 Re: 仮面夫婦・・・ ( No.1 ) |
- 日時： 2012/06/20 21:50
- 名前： パイン
- 「旦那に対してそういう気持ちがない私」
それって、浮気という裏切りに対する憎しみのせいじゃないですか？
どうして、旦那さんは浮気したんでしょうか？
その理由を知って納得しない限り難しいと思います。
知って納得すると言う事は、相手を理解するという事です。
理解できて初めて「思いやる」事が可能になってくるものだと思います。
（同じような経験を持つ女の意見でした）
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.2 ) |
- 日時： 2012/06/21 17:22
- 名前： のん
- 返信ありがとうございます。
ほんとパインさんのいう通りなんです。
・・・が 旦那は浮気したことについて 認めませんし 話しません。
初めは 相手をかばっているのかと思いましたが（W不倫でしたので）そうでもなさそうで・・・
旦那の本音が見えないんです。
いろいろ深く追及したり 聞いたりすると とても嫌がります。
もともと きちんと話し合うとか 苦手っていうかめんどくさいみたいで そこまで弁解するほど 私に対する思いもないんだと思うんです。
私も初めは きっちりさせたいって思いましたが、だんだん馬鹿馬鹿しくなってきてしまって・・・
そのことにこだわらずに 過ごしているほうが 楽なんですよね。
でも 子供ももうすぐ 完全に手が離れてって考えたとき 一番信用できない人間と暮らしてるあたしって・・・って考えると、悲しくなります。
育ってきた環境や価値観の違いって 20年一緒にいても変われないもんですね。
それを補ってきた愛情がなくなってしまうと ほんとに一緒にいても 楽しくないんです・・・
体も正直でSEXしてもぜんぜん いきません（汗）
2度の浮気で 完全に私の中に線引きが出来てしまったんですよね。
一度こんな気持ちになってしまっても また思いやれるものなのですか？？
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.3 ) |
- 日時： 2012/06/21 19:18
- 名前： パイン
- >一度こんな気持ちになってしまってもまた思いやれるものなのですか？？
正直、分かりません。個人の性格や事情にもよると思うし。
>旦那は浮気したことについて 認めませんし 話しません。
それは当たり前だと思います。
でも、浮気が事実とのんさんが確証してるなら、そうなんでしょう。
問題は認めさせる事より、何故浮気に至ったかを考える事と思います。
元来、飽き症で浮気しやすいタイプなのか、
妻が子供中心になっていて夫は寂しかったのか、
親と同居によるストレス＆現実逃避からか、等々・・・
色々と原因はあると思うのですが、
相手に認めさせなくても、これまでの事を振り返って考えてみたら、
何か見つかると思うのですけど。
>体も正直でSEXしてもぜんぜん いきません（汗）
私なら、セックスは拒否します。
他の女とヨロシクやったものなんか受け付けられません。
絶対断固拒否します。
それで、余計に夫婦間が拗れるなら、それはそれで良しと思います。
だって、このままでも平行線でしょ？
膿を出す為に一波乱起こす方がいいと私は思うから。
それに、
拒否が原因で浮気女に益々のめり込んだなら、
それはそれで、シッポを掴むチャンスが出来るというものです。
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.4 ) |
- 日時： 2012/06/21 20:33
- 名前： さんた
- のんさん はじめまして
私も４０代後半の女性、既婚経験者です。
このままだと熟年離婚コースってとこでしょうか・・・
もしくは 惰性で人生を共に生きるか・・・
＞いろいろ深く追及したり 聞いたりすると とても嫌がります。
＞もともと きちんと話し合うとか 苦手っていうかめんどくさいみたいで
＞そこまで弁解するほど 私に対する思いもないんだと思うんです。
兄弟のよう、20年の絆はある、と思われてる反面、
もしかしたら元々繋がりの希薄なご夫婦だったのでないですか？
