 Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2012/12/22 09:23
- 名前： りんごん
- うちもプロポーズなんてなかったけどなぁ・・・
プロポーズって、そんなに重要だとも思わず
お互いに結婚の意思が固まったから
それに向けてひたすら準備した、って感じですが
後から考えても
私には結婚式の方が大事だった気がします。
(もしかしたら、プロポーズがなかった分
結婚の準備は彼の方が頑張ってくれていたかも)
それに、よくよく思い出してみると
プロポーズに近い言葉は何かしら言ってくれていたのですよね。(苦笑)
うちは
「(私と)結婚したら、僕が幸せになる自信がある」
という、何とも解りにくい言葉。(；´∀｀)
ぱなさんの彼がどんなタイプの男性かは分かりませんが
気恥ずかしくて、「プロポーズ」の言葉が出てこないか
言ってるのだけど、ぱなさんが気付いてないだけか・・・
そんな印象を受けました。
他の方も仰っていますがプロポーズ=サプライズ
は悲しいかな、日本では一般的ではないですね。
だとしたら、さっさと気持ちを切り替えて
素敵な結婚式を挙げられるよう
彼にも協力してもらい、ちゃんと段取りしましょう。
挙式の日程さえ決まれば、みんなに結婚報告できますよね？
それ以前に、「プロポーズのない結婚なんて考えられない」とあなたが思うなら
今のうちに、彼との結婚を考え直した方がいいかもしれません。
220.221.7.250
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2012/12/22 19:35
- 名前： B・L・U・E
- 結婚の約束をして時期も決めてるなら、プロポーズは事実上済んでるのでは？
レストランでエンゲージリングを渡されて歯の浮くようなプロポーズの台詞を聞きたいんですか？
126.218.200.246
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/12/23 00:39
- 名前： わく
- みなさんと同じような意見なんですが…
結婚の約束も時期も決まってるなら｢婚約｣だと思うので
プロポーズは済んでるのではないのでしょうか？
もしかして｢○月くらいに結婚したいね｣とか会話の中で出てるだけなのでしょうか？
彼に度々プレッシャーをかけてるようですが、却って逆効果だと思います。
彼には彼のタイミングや段取りがあると思いますし。
一人で結婚を焦っているように感じます。
私は今年の６月に挙式しました。プロポーズは去年に夏です。
結婚を前提に…と言われて付き合ったので、ずっとプロポーズを待ってました(笑)
しかし、いくら待っても全く気配はなく。。
２年過ぎたころに｢来年の春は決めるから｣みたいな事を言われてソワソワしてました。
結局、何もなく春は過ぎました。
たぶん、結婚の話題を出してプレッシャーもかけてたと思います。
期待もしなくなった夏にプロポーズされた時は、驚きすぎて言葉が無かったです。
(しかもコンビニの帰り道ですよ…)
ぱなさんと彼の中でプロポーズに対する考えや心構えが違うのかもしれませんよ。
一度、今後について話し合ってみてはどうですか？
それか、希望のプロポーズは諦めてぱなさんが結婚に向けて引っ張っていくとか。
半年以上前から決まっていたなら、式場の見学とかどんどん準備して行けばよかったのになぁ…と思います。
116.67.221.47
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/12/23 04:35
- 名前： こうちゃん
- 私は子育ても無事終わり娘も嫁に出し孫も4人いるが自分では青年と思い込んでいるオヤジです。今までの社会経験で色んな若者も数多く見てきていますが人はそれぞれ個性と性格が違います。すべて全く同じ考えの人はいないと思った方が正しい。
従って彼の性格からの問題でただ”プロポーズ”と言う形にこだわっていないだけなら問題ないと思います。
しかしその他の事で色んな問題がある気がします。
結婚する時期が決まっているとのことなのですがどのように時期を決めたのですか？貴方にも彼にも親や家族がいると思いますが全く周りは無視ですか？彼は全く気配りもできない人間ですか？
あなた自身が悩み事相談に投稿するくらい気がかりになっている状態も気がつかないのですね。
彼は貴女と価値観が違う気がします。
厳しい言い方をしますが彼は女のデリカシーも心も読めない無頓着な所がある気がします。
このような事を総合的に考えると彼には結婚の意思など無いと思います。
はっきり確認しないと後で泣くことになる気がします。
このままズルズル引っ張るだけなら別れる方が賢明かもしれませんね。
125.1.43.122
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/12/26 09:33
- 名前： 篠村葵
- 結婚の約束が済んでいるのであれば、
プロポーズ済みとなるのではないですか？
それとも結婚前提のお付き合いでしょうか？
なんにしても、待っているだけでは進まないと思いますよ。
115.38.37.215
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/12/29 11:36
- 名前： ニャンちゅう
- すっごくわかります！私も今まさにそんな状況です。
来年のいつ頃に籍を入れたいねという話や年明けには挨拶に行きたいねという話は出ているのに全くプロポーズをしてくれません。
