 Re: マザコンな彼女 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/08/09 08:46
- 名前： ミント
- 文章を読んでいて、あなたがとてもイライラしているのが伝わります。
同棲はもう少し精神的に大人になってからがいいと思います。
それから、子どもができるって大変なことなんですよ。
彼女に妊娠検査薬を買いに行かせたとありますが、
それを買うことを風邪薬や目薬を買うのと同レベルのように感じてしまうのは私だけでしょうか。
あなたは自分のことで精一杯。まだ一人前の男性ではありません。なのでもちろん父親にもなれません。
彼女を突き飛ばして部屋から追い出すなんて、我儘な子どものすることです。
大人になりましょう。
219.16.142.240
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| Re: マザコンな彼女 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/08/09 14:21
- 名前： jn
- まなみんさん
彼女が出ていかないので終わりにはできません。
何度も出ていっては戻ってきます。
大体、自分が悪いのに僕の悪口を言ったり周囲を巻き込んで大騒ぎしたり
彼女は自分で広げた風呂敷を畳む気がなさすぎます。
生理が来ないことだって、検査薬を使って陽性だったらまだ分かりますが
検査薬も使わないうちに大騒ぎしているのですよ。
疲れているから寝かせてくれと事前に言っているのに不確定な情報で振り回されては迷惑です。
1.78.12.66
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| Re: マザコンな彼女 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/08/09 14:30
- 名前： jn
- 錦鯉さん
彼女の良いところは容姿と料理上手なところです。
モデル経験もあり、知人に会わせると皆が口を揃えて羨ましがります。
人当たりもよく対人関係は問題ないところです。
IQは高くはないですが僕と会話が成立するのでバカではないと思います。
僕はやめたくありません。結婚も考えています。
だからマザコンなところを治すように躾をしたいたと思っています。
僕はそこまで変ではないと思います。
少なくともそこら辺の人間より収入はありますし。
1.78.12.66
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| Re: マザコンな彼女 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/08/09 14:35
- 名前： jn
- ウィルス
おかしくはないですよ。
疲れてるから寝かせてほしいと事前にお願いしている訳ですし。
そのお願いを無視して自分都合で勝手に騒いでいる彼女がおかしいのです。
僕は向かい合って話をしていますよ。ただ、彼女とは議論にならないだけです。
感情論と原因論でしか話をせずいつも僕が悪者にされるので
話になりません。
将来の話や不安なことがあって話し合いをしたいなら議題を提示し
理論的に展開しなければ話し合いの意味はないですよね。
僕の家では問題があれば何時間もかけて議論してきました。
彼女の家はそうではないようですが。
1.78.12.66
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| Re: マザコンな彼女 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/08/09 14:45
- 名前： jn
- ミントさん
確かにイライラしてしまいました。
彼女があまりに子供過ぎるので。
もっと落ち着いて思考するようになってほしいです。
検査薬なんてそんなものではないですか、
検査薬を使って出た結果の方が重要なのでは？
親になるというより、僕はまだ覚悟が出来ていません。
そんな状態で生理が来ないと言われても困ります。
1.78.12.66
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| Re: マザコンな彼女 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/08/09 15:07
- 名前： ウィルス
- >僕の母親も、そんなすぐ親に連絡する女なんて辞めなさいと言うくらいです
ま、君も母親に言ってるみたいだな。そんなこと母親に言うことじゃねーんだけど。
でもさ、じゃ何で別れないの？いやいや同棲してるみたいに聞こえるね。
彼女が別れたがらない？関係ないじゃん。母親に相談する？関係ないじゃん。悪者呼ばわりされる？関係ないじゃん。
君の考えは自己擁護に過ぎないんだし、なら彼女がどういう行動に出てもどうだっていいじゃんか。
