 Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2012/04/05 08:11
- 名前： 錦鯉
- 既婚男性です。
難しいですね。
今は不況で、年収３００万以下の人が４割を越えています。
一方で、その人たちが結婚しているのは１割に満たないです。
３００～４００万では２５％に跳ね上がりますから、
年収３００万というのは間違いなく、ある種のボーダーでしょう。
５年後、１０年後確実に昇給していきますか？
ご両親の老後計画はどうなっていますか？
ご両親に一定の収入・財産、もしくは高収入のしーるんさん以外の
お子さんはいらっしゃいますか？
恋愛で、苦労は厭わない、と決心できないとお相手となる
女性には負担になりますよ。
＞たった一度の人生ですから！
これは女性でも同じことなのですから。
家庭重視はいいんですよ。むしろ喜ばしいことだと思います。
しかし、それは家庭を省みない状況での高収入より
普通の生活で良いから家庭重視の方が…。
ではないですか？
神奈川でしたら、教育費もかかるのでは？
低収入で、大学まで出してあげられますか？
お子さんんもまた低収入になってしまうのではないですか？
自分は低収入でもいい、という女性でもそこは気にする
と思いますよ。
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.2 ) |
- 日時： 2012/04/05 13:43
- 名前： さんた
- しーるんさん はじめまして
私は家庭重視の男性に大賛成の、既婚経験・現在恋愛中の40代の女性です。
実際、私が20代にした結婚は「フリーターで居続けたい彼」との結婚でした。
彼の場合は、趣味重視でそうなってましたが。
確かに時代は2昔ほど違うので、現代と一緒にするのは難しいかもしれませんが・・・
「お金は二人で苦労すればなんとかなる」という気持ちは、今の彼に対しても変わりません。
ちなみに結婚当時、フリーターだった彼は、元々バイト在籍してた会社からも正社員昇格を幾度も乞われるほど 仕事熱心な男でしたから、結局、親の病気をきっかけとして30代後半で ある日突然決意して「正社員」になりました。
私はそれを求めていたわけではないのですが。人間て「変わる」ものですね
話を戻して。
一般的な女性は 上記で錦鯉さんがおっしゃるように現実的です。
当たり前です。
もしも、しーるんさんにピッタリの女性がいるとすれば、
私のようなタイプか、もしくは仕事での自己実現を好まれる仕事重視の女性ではないでしょうか。
結論としては 結婚できると思います。
苦労は かならず するでしょう。
私みたいなタイプだと お金の苦労が絶えず、
仕事重視の女性だと 貴方と子どもは寂しい想いをしがちになる可能性が。
けど、結婚て どんな条件が整っていたとしても
条件と結婚するわけではないとも思います。
条件が悪くても 幸せにしたい、という気持ちこそが 大事なのではないかな
しーるんさんが心から愛せる人が しーるんさんの全てを受け入れてくださることを 願ってます。
そのためにも 自信をもって、全て正直に、ね
あと、家庭重視であっても 仕事はしっかり責任感をもって取り組んでね
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2012/04/05 21:36
- 名前： しーるん
- こんばんは。錦鯉さん、さんたさん。
既婚さん、結婚経験者さんお二人方の、アドバイスは
心の芯から染み込んでくるほど、重い重い一言一言で
結婚って難しいんだなと想像以上に現実感を感じます。
私は元々お金に執着するほうではないので。それに
子供作りに関しても今の現状は重々承知してます。
一に恋愛でも、結婚するにしても苦労を全くしない結婚
なんてないと思うし、それだけの覚悟があるからこそ、
こういう場でお聞きしています。
二に、家庭を顧みない高収入の夫になるよりは
普通の生活で家庭重視の夫がいいと思っています。
（高収入の夫で別れた夫婦も知ってるので・・・。）
もちろんバリバリ働く女性も素敵かもしれませんが、
返ってサンタさんの言うとおり家庭の方で一緒に過ごす
時間が減ったり、疎かになるような人なら、お断りします。
そういう考え方を持つ方もいるよね・・って言うぐらいで
生き方というか、考え方が違うのですから。
世の中には２５０万でも生活してる家庭もあるようですし
望みは捨てません。お小遣い不要、酒煙草ギャンブルを
元々しないのも嫌いですしね。普通以上の生活を求める
より、大事なものが結婚生活にあると思うから。
たとえ条件が悪くても、そしてこんな私でも人生で
幸せにしたい人、そしてこんな状況でも、支えて
くれそうな女性を探そうと思います。
アドバイスをありがとうございました。
126.116.252.98
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2012/04/05 23:20
- 名前： パイン
- うちの主人は、月収９０万のサラリーマン時代がありました。
