちになってしまうのですね。それで外人に、人は何で話しかける人が必要なのか。もし、心が石のようになって何も感じなければ楽に生きられるのに。とメールしたんです。
そうしたら、人は一人では生きられない。愛しあったり助けあったりしてお互いの生活を良くしていくものだ、と返答されて、やっぱり、この点が二人の間で大きく異なる部分なのだなぁと思いました。彼は一人でも生きられるんですよね、たぶん。
今すぐではありませんが、数年かけて準備して、私はたぶん離婚すると思います。
食事を作ったり世話をしたりすることじゃなくて、自分の存在そのものを必要としていて、感謝したり尊敬の念をもって接してくれる人と過ごしていきたいんです。
一応彼とも話し合いますが、二人の性質と望むものが異なる以上溝を埋めるのは難しいと感じています。
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これ以上頑張れない