今の彼女がいないといいぞぉ。いつでも好きなときに寝られるし、彼女の大騒ぎに付き合うこともないし、話し合う面倒もないし。いいこと尽くめじゃん。
何を目的にして同棲してるのかがわからないけど、何で別れることを思いつかないの？今のままじゃじゃ疲れるばかりだろ？
彼女の体が惜しいなら話は変わってくるけど、それじゃ解決にならないでしょ？
“自己擁護”に反論は？よーく考えてみな。
114.179.65.152
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| Re: マザコンな彼女 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/08/09 16:33
- 名前： さんた
- jnさん はじめまして
私は40代女性 既婚経験があります
＞僕はやめたくありません。結婚も考えています。
＞だからマザコンなところを治すように躾をしたいたと思っています。
＞僕はそこまで変ではないと思います。
＞少なくともそこら辺の人間より収入はありますし。
しつけ？？ ・・・・ 躾、 ですか？
結婚相手と考えている女性に対して しつけ ですか？
・・・と、はじめから違和感を感じ得ずにいられません・・
結婚とは あなたにとって なんなのでしょうか・・・
あまりにも 一般常識とかけ離れているということを
貴男本人が自覚されていないため、
ナニを云っても無駄な気がしますが。。
男尊女卑も甚だしい貴男みたいな輩は 現代では結婚には向きませんよ
また、収入と 人間性 は けして比例しませんし、
"おぺんきょうのたいへんよくできた"お利口さんと 人間性 も また然り。
いつか 貴男にも ワカル日がくると良いですね
また この板の相談カテゴリは
「夫婦生活（結婚生活＆既婚者との恋愛）」となってますね
具体的には
「結婚生活の悩み、既婚者との恋愛、結婚の悩みを相談する相談室です」とのこと。
板違いな相談であることを まずは 理解されるとよろしいと思います
218.33.221.226
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| Re: マザコンな彼女 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/08/09 16:51
- 名前： まなみん
- はっきり言います。
あなたの、みなさんへのお返事に
「呆れた。」の一言です。
IQなど、結婚や対人関係に関係ありません。
私からすればあなたは
俺は頭がいいんだ、
彼女がなぜそんなに言うことを聞かないのか、
話がわからないのかばかばかしい。
ぐらいに思っていらっしゃるんでしょうね。
あなたから離れない彼女も不思議ですが、
頭がよければ自分はえらい
みたいな考えを根こそぎ取っ払ってから
物事を１から考え直すといいかと。
いくら収入があったところで、
あなたみたいな考え方の人には
なにひとつ魅力は感じません。
ましてや、結婚を考えている彼女に
躾？躾って…
ペットじゃないんですから。
何様？と返したいくらいです。
あなたには「気持ち」
というものが足りません。
ときには感情論でぶつかり合うのも
対人関係です。
親になる覚悟がまだなく、
検査薬も風邪薬と一緒、
陽性が出てから騒げ、
あほらしくて話になりません。
人それぞれ考え方はありますが
こんなに冷たい男性がいるのは
初めて知りました。
たぶん、あなたの考え方では
ここでいつも親身になって
アドバイスをくれる優しい方達の
気持ちは届きません。
頭ばかりで考えてるから
彼女の容姿、料理上手
としかでてこないのでは？
あなただけに対する、
彼女の性格や、思いやりの面で
大切に思う部分はありませんか？
ほんと小さなことでも。
彼女にとっては
生理がこないことが
それほど不安だったと
なぜ思ってあげられないのか、不思議です。
何度も出て行くのは
結果的に
あなたと彼女が歩み寄れていない証拠です。
183.74.200.199
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| Re: マザコンな彼女 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/08/09 17:47
- 名前： ミント
- ＞親になるというより、まだ僕は覚悟が出来ていません。
＞そんな状態で生理が来ないと言われても困ります。
賢い人はこんなことは言いません。
あなたは子どもを作るようなことはしてはいけない人です。
彼女はアクセサリーなのですね。
ある意味とても可哀相な人です。
219.16.142.240
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| Re: マザコンな彼女 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/08/09 17:56
- 名前： たけ
- jnさん、はじめまして。