私も自分からプロポーズまだー？って言っちゃいますが照れ隠しなのか答えたくないのか流されます。本当は私が急かさなくても彼氏のほうから積極的に言ってくれたらいいのに・・・なんて思ったり(｡-_-｡)
うまくいかないですよねー
182.249.116.243
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/12/30 01:10
- 名前： ぱな
- お返事遅くなりました！みなさまありがとうございます。
彼にはもともと結婚願望が薄い人で、交際暦がすごく長く、歳も歳なのに
全然結婚という話がでませんでした。仲はすごくいいですがさすがの私も出産とかもあるし
彼の家族との付き合いとかもあるし「結婚する気ないならダラダラ良い歳まで付き合うの無理だし別れる」と話していました。
私が仕事をやめるということで、同棲の話がでて、それなら結婚したほうがいい？みたいな流れで今に至ります。彼は「結婚する気はある！！」ってだけで非現実的で私はすごく不安でした。
彼にその気がまったくないのに逆プロポーズなんかも嫌でした。
流れで結婚するという風になったけど、結婚願望がなく私が半ば強制的に結婚話を持ち込んだようなものなので、彼から「結婚しよう！」ときちんと言われたわけではありません。なんだかすごい自分が無理やり結婚しようとしているのでは？という気持ちでいっぱいになるんです。
彼もようやく結婚する気でいるようですが、やはり結婚はお互いの気持ちを確かめたいのできちんと「結婚しよう」という言葉がほしいんです。
「付き合ってください」といわれたときのように。
サプライズとかではないんです。なにかをしてほしい訳ではないのですが、
きちんと言ってほしいんです。でも、言ってもらえそうな日がどんどん過ぎていき、退職願を出す日がどんどん近づいてきました。
プロポーズもされていないし、、まだ両親にも報告していないので焦りと不安でいっぱいになってしまったんです。
やはり、一生に一度のことなので契りというかきちんとした言葉をもらってから周りに報告したいんですよね。
1.115.7.87
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/12/30 01:17
- 名前： ぱな
- 追記です。やはり女性側というか花嫁側としても、旦那様になる人にちゃんとプロポーズ（結婚してください）といわれた、と両親には伝えたいんです。流れでももちろんいいかもしれませんが私たちは交際暦も長いので
ある程度関係は落ち着いているし、決意表明みたいなのがほしいなって。
だから今は「多分結婚するー」くらいにしか言えません。なにも言われていないのがなんかひっかかってしまって。彼から「同棲するなら結婚しよう！」といわれたわけではないので。完全に流れでした。
1.115.7.87
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/12/30 04:25
- 名前： さんた
- ＞私が仕事をやめるということで、
同棲の話がでて、
それなら結婚したほうがいい？みたいな流れで
今に至ります。
ということ・・・
それでも いまだ、 貴女のご両親にご挨拶にも行っていないのね（苦笑）
それは プロポーズ以前の問題のような・・
貴女が仕事をやめることと
彼と結婚したり、同棲することは
切り離して考えたらいかがですか？
大体、ね・・・
結婚のための退職なんてのは
プロポーズも婚約・結納も、両家顔合わせも、
挙式の日取りなんかも 全て決まってからですよ
順番をとりちがえて 先走りしたのは貴女自身ではないの？
今はプロポーズよりも 現実的に見れば
「いつ、私の両親に、逢いにいくの？
わたしは貴男のご両親にいつご挨拶できるの？」
ということを詰めたらいかがですか？
折も折、年末年始です 帰省はされないの？
そうすれば 彼の貴女との未来に対する意思は
はっきり見てとれるでしょう
・・・正直なところ、
長期間お付き合いしていたにも関わらず
そういう話を未だに出来ない、というカップルの存在が
私には 不可思議で 理解しがたいものがあります。
218.33.157.150
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.13 ) |
- 日時： 2012/12/30 12:55
- 名前： ぱな
- ありがとうございます。会社をやめるときに寿退社の方が円満なので
結果的にそれがいいね、ということになりました。
プロポーズをきちんとしてもらってから私の両親には挨拶してもらおうと
思っていました。
そうですよね。結婚のための退職は挨拶とかいろいろすませてからですよね。私もそう思ってました。だからずっと待ってたんです。
彼にも意識してほしいので、何度か「O月には会社に退職願を言わなきゃいけないからね」とか「いつプロポーズしてくれるの？」と、冗談まじりに話していました。ですが、夏、秋、過ぎてもなにも言われず・・・・・
おいおい、もう退職願（実際やめるのは２ヶ月ほど先）ださなきゃいけないのに、まだ両親同士の挨拶も終わってないじゃないか・・・とさすがにイライラしてしまいました。
同棲の話は着々と進んでいて、うちの両親も同棲のことは知っています。
こういう場合、せかしたらだめなんでしょうか？でもさすがに遅すぎます。
114.51.182.74