（当時、彼はバツ１で独身。私と出会う前の話です）
その後、彼は自営業に転じ、年収は激減。当時付き合っていた
彼女に逃げられ・・・そんな時に、私と出会いました。
もうビンボーな男でしたよ（＞＜）
自営の仕事じゃ食べていけないから、駐車場でアルバイトしていたし。
でも、夢に向かって意欲的で、バイタリティはあったので、
そこが魅かれた所でした。
それでも、ある程度の収入（年収３００以上）じゃないと、
私は不安だったな・・・。その頃は、子供も欲しいと思ってたから。
彼自身も、もっと稼げるようになってから結婚したいと言ってました。
彼なりに「結婚出来る位の年収」という目標があったからこそ、
自営業を軌道に乗せる事ができたのだと思います。
確かに、年収が少なくても付いてきてくれる女性こそ本物かなって、
そういう女性を求める気持ちは分かります。
でもね、私の経験から言うと、
「その程度の年収で良しとおさまっている」ような男じゃ、
付いて行こうって思えません。
だって、この先、何が起きるか分からないんですよ。
何が起きても「生き抜いていく力強さ」「バイタリティ」「生命力」
「向上心」は必要です。
180.5.16.181
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2012/04/06 00:04
- 名前： しーるん
パインさん、こんばんは。
お返事有難うございます。月収９０万、自営業に転向して
年収激減（いくらか分かりませんが）ですか・・・。
それはすごい人生を送られていますね。まー何時の時代か
分かりませんが、まーお金で不安が和らぐのはそれはそれで
いいと思います。私が今の年収で満足？してるのは、今の
時代そう簡単には上がらないし、それに今まで勤めていた
会社のほとんどで苛め、あるいは理不尽な（まるで奴隷
そのまま）扱いを受けていたので、会社に対する忠誠とか
薄く、仕事は控えめに、他に大事なことを見つけたいと
思ったのが発端です。仕事をするだけが人生じゃないと
自分は思ってるので。まー年収で相手を選ぶのも選択肢かも
しれませんがね、それで幸せが掴めるならいいですが・・。
私は子供を作るにしろ、子供を作らないにしても、奥さんの
出産を無理させない（年齢も踏まえ）為に、あるいは私は
その点を含め３５歳を独身か結婚するかのタイムリミットと
考え、今出来るだけの活動をしているつもりです。
最後まで希望は捨てずに、がんばろうと思います。
なんか結婚できるか、できないかだけを聞こうと思ったのに
ここまで詳しいアドバイスをいただけるというのは幸いです。
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/04/06 08:41
- 名前： 錦鯉
- 子どもを望まないのであれば、可能性は充分ですよ。
お金があるからといって幸せになれるわけではないけれど、
あればあらゆる意味で選択肢が広がるんです。
子どもを育てていく時、金銭的な理由で夢や可能性を
潰していくのはあまりにしのびないです。
まあ、普通の人でしたら医学系は例外になるでしょうが、
「うちにはお金がないから、諦めてもらいたい」
これは口にしたくないし、子どもがそういう意識や
心配をしてしまうようにもさせたくないです。
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/04/06 19:08
- 名前： パイン
- 誤解があったようなので訂正しますね。
まず、月収９０万というのは、営業成績が最高だった時の額です。
説明が足りなくてすみません。
それから、
「その程度の年収で良しとおさまっている」というのは、
一般的（男女問わず）に、「現状に甘んじている状況」
という事が言いたかったんです。
今は安定していても、いつリストラや倒産があるか分からないじゃない。
だから、自分自身が精神的にも能力的にも常に力を付けていないと、
生き抜くのは難しいって事です。
そして、親になるなら、生き抜く力は絶対に必要だと思います。
>まー年収で相手を選ぶのも選択肢かも
>しれませんがね、それで幸せが掴めるならいいですが・・。
↑
多くの女性が、年収だけで相手を選んでるわけじゃないですよ（笑）
錦鯉さんの№1スレにあるように、
「５年後、１０年後確実に昇給してくのか？」
「自分の親達の老後の資金の問題」等々・・
長期的に見ていくと、「年収３００万が、ある種のボーダーライン」
になるんです。
年収５００万は絶対必要という女性もいれば、
１０００万は欲しいという女性もいますが、
私は、どんなに年収の多い男でも、
楽な仕事に何年もぬるま湯に浸かってきて、特に努力もせず・・・
という状態の人はゴメンです。
そういう人は、今のその会社だから勤まってるけど、
倒産やリストラで外に放り出されたら・・生き抜く事は難しいでしょう。
180.5.16.181
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/04/06 22:36
- 名前： しーるん
- こんばんは。お二人ともお返事有難うございます。