既婚男性（37歳）です。
＞彼女のマザコンを治すにはどう躾をすればいいですか？
jnさんが自分で自分を以下のように躾なさればよろしいと思います。
そうすれば、自分で自分を躾した結果、これまでとは180度違う思いやりのあるステキな男性に生まれ変わったjnさんを見た、そして、jnさんを信用できるようになった彼女は、マザコンでいる必要がなくなります。
＞検査薬はまだつかっていないとの事だったので、騒ぐなら陽性になってからにしろと叱り、その日のうちにドンキまで検査薬を買いに行かせました。
叱らないで、冷静に理性的になれるように、自分を躾してください。
その日のうちにドンキまで検査薬を彼女だけで買いに行かせるのではなく、jnさんも一緒に買いに行くことができるように、あるいは、彼女を身体を労わり、彼女の代わりにjnさんが買いに行くことができるように、自分を躾してください。
＞僕は疲れていたので寝ていましたが、帰ってきた彼女がうるさくして僕を起こすので頭に来て彼女を突き飛ばし、部屋から追い出しました。
頭に来ても、彼女を突き飛ばしたり、部屋から追い出したり決してしないだけの広い度量を持つことができるように、自分を躾してください。
＞検査薬なんてそんなものではないですか、
＞検査薬を使って出た結果の方が重要なのでは？
検査薬を使って出た結果は何と言っても重要だけれども、結果が出るまでのプロセス（生理遅延で2人でドキドキ→彼女の身体を労わりたくなる→検査薬を2人で一緒に買いに行く→検査結果を2人でドキドキしながら待つ）も、夫婦間？カップル間？のさらなる信頼関係を構築していくうえで検査薬を使って出た結果と同じくらいに重要であると思えるように、自分を躾してください。
＞親になるというより、僕はまだ覚悟が出来ていません。
＞そんな状態で生理が来ないと言われても困ります。
僕はまだ親になる覚悟が出来ていない状態であるにもかかわらず、生理が来なくなるかもしれないような行為をしておきながら、「そんな状態で生理が来ないと言われても困ります」みたいな、どうしようもなく無責任で、何とも大人げないことを平気で言えてしまう大人に二度とならないように、自分を躾してください。
余談です。
＞彼女は文系で、理論的な思考ができないので話になりません。あまりにも会話にならないので頭大丈夫か？と思うこともあります。
＞将来の話や不安なことがあって話し合いをしたいなら議題を提示し
理論的に展開しなければ話し合いの意味はないですよね。
もし、jnさんが私のところのゼミ生であれば、私は上のjnさんの文章に赤ぺンを入れて、jnさんに再考させます。
誤「理論的」→正「論理的」。
「論理的思考」＝「理系」ではない。
ちなみに、私はゴリゴリの理系です。
そんな私から見れば、jnさんの文章は「論理的」ではありません。
61.27.45.7
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| Re: マザコンな彼女 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/08/09 20:49
- 名前： jn
- ウィルスさん
彼女ほど親には話をしていませんよ。
進路や家のことなど殆ど僕一人で決めて進んできています。
ただ、実家に帰る度に僕が余りにも疲れた表情をしているので親として心配しているだけです。
親が子供を心配するのは当たり前ですし、自分の子供の幸せを願うものですよね。
僕の両親は常識的な人たちなので彼女の親のように介入なんてほとんどしてきませんよ。
僕は結婚を考えて付き合っています。
だから彼女が僕を悪者にして周囲の人にネガティブキャンペーンをし、
大騒ぎしていることが迷惑なのです。大騒ぎをして悲劇のヒロインぶって周りに迷惑をかけるのをやめさせたいのです。
ただの喧嘩レベルで親戚の家に逃げ込んだりするくせに、必ず戻ってくるので
こちらとしても迷惑です。
ただ、何度も言いますが僕は別れるつもりはありません。
彼女から終わりにさせるのであれば話は別ですが。
彼女がいなければ僕は仕事で疲れて家に帰ってきて家事をしなければならず、
そういった部分では彼女に助けられていると思っています。
119.245.42.37
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| Re: マザコンな彼女 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/08/09 21:01
- 名前： jn
- さんたさん
僕としては今すぐにでも結婚し、結婚式もしてから
一年後には子供が産まれて30代後半には家を買うというプランがあります。
ただ、ここで彼女が妊娠していると計画を早めなければならず結婚式への準備期間が短くなってしまいます。
彼女は子供が産まれて落ち着いたらでもいいのではないかと言っていたこともありますが
僕は子供が産まれる前に挙式をしたいので、計画が狂うことはしたくありません。
女性だってドレスを着るのにお腹が大きくなっては困るでしょうし。
