 Re: 続・ひとりがいい ( No.2 ) |
- 日時： 2012/07/08 04:27
- 名前： B・L・U・E
- ばんちゃんさん
義父はまだ64なので、仮に平均寿命までとしも約20年、ちょうど私の定年退職までの期間です。それまで盆と正月の数日しか会えない夫婦関係・親子関係を想像できますか？
幼稚園児の娘が貴女くらいの年頃になるまで、年に2回、数日づつしか会えないんですよ。
因みに、赴任先の街を見てもらうために、週末を利用して妻を連れて行きましたが、生まれてこのかた東京から離れたことがない妻の目には田舎に映ったらしく、寒がりの妻は冬場の厳しい寒さも、移住したくない理由ですね。
もし立場が逆なら、私なら親より伴侶を選びます。
因みに、義父はアルツハイマーで状況認識が出来ないため、自分が問題の渦中にいる事実も理解できません。新しい事を持続して記憶できないからです。
義理の両親も一緒に連れて行こうか、という私の提案は、環境が激変すると病状の進行が速まるから進められないという、医師の判断で却下です。
これ迄の私の忍耐を考えたら、わがままは妻の方なのですが、その話しは、別のコーナー？で既に過去ログになってますし、説明すると長くなるので省略します。
210.252.212.60
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.3 ) |
- 日時： 2012/07/08 05:27
- 名前： マカロニ
- B・L・U・E 様 はじめまして。
義父はアルツハイマーとのことですが、介護が必要な人間を置いて行けるという事は、奥様以外にも介護をしてくれる人が居るという事でしょうか？状況確認ができないとの事なのでそうなのかな？と憶測で物を言ってすみません。私の場合でしたら盆と正月の数日しか会えない夫婦関係・親子関係であり、年に２回しか会えないとなると上記を踏まえ、やはりありえないので着いて行きます。
子供の成長も一緒に見守れず、夫婦としても年に２回しか会えないのは妻として不安が出てくると思うのですがそこは人様によって違うのでしょうね。
介護を理由に着いていかないと言うにはちょっと理由が足りないと思うのは私だけでしょうか？何か離れたくない理由が他にもありそうですが･･。離婚を言い渡されても考え渋るのがよくわからなくて、です。
介護をしてくれる人が、奥様以外にもいらっしゃるのならば、私から奥様に対して思ったのは、離婚してまで介護がしたいならいっそ離婚して奥様が義父と結婚すればいい･･など思ってしまいます。それ程にありえないと思うからです。
120.138.149.209
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.4 ) |
- 日時： 2012/07/08 11:44
- 名前： パイン
- 確か、奥さんにはお姉さんがいるという話を前に聞いた記憶が
あるのですが、お姉さんにお父さんを見ていただく事は可能ですか？
アルツハイマーなら、介護保険を使って施設に入る事もできると
思います。それでも、月１２～１５万はいるけど。
介護度にもよるし、入る施設にもよりますが。
形上、お父さんに扶養家族から外れてもらうようにすれば、
施設費用もだいぶ安くなるはずです。
ケアマネさんに相談はしてみました？
施設に入れば、お姉さんも楽だし、
奥さんも安心して遠方にいけると思います。
でも、お姉さん一人に任せる訳にもいかないので、
遠方に行くなら、金銭面での援助位は必要と思います。
180.5.16.181
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.5 ) |
- 日時： 2012/07/08 13:36
- 名前： B・L・U・E
- マカロニさん、パインさん
ありがとうございます。
義理の姉夫婦は義父の身に何かあっても面倒をみる代わりに事業を引継いでいるので施設に入れるという選択肢は無いのです。
とは言っても、義理姉も専務として飛び回ってるので義父に寄り添っての介護はできず、義母ひとりが面倒を見てる状態です。
なので妻は義母を支えるために離れたくない、簡単に書くとそんなところです。
システムエンジニアという仕事がら深夜残業や休日出勤や数ヶ月単位の出張も多く、妻も私がいない事に慣れっこになって20年の別居生活も意に介してなようです。
実は、他に男がいて、内心、シメタ！と喜んでる可能性もあります。
126.214.9.52
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.6 ) |
- 日時： 2012/07/08 14:55
- 名前： パイン
- >義理の姉夫婦は義父の身に何かあっても面倒をみる代わりに
>事業を引継いでいるので施設に入れるという選択肢は無いのです。
これって、つまり、財産やるから面倒見なさいって事ですか？
今時、ナンセンスですよねー(-_-メ)
大体、子供は親の事業を引き継ぐ義務はないし、
継いでもらって嬉しいのは、むしろ親の方でしょう？
こういう自己中な「足かせ」って、本当にムカつきますね。
現実的に、お母さんが一人で介護してる状態。
娘（B・L・U・Eさんの奥さん）の助けがないと厳しいでしょうね。
でも、娘をアテにしてるから、
施設という選択肢を無視してる感じもしますね。
介護って、理想ではこうしてあげたいって思っても、
大変な状況が何年も続くと、介護する側が壊れます。
そのうち、在宅介護も限界がきて、ようやく施設の事を考えるように
なります（うちの実家はそうでした）
だから、奥さんが介護に通わなくても、それはそれで、施設という選択肢