ちょっとは厳しい意見を、覚悟していましたけど
なんか今の自分の考えでは、まだ甘いようですね。
いや～お恥ずかしいかぎりです・・・。
自分はもっと年収は上げたいんですけどね・・・
現状に甘んじるしかできないのが今のご時世だと
思います。
転職すれば減る可能性もあり、逆に働けば働くほど、
年収は上がると思いますが体を壊したり、家族との
時間が取れなくなったり、それが一番困るんです。
子供作りの方だって、私自身、普通？程度の生活水準で
育ったので、お二人の言いたいことは少しは分かります。
だから子供だって、絶対欲しいという訳でもありません。
夢だとか叶えられず、何で生まれてきたんだと心の中で
思ってるので。。まー何はともあれ、たった一度の人生
生まれてきてよかったと思えるだけの事を探します。
仕事以外に！
何度かのやり取りで参考になったので
ありがとうございました。
このスレは、明日の今頃に消します。
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/04/06 23:59
- 名前： さんた
- しーるんさん こんばんわ
何かと、色々考えることは多いかと思います。
以下は私の持論となりますが・・
たぶん、しーるんさんとつながる部分はあるのではないでしょうか？
いつからでしょうかね・・・
価値観の多くが「お金の多少」となったのは・・
私も成長の過程で 貧乏故に感じた様々なことがありましたが、
今では、かえって 不自由した多くのことが人生の糧にすら感じます。
お金がなかったことで得られた逞しさもあります。
たとえば、
貧乏子だくさんの家庭のドキュメンタリなどを見て思うのは、
その子供たちの逞しく、またとても大人顔負けな精神を培っていること、
そして何より 明るいまなざしです。
ほぼ自給自足の生活を山奥でしている貧乏一家などもテレビで見たことがありますが、しーるんさんが目指されるのはそういう形なのではないですか？
だとしたら、今から、そういう勉強も愉しいですよ
ただ、貧乏子だくさんの明るい家や、自給自足の家にしても、
彼らは元から「生きることを愉しんでいる」ように思います
「産まれてきて こんなに楽しい、
だから貧乏でも 不自由な生活でも
子どもたちだって生きてるだけで丸儲け」ってね
しーるんさん自身が すでに叶わぬと色々決めつけて、
引き算の人生をすでに選んでしまってませんか？
こんなに少ないお金で こんなに愉しんで生きられる、と
しーるんさんご自身がまずは人生を愉しんでいることが大事なのでは？
結婚は 所詮 縁ものです。
する前から、３５歳までで・なんて線引きもなんか哀しいです。
５０歳でも ６０歳でも、 人生を共に生きる決意は出来ると思うし、
支え合って生きることに変わりはないのではないかな
実際、私とパートナーは 50歳以降の人生を共に生きようとしてます。
このスレも、ね
消してしまわれるのは ちょともったいない気が。。。＾＾；
しーるんさんが 生きた足跡でもあるから＾＾
しーるんさんの人生 今、２９歳
まだまだ沢山の可能性に満ちていると信じてね
世界は 広いから。
あなたの人生の選択肢も 実は思いがけないほどに沢山なの。
なんだか 云い散らかしてしまってゴメンナサイね
応援してますよ＾＾ｖ
しーるんさんの生きたい人生を 堂々と、自信をもって進んでね
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/04/07 12:03
- 名前： 錦鯉
- 厳しいところに、さらに厳しく書きますが…。
最初に「家庭重視の男って結婚できますか？」ってありますよね。
実際は「低収入でも」「貧乏でも」「年収○○でも」
というのが正しいみたいですけど。
そんな細かいことにこだわるわけではないつもりですが
これまでの経過からみると、単に間違い、というより
アピールや正当化の方が強く出てしまっているのかな？と…。
「このスレは、明日の今頃に消します。」と言ってみたり…。
仕事も楽しくないようだし、「仕事が嫌だから結婚して
専業主婦になりたい」、という女性と共通点がないですか？
＞それに今まで勤めていた会社のほとんどで苛め、
＞あるいは理不尽な（まるで奴隷そのまま）扱いを受けていたので、
本当に耐えられないほどの虐めだったのか？
しーるんさんには問題はなかったのか？
勘ぐってしまいますよ。
私が女性だったとして、相手が低収入でも仕方がない、と思えるのは
本人が信念を持ってやっていて、人のためになっているとか
楽しくやっているとかの場合でしょうか？
＞こんなに少ないお金で こんなに愉しんで生きられる、と
＞しーるんさんご自身がまずは人生を愉しんでいることが大事なのでは？
さんたさんもおっしゃってるじゃないですか。
いやいやながらで、低収入では面白くもなんともないですよね。
順序が間違ってるんじゃないかなあ。
120.137.213.14
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/04/07 13:24
- 名前： しーるん