男尊女卑についてはそこまで厳しく考えておりません。
ただ、満足に稼げない男性が多い世の中で稼ぎのある僕は優良物件だと思いますが。
僕はそこそこ人脈も作ってこられているので人間性に関しては問題はないかと。
>具体的には 「結婚生活の悩み、既婚者との恋愛、結婚の悩みを相談する相談室です」とのこと。板違いな相談であることを まずは 理解されるとよろしいと思います
それは失礼しました。
ですが他にも既婚ではない方の相談の書き込みが多くあるように思いますが。
119.245.42.37
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| Re: マザコンな彼女 ( No.17 ) |
- 日時： 2012/08/09 21:18
- 名前： jn
- まなみんさん
彼女は無名私立女子大学出身です。
はっきり言って負け組です。
これまでの人生で負け組になってしまっているのですから、
僕が育ててあげるのは当然のことではないのですか？
ペットではありませんよ、彼女のためを思っているのです。
僕はそこそこの経歴があるので肩書きで寄ってくる女はたくさんいます。
彼女はそのなかから選別した、一応僕の肩書きには興味を示さなかった女性です。
仕事を辞めたいと彼女に言ったときは、すぐにでも辞めてきたらいいと
言い放ったくらいです。
彼女が後直すべきところは僕について怯えるところ、
思考が幼稚なところ、マザコンなところです。
感情でやりあった結果、なにが解決できるのですか？
悪口を言い合うだけで何の進展もなく終わるのではないでしょうか。
僕の周りに感情的になって話をする人が少ないので必要性を感じません。
彼女は僕が帰宅する時間にあわせて料理してくれるので
暖かいご飯が食べられること、洗濯がいつもきれいにされていること、
ゴミ捨てなどの家事を僕が一切しなくていいようにしてくれていることには感謝しています。
料理も僕好みの味付けと食材ですし。
僕は歩み寄っていますが、彼女が勝手に出て行くだけです。
勝手に出て行っては迎えにきて欲しいなどと寝ぼけたことを言うので
戻ってこなければ知らないというようにはしています。
彼女のわがままに付き合う気はありませんし、僕に非はありません。
119.245.42.37
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| Re: マザコンな彼女 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/08/09 21:20
- 名前： jn
- ミントさん
まだ覚悟ができていなかった、ということだけです。
出産費用などは用意できますし、あとは覚悟だけの問題です。
避妊はしていました。油断していた彼女がいけないのではいのですか？
119.245.42.37
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| Re: マザコンな彼女 ( No.19 ) |
- 日時： 2012/08/09 21:36
- 名前： jn
- たけさん
同棲、付き合う中で僕はかなり譲歩しています。
それに、本当に僕のことが好きなら彼女はもっと僕を受け入れるべきだと思います。
検査薬については、まずその相談をする前に自分で検査をして結果を確認してからだと思いました。
僕が実家に帰っていた間、彼女には時間があったはずですし、子供ではないのだから自分で調べる事もできたはずです。
仕事で疲れて帰ってきたところでわざわざ検査薬を買いに行かなければならないのは理解できません。
生理がこないという話を翌日以降、僕が疲れていないときにすべきだと思います。
そうすれば検査役を買うことにも付き合いました。
わざわざ僕が疲れているときに狙ったようにそういう話題を出す事に思いやりのなさを感じます。
部屋を追い出したのも、静かに寝かせてくれていればそんなことはしませんでした。
彼女は自分がなにをしたか理解していないのです。
疲れている人間に更に迷惑をかけようとしているのですよ。
行為については避妊をしていましたし、安全な範囲で行っていました。
彼女が油断したのがいけないのではないでしょうか。拒むことだって出来たはずです。
ただ、拒まれたら僕はほかの女性に行くという話はしてありましたが、冗談でしたし
それを真に受けているとは思えません。
余談についてですが、少し感情的になてしまいました。
これでは彼女と同レベルになってしまいますね。気をつけます。
119.245.42.37
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| Re: マザコンな彼女 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/08/11 06:41
- 名前： 40代既婚者女性
- 主さん
主さんのレベルが高いことは分りました。
自分のレベルにあってない、彼女の卒業した大学を負け組という言い方は
どうなんでしょう..