に目を向けてくれるようになるからいいと思いますよ。
実際、在宅介護では、家族が少ない家では、十分な事はできません。
（私の母は、在宅で転倒して骨折しました。私も手伝いに通ってたけど）
施設に入ってもらう方が、安心ですよ（特に夜）
問題は、奥さんが親の介護を口実に、遠方に行きたがらない点ですよね。
その理由が、間男のせいなら、
まず、そこから解決しないといけないのではないですか？
180.5.16.181
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.7 ) |
- 日時： 2012/07/08 15:52
- 名前： B・L・U・E
- 誤解を招きました。間男がいるかも、というのは一般論です。
元部下や元同僚の中に出張中にかみさんが浮気して別れた例がたくさんあるので、俺んとこもそうかも、という疑心暗鬼は常にあるものですから。
介護の事は私が積極的に口を挟める雰囲気ではない(ビジネスライクで親身じゃないとヒステリックに否定される)ので、金銭面含め、どんな見通しを持ってるのか、はっきりしません。
今月末には赴任するので、あまり時間もなく、早く結論を出してしまいたい自分がいます。しかし、そういう時って判断を誤りがちなので冷静になれ、というもう一人の自分との葛藤な日々です。
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.8 ) |
- 日時： 2012/07/08 20:33
- 名前： パイン
- そうだったんですか。失礼しました。
>この先20年、夫婦が離れて暮せるはずがないので、
>それなら離婚だと言い渡し、考え直させているところです。
>私は間違っているでしょうか？
間違っているとは思いません。
でも、離婚は本気で考えてるのですか？
前の相談の時のお話もあるし、そういう事もあって、
「ついて来ないなら離婚だ」って、
簡単に言えてしまうのではないでしょうか？
奥さんに考えさせる為の、脅しみたいな感じで言う分には、
問題ないと思います。
夫婦が離れて暮らすなんて、私も考えられません。
確かに、単身赴任のお宅もありますが、
それはそれで、色々と問題が起こりがちな所あると思います。
夫婦が離れて暮らす事を、仕方がないと諦められる人もいれば、
（或いは、その方がいいと思う人も・・・）
絶対嫌だって言う人もいるでしょうし、
これは、やはり、夫婦でよく話し合うしかないですよね。
しかし、前の相談の時も思ったんですが、
奥さん、やはり親離れ出来てない人なんですね。
これは偏見かもしれないけど、
裕福なお家ほど、親離れ子離れできてない話が多いような・・・。
親が、そういうふうに育てた（洗脳みたいな）というか、
「面倒をみる代わりに事業を引継いで・・」という考え方をする
ような親ですもの、奥さん、相当に刷り込まれていそうですね。
説得しても、刷り込まれた考え方や感じ方を変えさせるのは、
難しいと思います（不可能ではないと思いますが）
脅しも必要かな、やっぱり。
180.5.16.181
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.9 ) |
- 日時： 2012/07/09 01:18
- 名前： B・L・U・E
- 前回のセックスレスの相談のときにも、価値観のギャップを痛感したので、今回の離婚の件は脅しでなく、かなり真剣に考えています。
離婚届と転出届を渡し、どっちを選ぶか、明後日までに決めて記入捺印しておくよう言い渡してあります。どうして離婚なの？離れてても夫婦に変わりないでしょ？と、何ヶ月後には帰って来る出張と、基本的に帰省は考えていない転勤の違いを理解してないですね。
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.10 ) |
- 日時： 2012/07/09 17:33
- 名前： パイン
- 真剣な方が、脅しとしては効果的だと思います。
本当に離婚する気がないと思われたら意味ないですし。
奥さんの家族が、「離婚になる位なら、こっちは心配ないから、
旦那さんについて行きなさい」って、奥さんを説得してくれたら
いいですね。（普通の親なら、そう言うと思うけど）
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.11 ) |
- 日時： 2012/07/11 02:08
- 名前： B・L・U・E
- やはり離婚することになりました。
リストラされずに今も前の会社で働いていたら、こんな事にはならなかっただろうな、と不景気と、再就職の障害になっている自分の年齢を恨むばかりです。
しかし、考えようによっては、妻との価値観の相違に、今、気づかされて、良かった、50、60でこの状況だったら立ち直れるか分からない。からです。
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.12 ) |
- 日時： 2012/07/11 20:05
- 名前： さんた
- B・L・U・Eさん こんばんわ
そうですか・・・
なんだか 奥様の早すぎる決断、貴男でなくとも
私も間男の存在を疑ってしまいます・・・
私事ですが。
私の最愛の彼氏もバツイチです。
私は彼に出逢えたことは まさに天の配剤だと思ってます
（今、この歳のこの人に出逢えてよかった・・）
それは 言い換えれば 彼が離婚したからこそ、です。
私の亡夫が 先にお空に昇っていったからこそ、でもあります・・・
まさに、禍福（カフク）は糾える縄の如し ..