＞離婚した後 私が一人になるのが心配だといいます。
と、旦那様に云われたのであれば、貴女が思うより 旦那様には貴女に対する責任や情があると思います。
意味のない追究などはやめて、
ただただ、今の貴女のその気持ち「一番信用できない人間と暮らしてるのが哀しいのだ」と伝えてみては？
旦那様が浮気したか、してないか、が問題なのではなく、
信じられない＝もう愛せない、が問題なのだと思います。。
その結果は、
愛がなくとも割り切って夫婦として居続けるケースもあるでしょうし、
私の彼氏のように艱難辛苦の末、３０年経ってから離婚し、思いもよらぬ天の配剤で新しい愛に出会い再婚に向けて動き出す人もいるでしょうし、
一人寂しい老後を迎える人もいるでしょう
のんさんがどうしたいか、です。
旦那様がどう生きたいか、です。
そのためにも 今、貴女が感じていることを冷静に旦那様に伝えることだと思います。
冷静に、、、誠実に、、、苦しいだろうけど荒れ狂う感情は封印してね
荒れ狂う感情をぶつければ、相手もぶつけてきて、
疑いを確かめようと苛んだり、責めたり、追求すれば、相手は逃げます。
いつもとは異なるトーン、異なるシチュエーションの元、しっかり伝えてみてはいかがですか？
誠実な対応で真正面から臨んでくる相手を
誰も無碍には出来ないのですから。
そこから 何かが はじまる気がしますよ
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.5 ) |
- 日時： 2012/06/21 21:47
- 名前： 錦鯉
- 既婚男性です。
このままでは、ご主人が絶対に死んでしまう、
という状況で、
のんさんが助けることはできるけれども、
その場合、のんさんが死んでしまう可能性もある、
だとして、
それなら、助けるわけない、絶対嫌だ、なら
素直に、損得勘定、プラスマイナスを計算して決めたら
良いですよ。
それが、冷静な判断です。
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/06/21 21:49
- 名前： SAM
- 基本男性で浮気しない人はいません
浮気しない人はできない人です
長年夫婦生活していたら浮気の一つや二つはあります
おつらいですが男性は一人の女性をずっと愛すことなんて無理なお話しです
のんさんに基本的には原因などないでしょう
浮気は男の性なのです
ほとんどの家庭は子供のためにする仮面夫婦ですよ
のんさんところだけじゃないですよ
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/06/22 22:33
- 名前： のん
- パインさん・・・
ありがとうございます。
旦那が浮気に至るまで、色々原因はあると思います。
私の地元に来たことで 旦那にはさみしい思いもさせたと思いますし、子育ての意見の違いで衝突したこともあります。
下の子どもが障害を持っていることもあり それにかかりきりになっていた時期もあります。
とても甘えん坊で人恋しい人なので 寂しかったんだと思います。。。
SEX拒否ですか・・・そうですよね、ほかの女とよろしくしたものなんか…（笑）
でも SEXはただの行為というか そのことよりも 私や子供にウソをついてだましてたってことが 嫌です。
浮気したほうはそこまで罪悪感ないんでしょうか・・・？
さんたさん・・・
返信ありがとうございます。
旦那は 普段はすごくおしゃべりで 楽しいこと大好き人間なんですが、真面目に何かについて話し合うとかは できないみたいです。
子供の進路のことや 将来のことなんか話しても 真剣に答えてくれることはないですね・・・（旦那の親もそんな感じです。）
それでも 今回の浮気のことで いろいろ話したんですが 話してても本音の部分が見えなくてというか それが本音なのか信じられないんですよね。
そうなってしまうと 私の気持ちが萎えてきて もうどうでもいい・・・ってなってしまいます。
どう生きたいか・・・私自身がすごく迷っています。
感情と理性と打算と・・・それでも離婚しないことを選んだので 決めた以上 楽しく前に進めればと思うのですが・・・
今の段階では 別れを決めるほど嫌いでもないっていう感情です。