人それぞれ、あなたに出来る事があっても彼女には出来ない事がある。
彼女が出来てもあなたには出来ない事だってある。
自分が全て正解だ、上から目線、やめた方がいいですね。
彼女、料理上手なんですよね？それさえも奪う事になりますよ？
あなたは仕事が忙しくて、大変なのは分りました。
社会人になれば学生とはまた違います。
現に、今高校生の娘がいます。来年は３年生。その後はどうするかはまだ決まってません。
こんな娘を見てると社会でやってけるのかな？とか色々考えます。
その日、忙しくて疲れてるタイミングで妊娠？騒動。
彼女の気持ちは考えましたか？だったら避妊はしましたか？
初めっから避妊をすればそういう騒ぎにもならなかったかもね。
あなたの不注意でもありますよ。
先ほども言いましたように、私には娘がいます。
産まれた時からの悩み、幼少期の悩み、思春期の悩み、今後は結婚の悩みも出て来るでしょう。
そういう時に１番何でも話せて、愚痴も言える親を頼ってはいけないんでしょうか？
１人で考え込んでても答えなんて見つからないのが子育てなんです。
周囲の人に話せばどこで話しが漏れるか分らない。
結婚後、出産後が１番大変なんです。周りの人との付き合いもありますし。
また、色々噂をされるかも知れない。１番無難なのは親なんですよね。
私の主人も「人に頼らず自分で考えて行動しろ」みたいな考えがあります。
それは違うと思うんです。
色んな人の話しや意見を聞いて視野を広める。
あなたの方が狭い人間にも思えました。
正直話しますと、今のまま結婚しても必ず彼女を不幸にさせます。
結婚前から突き飛ばしたり、頭が足りない、自分が１番正しいという考えをしてる
あなたには、必ず彼女以外の女を作り、彼女を見捨てる形かな？と思いました。
61.213.219.178
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| Re: マザコンな彼女 ( No.21 ) |
- 日時： 2012/08/11 10:19
- 名前： 錦鯉
- 「ああ言えば上祐」って言葉がありっましたっけ。
＞はっきり言って負け組です。
ずっと相手にしてくれるのは、そんな人しかいないのでしょう。
そうでない人は、経歴で一度寄ってきてもいずれ去っていって
しまうから。
＞拒まれたら僕はほかの女性に行くという話はしてありましたが
結婚したら
「拒まれたら離婚する」になるんでしょう。
彼女は離婚したくなければ、浮気も容認するのかな？
それとも感情的になって、職場に怒鳴り込むぐらいの
ことまでするのだろうか？
女性は母親になると、異常に強くなるので
jnさんの思い通りにはいかなくなると思う。
経歴が立派なら、見合いで世間知らずの女性の方が
いいんじゃないですか？
それの方がjnにとっても理想でしょう？
彼女にこだわっているのではなくて、彼女のもつ
機能がよいのだから。
優良物件で人脈もあるのなら、それの方がいいんじゃないですか？
59.84.148.91
|
| Re: マザコンな彼女 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/08/12 00:48
- 名前： jn
- 既婚女性
確かに、彼女は僕にないものを持っています。
ただそれは彼女だけが持っているものではないし
僕のように人並み以上のものではないと考えています。
あなたの娘のことは僕にはわかりませんが、
ある程度以上自分のことを把握し道を選択していく力がなければ
これからの人生を苦労して過ごしていくことになると考えています。
避妊はしていましたし、彼女の生理が遅れていることに僕は確信を得られていません。
彼女の気持ち？僕が結婚するつもりでいるのなら問題はないと思います。
何度も言いますが僕は優良物件です。
なんの苦労もさせない自信があります。もちろん結婚後は僕が彼女に必要な生活費を渡してあとは管理するつもりでいます。
子育てに正解がないのは分かりきっていることです。
僕は子供は全国5000番以内の成績であればいいと思います。そうすれば僕の母校にだって入れますし、
将来苦労することはないでしょう。
相談するのは勝手ですが、限度があるでしょう。
なぜ全てを報告する必要があるのですか？自分で考える力を養ってもらえなかったから