B・L・U・Eさん
今は まだ傷は生々しく湿って血を流すほどに痛いけれど
ここからがまたスタートです
天の配剤があると信じて、新天地で、希望と一緒に生きていきましょね
いいこと或るさ、って 明るい顏で空を見上げれば、
きっとお空も照ってくれます
応援してますよ
218.33.221.226
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.13 ) |
- 日時： 2012/07/11 20:26
- 名前： パイン
- >リストラされずに今も前の会社で働いていたら、
>こんな事にはならなかっただろうな・・・と恨むばかり・・・
でも、それじゃあ、奥さんは経済力重視って事じゃないですか。
「病める時も貧しい時も」じゃないと本当の夫婦じゃないと思います。
そんな価値観なら、別れて良かったんですよ。
>考えようによっては、妻との価値観の相違に、
>今、気づかされて、良かった・・・
私もそう思います。
これから、自分と本当に合う人に出会えると思いますよ。
うちの人もバツイチなんです。
前妻の実家はお金持ちで、価値観もかなり違ってたそうです。
私と出会った時は（既に彼は離婚していた）、
彼は自営業立ち上げ中で貧乏でした。
私は元々「皆で力を合わせたら食べて行ける」という考え方なので、
彼の経済状況はあまり問題じゃなかったです。
真面目に一生懸命に頑張る人ならＯＫって感じでした。
そんな夫とも、色々ありましたが、
やはり仲良くやってます。彼のいない人生なんて考えられないです。
B・L・U・Eさんも、そういう出会いがあると思います。
180.5.16.181
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.14 ) |
- 日時： 2012/07/12 00:18
- 名前： B・L・U・E
- さんたさんもパインさんも、温かい励まし、ありがとうございます。
地方の地味な国立大の地味な理工系の出身な私には、不釣り合いな妻だったのでしょう。
もう恋愛も結婚も懲り懲りです。
気がかりなのは、まだ幼稚園の娘の事です。
父親がいない事をどう受け止めていくだろう、不自由を感じて寂しくないだろうか、妻が再婚した場合に新しい父親と上手くやっていけるだろうか、私を恨むだろうか？
娘が幸せになれるなら腕の一本や二本失くしても構わないくらいの気持ちなので、離れて暮らしても見守ってやりたい、それだけですね。
126.210.121.63
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.15 ) |
- 日時： 2012/07/14 19:05
- 名前： 菜根譚
- ４０代、既婚男性です。
結論が出ているようですが、あえてレスしたいと思います。
文面を拝見しておりますと、奥さまには・・・
「世の中の善悪は、わが輩が決める。妻は、わが輩の基準に従うべきである！」
とでもパラフレーズできそうな支配欲が見え隠れてしているように伺えます。
とは言いつつ、
「娘が幸せになれるなら腕の一本や二本失くしても構わないくらいの気持ちなので・・・」
と、娘さんのことは気にしているみたいですし・・・
娘さんの幸せよりも、ご自身の幸せを優先しますか？
Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんの言動で、娘さんは幸せにもなるし、不幸にもなります。
また、過去のスレも拝見しましたが、
奥さまの言動対してＢ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんの攻撃性は、
わりに合わないほど巨大過ぎるように思われます。
多分、Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんの道徳観念が、あまりに強烈過ぎるせいではないでしょうか？
「夫とはこうあるべきである。妻ははこうあるべきである。○×は△□であるべきである・・・」
奥さまにＢ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんの不快感を伝えれば、自分の気持ちを察してくれ、
自分の価値観通りに動いてくれるようになるべきだ、と・・・
けれども、それらの強過ぎる「べき」のルールは、
あくまでＢ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんの脳内世界でしか通用せず、
奥さまの脳内世界ルールを支配することはできないのです。
「別世界なんだなあ」と諦め、受け入れて、支配欲を捨てれば楽になるのですが・・・
※某サイトの投稿記事を使わせていただいてます。
111.110.209.110
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.16 ) |