こんにちは。さんたさん、錦鯉さん。
お二人のおっしゃってる事のほとんどは
当たってますねー・・・。
確かに私自身、結婚とか、年収とか
家庭重視（これは本当）の事ばかり
考えてしまって、基本的な順番とか、
仕事などの事を踏まえずに色々悩んだり、
考えてしまったりとか
まだ人間性で足りない部分がありますね。
私は結構、馬鹿みたいに生真面目なので、
そういった性格で仕事が上手くいかない
のもあります。気楽にやれればいいんだけど、
社会の雰囲気もあるので、その辺でどうも
なかなかペースを合わせるのが難しくて・・。
酷い目にあったの？とか勘ぐるのは人次第
ですがこのことに関しては、あんまり
思い出したくないので、許してください。
色々な厳しい意見を心に刻んで、まずは
人間性や精神性をもっと強く高める為に
色々してみます。そのあと仕事の事とか
人生の楽しみを見つけたり、結婚のこととか
考えようと思います。
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/04/07 14:30
- 名前： パイン
- 厳しい事は、もう書きませんが
（特に厳しい事は書いてなかったと思うけど(^_^;)
>転職すれば減る可能性もあり、逆に働けば働くほど、
>年収は上がると思いますが体を壊したり・・・
↑
すぐ転職とか考えなくても、今の職場で求められるスキルを極めるとか、
そういう事でもいいんじゃないでしょうか。
そうして、その職場で認められたら、重要な仕事を任されるように
なって、やりがいが出てきて、仕事自体が楽しくなると思いますけど。
実際、認めれて、パートや派遣から正社員になった人はいます。
それに、そこで身に付けたスキルは、例え、その会社を離れるような
事があっても、他の会社でも生かせるかもしれない。
何より、「その職場で認められ、重要な仕事を任されるようになった」
という自信が持てた事は大きいじゃないですか。
そういう自信って、仕事に限らず（恋愛とか人付き合いにおいても）
色んな面で、自分を前向きにしてくれますよ。
まだ十分若いし可能性はたくさんあるじゃないですか。
すぐ結果を出さなくてもいいと思う。
焦らず、頑張ってね。
180.5.16.181
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.13 ) |
- 日時： 2012/04/07 16:18
- 名前： しーるん
- パインさん、コメント有難うございます。
好きな仕事というか、自分に少しでも合った仕事では、
スキルを学んで、お役に立つことによって、自分も
成長とかできると感じて、やりがいもありますよね。
私も最初はそんなことがありましたが、それがかえって
最初から裏切られたので、そこからおかしくなったのかな＾＾；
だけど、またこの気持ちになる為に、また一から
頑張ってみます。ありがとうございます。
話は変わりますが、厳しい意見とかは、私自身の感受性の
せいか、些細な、当たり障りないことでも、響くので、
働く中でもそういうのが障害になって、困ります＾＾；
前に書いた、生真面目でやらないといけないという思いが
強いのも、賢者的な人から身を守りたいからかもしれません。
まーこのことについても、色々考えてみたいと思います。
126.116.252.98
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| Re: 家庭重視の男って結婚できますか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2012/04/07 21:09
- 名前： パイン
- >スキルを学んで、お役に立つことによって、自分も成長とかできる・・
>私も最初はそんなことがありましたが、それがかえって
>最初から裏切られたので、そこからおかしくなったのかな＾＾；
↑
何があったか知りませんが、出会う人や時のタイミングで、理不尽な事も
起きると思う。でも、それはその時の運だと思います。
（私も理不尽な思いはしてきましたよー）
それに、毎回必ず、理不尽な結果になる訳じゃないですよ。
だから、それも運なんでしょうけど。
また、スキルを磨いて任せられるレベルになるまで３年はかかるかな。
だから、すぐに結果が出るもんじゃない。
また、人に恵まれない時期があったりして、理不尽な事があっても、
数年後には状況が変わってくる事もあります。
自分で、こうするぞ！って計画立てても、計画通りに行かなくて
当たり前（人と関わる以上、その人達の邪心やら事情やら、会社の
都合やら何やらで、自分の思う通りに行かなくて当たり前）
なんだから、そんな事でブレてちゃいけません。
ブレる必要なんて全くないです。ドンマイ。
それから、自分が思う程、他人は気にしてなかったりします。
それが分かると、自分でもバカバカしく思えてきますよ。
だから、それもドンマイです。
180.5.16.181
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家庭重視の男って結婚できますか？