マザコンのどうしようもないグズになっているのではないですか？
まして自分の親です。視野を広げるも以前に影響をうけすぎていて意味のないことだと思いますが。
確かに、今彼女以外で遊びで会っている女は数人いますが
絶対に三人以上で会うようにしていますし、関係も面倒にならないようにして
グレーゾーンでのやりとりのみなので問題ないと思っています。
なにより、彼女とは月とすっぽんです。
1.78.24.59
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| Re: マザコンな彼女 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/08/12 01:08
- 名前： jn
- 錦鯉さん
彼女はFラン女子大出身ではありますが
家柄は良いので僕と話ができる部分はあります。
正直、大学時代のサークルで寄ってくる女は頭も中身もないものばかりでしたが
彼女は違います。
僕のことが本当に好きで愛しているなら
僕の一瞬の気の迷いも許してくれるのではないでしょうか。
僕の父親も、僕の母親によく離婚するぞ、という言葉を吐いていました。
専業主婦でいる以上そうなるのは当然のことではないですか？
ただ飯を食らっているわけですし。
世間知らずの女性でも構いませんが、家事ができ対人関係も問題なく見た目もそこそこでなければと思います。
その点、彼女は悲劇のヒロインぶることはありますが
ステータスとして問題はないですし、僕が与えた試練も乗り越えてきているので評価してもいいと考えています。
1.78.24.59
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| Re: マザコンな彼女 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/08/13 03:57
- 名前： ゆう.
- ｊｎさんは「目に見えるもの」にしか価値を感じないようで…
随分偏った教育を受けてこられたんですね。
彼女が事故や病気によって、容姿が衰えて家事ができなくなったら
利用価値が無いから、簡単に見捨てるのでしょう。
私は彼が好きでずっと一緒にいたいので
彼が例え動けない体になったとしても、一生面倒をみるつもりです。
おかしな事を言っていると鼻で笑ってもらってもかまいません。
幼い頃から刷り込まれてきた価値観は、なかなか変えられません。
こちらの掲示板でやり取りしていても、納得できる答えはみつかり難いはずです。
ｊｎさんは「家柄・学歴・容姿・収入・世間体・効率・便利」といった物に価値をみいだしますが
こちらの掲示板は「心・感情・思いやり・感謝・絆」などｊｎさんにとって
たいして重要でない物に価値があると考える方が多いです。
彼女寄りの意見ばかりが出てくるのは、そのためだと思います。
私が出せる解決策で一番おススメなのは、お付き合いの解消です。
争いの原因は価値観の違いですから、解決するには根気と時間とエネルギーが必要です。
彼女は自分の悩み・感情を共有したくて相談しようとするけど
ｊｎさんにとってその行為は迷惑でしかなく、常に自分の休息を優先すべきと考えています。
お互いに大事にしたいものが違いすぎますよね。このズレはそう簡単には埋まりません。
ｊｎさんのような方には、同じような価値観を持っている
「お金と地位があれば愛は必要ない」という考えの女性がぴったり合うと思います。
お金さえ渡しておけば、浮気し放題・感情的な悩みは相談されない。
ドライで割り切った関係が楽なはずです。
どうしても今の彼女と別れたくない場合は、相談相手を変えましょう。
断片的な情報のやり取りしかできないような場所より
ｊｎさんの尊敬するご両親、彼女の母親
幅広い人脈の中で勝ち組と思うような人に、直接相談するのが有効です。
できることなら、ｊｎさんにご自分の価値観の偏りに気づいて欲しいですが
文字上のやり取りだけでは難しいでしょうね…。
いつか立ち止った時に、変なことを言っていた人もいたなと
心の隅にでも残っていたら幸いです。
202.231.183.185
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マザコンな彼女