- 日時： 2012/07/15 13:29
- 名前： B・L・U・E
- 菜根譚さん
レス、ありがとうございます。
ですが、内容のピントが実情からかけ離れていて、「え、これ、誰の事？俺？支配慾？なワケないよ～」つて感じです。
人間誰しもひとりひとり脳内世界を持っていて、脳外世界と折り合いをつけて生きてますよね？
他人の脳内世界を支配するなんてSFの話しですから、私にも妻の脳内世界を支配する考えなんてありませんよ。
今回の事は今までは潜在していた価値観の相違が、転勤と介護の事で、一気に表面に出て来て、妥協点が見つからなかった、ということです。
娘の幸せと私の幸せはもちろん、娘の幸せが優先です。
私が転勤をことわれば、また、失職して、幼稚園にも行けなくなります。転勤と別離は辛いですが、仕方ない選択です。
もっとマシな選択肢があるなら教えてほしいです。
210.231.47.235
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.17 ) |
- 日時： 2012/07/16 02:07
- 名前： 菜根譚
- Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさん、今晩は～
>>内容のピントが実情からかけ離れていて、
>>「え、これ、誰の事？俺？支配慾？なワケないよ～」つて感じです。
私が、Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんのスレで感じた主観的なレスですので、
無視してください。
Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんの近況は、過去の私とかぶるところがありますね！
私は５年程、地方（被災地域）で仕事をしています。
実家・職場は都内ですが、赴任してからは一度も帰省しておりません。
子供の面倒は、私の両親と妻の両親に預けっぱなしですが、
ビデオチャットで毎日、近況報告をしています。
子供との会話は楽しいのですが、両親や親戚との会話は苦痛です（涙）
赴任が決まった時は、子供の意見を尊重し、
妻は都内に残ることになりましたが・・・
私の両親と同居でしたので、私が地方に赴任することで、
妻が、私の両親とうまくやっていけるのだろうか？という不安。
日中は貞淑、夜は娼婦に変身する妻が、私が地方に赴任することで、
さみしさのあまり婚外恋愛するのではないか？という不安。
等・・・、問題だらけでした。
この件については、妻ととことん話し合いました・・・
妻の不安は、私が地方に赴任することで、
さみしさのあまり婚外恋愛するのではないか？
と、思っていたようです。
そして、妻の一言。
信頼は、作るものではなく、生まれるものだと思ってる。
私は、あなたを信じているし、
だから、あなたも私を信じて欲しい・・・と
妻の言動に圧倒されて、地方に赴任しましたが、
２週間後には妻が赴任先に訪れ、一緒に生活しています。
※月末・急用な時等に、妻は実家に帰省してますが・・・
尚、私が妻を呼び寄せたことになっているので、
子供や両親、親戚から嫌味を言われてます。
私たち夫婦は、両親の援助もあって、生活できておりますが、
Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさん夫婦も、良い選択肢があるのではないでしょうか？
111.110.209.110
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.18 ) |
- 日時： 2012/07/16 12:02
- 名前： B・L・U・E
- 菜根譚さん、ありがとうございます。
確かに状況が似ていますね。
似ていますが
①妻は地方に転居する意志がない
②どちらの実家も子供(孫)を預って
面倒をみることはできない
(私の実家は既になく両親は老人ホーム暮し。
妻の実家は義父の介護で手一杯)
という違いがあるので、
菜根譚さんご夫婦のようなわけには
いかないのです。
父親が転勤族だったので2年とおかずに
引越しを繰り返していた私には
妻が何故そこまで転居に拒否反応するか
全く理解出来ません。
婚外恋愛の不安は、20年という異常な長さを
前提にすると、さすがに妻を信用出来ません。
妻に限らず、SEXの良さを知った女性が
20年も独りの夜を続けられるはずがありません。
126.246.35.26
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.19 ) |
- 日時： 2012/07/16 19:26
- 名前： 菜根譚
- Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさん、今晩は