錦鯉さん・・・
返信ありがとうございます。
あはは 死ぬたとえ・・・しました。
浮気がわかって 私が旦那を攻めたとき 旦那が「殺してくれ」って言いました。
でも私は 「浮気者の介護をするのは絶対嫌だから あたしより先に行くなら ぽっくり行ってね！」って言いました（苦笑）
死ぬ時になって 旦那のこと許せるのかな？ とか 感謝できるのだろうか？とか 考えます。
今の感情では NOです。
でも 旦那が死ぬか 自分が死ぬかなら 自分が死ぬかな・・・
損得勘定だけで割り切れないのが 難しいです。
SAMさん・・・
返信ありがとうございます。
そうですね。 仮面夫婦とか 会話もないとかよく聞きます。
逆に そこまで割り切るようになりたいです。
わたしは もともと うちの中でそういう暗い雰囲気でいられない性質で 多分旦那もそうなんですが、TVを見てゲラゲラ笑ったり 他愛もない話で盛り上がったりは 出来ちゃうんです。
なので 表面上は仮面夫婦とは違うかもしれませんが・・・
友達にも 「毎日帰ってきて お金入れてくれるんだから いいじゃん！」って言われますが、いいんですかね？
いたわりあえる感情もない人と一緒にいることに嫌気がさしそうです・・・
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/06/23 00:50
- 名前： のりお
- 完璧な夫を求めて
そうでなかったから 拒否する
それって それで いいのかな？正しいのかな？
のんちゃんが完璧ならば そうかもしれないが・・・・
うーん 完璧な人って いるのかな？
完璧でない夫を責めるよりは
自分も完璧でないことを 認め
どうすれば 完璧でない者同士が 上手く前進できるのかを考えて
お互いが 許しあう気持ちを持つことが大切なのでは
憎しみは何も解決できないのだから
のりおでした
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/06/23 13:37
- 名前： パイン
- >浮気したほうはそこまで罪悪感ないんでしょうか・・・？
罪悪感はあっても、陰に潜んでしまうって感じでしょうか。
「俺だってさびしいんだよ」
「子供子供で、俺はどういう存在なんだ？ＡＴＭか？」
「くそー。俺が浮気したって当然じゃないか」ってな具合です。
男って、浮気性な生き物だと私も思います。
でも、浮気しない（出来ない）人もいます。
出来ない人は、何かがストッパーになってるようです。
経済的な理由だったり、
妻を悲しませたくないって思いだったりetc...
やはり、妻にバレたら・・って考えると出来ないのだと思います。
でも、奥さんにあんまり放っておかれると、
妻の愛情が自分から消えたように感じて、寂しいやら、
憎らしいやらで、そのストッパーが外れちゃいますよね。
この相談室では、男性から「妻の愛情が感じられなくて辛い」
という切実な悩みをよく聞きます。
こっち（妻）だって忙しくて大変なのに、
相手してる余裕は心身共にないよって感じなんですが、
こっちの大変さなんて、夫側もよく分かってなかったりします。
それと同じで、妻も夫の気持ちを分かってなかったりします。
確かに、浮気はいけない事ですが、
全面的に浮気した方が悪いとは言い切れないと思うんです。
（中には、元来浮気性なのもいるでしょうが。それは別の話）
>私や子供にウソをついてだましてたってことが 嫌です。
確かにそうなんですが、それが普通ですよ。
妻に知れたら、妻が悲しみ苦しむのは分かってるじゃないですか。
（なら、浮気なんかするなよって話なんですけどね）
でも、寂しい・辛い・悲しい・虚しいって気持ちがいっぱい
になったら、どこかにはけ口を求めたくなってしまうじゃないですか。
そこを理解してあげられるかどうかです。
浮気されて悔しいし辛いし悲しいし、その気持ちは分かるから、
怒っていいと思います。
でも責めるんじゃなくて、自分が「傷ついた・悲しいんだ」って
思いを伝える事に重点を置くべきと思います。
責めても、相手に「俺が浮気するのはお前が悪い」って思いが
ある以上、素直に聞く耳なんてないです。
浮気を、旦那さんが認めないとの事ですが、今はしてないのでしょ？
してないなら、もう明らかにしようとはせず、
（責める事にしかならないから）
今までの事を振り返って、じっくり考えてみて欲しいです。
これまで２０年の、その時々の状況や、その時の自分の気持ち、
その時の旦那さんの気持ちを想像してみる。
出会った頃にまで遡り、楽しかった事を思い出してみる。
一緒になって良かったなって、思える所を探してみる。などなど。
せっかく、一緒になろうって思って結婚したんでしょ。
なのに、お互いへの理解が十分でなかった為にすれ違い、
そんな事の為に、関係がおかしくなってしまうなんて、
それこそ悔しいじゃないですか。
でも、浮気された方は、かなり心に傷が残るんですよね。
その傷がたまにうずくと、せっかく理解しかけても、
また「ふん！」って怒りが湧いてきたり。
だから簡単じゃないとは思います。
ところで、私が、セックス拒否するって言ったのは、
浮気が現在進行中だった場合です。
同時期に抱かれるなんて絶対に嫌だって意味です。
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/06/24 11:49
- 名前： のん
- のりおさん・・・
返信ありがとうございます。
のりおさんのおっしゃること とてもわかります。
私もお互い足りないところを補っていければ・・・って思っていましたが、今はそれが自然にできないんです。
「旦那のために してやってる・・・」みたいな気持ちで 素直に感謝したり いたわったり出来なくて。
違和感を感じながら 接しているときがあるので、とても疲れてしまう時があります。
パインさん・・・
また 返信いただけて ありがとうございます。
今は 浮気のことで話をすることは ありません。
そのことを 何度話し合っても（話し合いにならないので・・・）解決に向かってる気がしなくて、疲れてしまいました。
今は浮気していないかどうか・・・はっきりわかりませんし 追及する気もないです。
２０年間一緒に暮らしてきた旦那とは別の人間と暮らしている感覚です。
信じることもできませんが 疑う気力もありません。。。
お互いに何事もなかったように 過ごしていますが 私が思うように 旦那も少し距離を置きたいって思っていると思います。
別居できれば そうしたいですが 夫婦だけの感情で行動できない部分もあって難しいです（泣）
SEXは 浮気中でも 私ともしていたような人ですから（後で知りました！）そこに 気持ちなんてあんまりないんだと思います。
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| Re: 仮面夫婦・・・ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/06/25 17:45
- 名前： パイン
- >２０年間一緒に暮らしてきた旦那とは別の人間と暮らしている感覚です。
すれ違ってきた時間が長いと、そんなものかもしれないですね。
今は、もう疲れきってしまったって感じでしょうか。
>旦那も少し距離を置きたいって思っていると思います。
それは、のんさんが勝手に想像してる事でしょ。
旦那さんの本音を聞いてみないと分からないじゃないですか。
>SEXは浮気中でも私ともしていたような人ですから、
>そこに気持ちなんてあんまりないんだと思います。
私も無いと思います。（浮気相手に対しては）
男性の性って「したいからする」って感じだし。
浮気相手の女だって「性処理の相手」でしかありません。
だって、旦那さんは彼女に何の責任もないじゃないですか。
確かに、セックスは楽しんだかもしれないけど、
それだけじゃないですか。
お相手の彼女も気の毒なもんです。
妻とのセックスも「したいからする」場合もあれば、
義務的にするって事もあるようです。
妻ともしとかなきゃ浮気を疑われるから。
身勝手な発想だけど、一応は妻を気遣ってる訳なんでしょう。
バレて家庭を失いたくない。奥さんは特別な存在です。
タダの性処理道具じゃないんです。
だから、バレないように嘘をつき、義務的なセックスもする。
ズルイ事に変わりはないけど、大事に思う気持ちはあると思います。
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仮面夫婦・・・