お子さんをご両親に預けられないのは残念です。
奥様には、義父のお世話を含めて、
娘さんの養育をお願いするしかないようですね・・・
※私は恵まれているのかな？
奥様について、過去スレも拝見しましたが・・・
奥様が「性」に目覚めていたかは、うかがい知ることはできませんが、
奥様は・・・夫婦の営みは、とても重要な心と身体のコミュニケーションだと
思っていたのではないでしょうか？
心も身体も裸になれる相手は、
世界中でＢ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんだけですから。
ですが・・・
>>婚外恋愛の不安は、20年という異常な長さを
>>前提にすると、さすがに妻を信用出来ません。
このようなレスを拝見すると、
娘さんは、Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんのお子さんですか？
と疑いたくなります（涙）
奥さまが、不倫する女性、托卵する女性でないことを祈ります。
>>妻に限らず、SEXの良さを知った女性が
>>20年も独りの夜を続けられるはずがありません。
私の妻は２週間で根を上げましたが、私を裏切ることはありませんでした。
「性」の楽しさを知った女性でも、倫理観・貞操観がしっかりした女性なら、
パートナーを裏切らないと信じてます。
111.110.209.110
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.20 ) |
- 日時： 2012/07/16 23:45
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊３号、アラン
５０代、妻子もち、今は大人しくしてますが
１年ほど前まで約６年、下は２０代後半、上は同年代まで
数人の人妻とＷ不倫を経験していました
その経験から言うと
人並みの倫理観・貞操観では
長期のセックスレスには耐えられないものだ
ということです
この掲示板でもセックスレスに悩む多くの女性は
数ヶ月や半年のレスを問題にして投稿されてます
投稿された女性が倫理観や貞操観に欠けているとは
思えません
Ｂ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんご夫婦の間で、
今後２０年のＳＥＸレス（盆と正月だけでは無いに等しいですから）
がほぼ確定してるなら、もはやそれは夫婦生活とは呼びがたいのでは？
と思います
それと、奥さんが転勤先の住まいに様子を見に来ることがないなら
現地妻のような女性を作って楽しくやってはどうですか？
もし奥さんに間男がいてもお互い様ってことでいいじゃないですか。
過去レスも見ましたが
真面目に頑張ってきて理不尽な挫折を味わっているＢ・Ｌ・Ｕ・Ｅさんは
もう今までみたいに頑張らなくていいんじゃないか
そんな気がしますよ。
210.252.214.145
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| Re: 続・ひとりがいい ( No.21 ) |
- 日時： 2012/07/18 02:36
- 名前： B・L・U・E
- 酷妻救助隊さん、ありがとうございます。
>人並みの倫理観・貞操観では
>長期のセックスレスには
>耐えられないものだ
には全く同感です。
学生時代にバイトの家庭教師先の奥さんの浮気相手だったことがあります。
旦那サンは土木関係の技術者で国内外の出張が長く奥さんは寂しかったのでしょう。
ふとしたキッカケから男女の仲になり、疲れ知らずの若いエキスと引き換えに女を悦ばずあれやこれを身体で覚えました。
これ以上書くとエロ小説になるので省きます。
そんなわけで、どうしても妻とその奥さんがダブってしまって、とてもじゃないですが、貞操を信用できません。
EDになる前はせいぜい週1ですが、遅漏気味なこともあって2時間以上勃起が続くことが珍しくなく、妻を何度もアクメに導いていたので、妻にとってはSEXレスは堪え難いことだと思います。私が半永久的に不在となれば欲望を抑え切れず、周りの男性に色目を使うに決まってます。
だからこそ結論を先伸ばしにせず、ハッキリした仕切り直しが必要なんです。他人状態とは言え、間男に股を開く女を妻にはしておけませんからね。
そこの辺りの鷹揚さがあれば気楽に生きていけるのでしょうか。
現地妻もしかりですね。
何かと面倒くさいから、女性からは遠ざかって清々しい日々を送りたいです。
明日、いよいよ、離婚届を役所に出して、両方の親に挨拶と報告に行きます。
こんなに簡単に離婚できちゃう夫婦が、よく、11年も続いたものだな、と感慨深いものがあります。
210.252.214.145
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続・ひとりがいい