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2012/12/30 13:15
- 名前： さんた
- ＞同棲の話は着々と進んでいて、うちの両親も同棲のことは知っています。
彼がしたいのは 同棲であって 結婚ではないのかもね・・
＞ こういう場合、せかしたらだめなんでしょうか？
でもさすがに遅すぎます。
わたしなら 同棲はＮＧなので
（実際、私自身、彼から同棲を申し込まれた時、結婚ならいいよと応えて、入籍しました。）
「同棲するなら結婚、結婚するならきちんと両親に逢ってほしい。
貴男の両親に合わせてほしい。
現在の貴男に その覚悟がないようなら
同棲も結婚も白紙に戻したい。」と云い、
辞めたい仕事だけは退職します。
退職理由は「寿退社」に無理やりなんぞ、しません。
それが云えないのなら 退職もしません。
・・・冗談混じりや なんとなくで、って・・
結婚って 覚悟のいるもの ですよ・・
また退職がしやすい理由だからといって
寿退社に無理やり持ち込むのはいかがなものかと・・・
彼に対しても不誠実で 心がないと思います
貴女自身からして「貴男と生涯、ともに生きたい」と
彼に意思表明しては？
その状態ですと 仕事から逃げるために
俺と結婚する、ととられても致し方ないですよ
せかす、ということでなく、
逃げることなく、真剣に二人で話し合いなさい。
退職は退職として 結婚とは分けて考えなさい、
本心は違うでしょぅに、
退職の言い訳のために 結婚しようとするなんて
彼に対しても失礼ですよ
218.33.157.150
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2012/12/30 13:22
- 名前： まなみん
- すごく不思議なのが
なぜあなたはそこまで結婚に強い気持ちがありなかまら
いつまでも受け身なんでしょうか？
彼は同棲してみてから
結婚をきちんと決める気でいるのでは？
結婚するなら退職する気でいるけど
まだやめない方がいいかしら？って聞くなりしますかね、自分なら、
49.96.57.228
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.16 ) |
- 日時： 2012/12/30 14:12
- 名前： ぼっち
- ぼくのまえのコメントはちょっと深読みし過ぎていましたね。
すみませんでした。
今回のぱなさんのコメントでお気持ちがよく理解できました。
できましたが、ぼくの思うところはあまり前回と変わりません。
彼は「ぱなさんと同棲を決めた」その時点で、「ぱなさんと結婚したのと同じだ」ととらえているのではないでしょうか。
ぼくは彼のそのような「結婚のとらえ方」を支持します。
多少の問題はあるかもしれないけど、わりといい方なんじゃないか、と思うのです。
よく「同棲はいいけど、結婚はいや」とかいってる男がいるでしょ？
ぼくはそういう男があまり好きではありません。
だって同棲だって結婚だって「二人がともに暮らす、そのこと」に、───つまり「生活の実質」に、なんの違いがあるわけでもありません。
違いといったら、前者が「二人の同意と約束だけよってだって成立している」のに対し、後者が「そこに社会性が加わる」というだけに過ぎません。
ですから「同棲はいいけど、結婚はいや」というのは、言い換えると「二人のだけの約束ならいつでもバックレられるからいいけど、法律を持ち出すならうざいから断るよ」といっているのと同じようにぼくには聞こえてしまうのです。
同棲と結婚の「生活の実質は同じである」にかかわらず、です。
「二人の実質」より「社会制度」を優先させて（制度をうまく利用して）考えるような男がぼくは嫌いです。
くどいようですが彼は「そういうタイプの男」ではない気がするんです。
「もう同棲までしてんだから結婚したのも同じじゃん」と気楽にそう考えているんだと思います。
そんな彼とは逆に「実質的な二人の生活」より「社会性」をあまりに強く意識しているのは、むしろぱなさんの方なのではないのかな。
そりゃ女性の立場からすれば「プロポーズの言葉」が欲しいのもわかります。
でも、彼の「覚悟」はとっくの昔に（同棲した時点で）決まっているんじゃありませんか？
少しだけそのときの「彼の覚悟」も汲んであげたらいかがでしょう？
でなければ「自分が結婚を無理強いしている」なんて気にせずに、ぱなさんがどんどん話を進めていけばいいのではないでしょうか？
彼は「無理強いされた」なんて思わないですよ、きっと。
36.53.82.72
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2012/12/30 16:15
- 名前： ぱな
- ありがとうございます。ついに私の焦りと不安が爆発して自分の気持ちを
ぶつけてみました。同棲することはかなり前から決まっていたし、時間だってたっぷりあったのに、なんでいつまでたっても決意表明をしてくれないの？まだ結婚したくないなら別にいいよ、退職は違う理由で言うから。
ちゃんと両親同士で挨拶したり、周りの友人に報告したり、きちんと婚約者として話を進めたあとで、会社には退職願を出したかったのに
いくらなんでも遅すぎる、もう時間がないじゃない、過ぎた時間はもう戻らないし、何度もそんな話をしているのに何を考えてるんだ、したくないなら
もうそれでいいから。といいました。急かすのだってすごく嫌なのにその気持ちを察してほしかった、と。
彼は結婚する気満々だけど、まだいつするかは決めてなかったようです。
日にちを自分なりに決めてたんなら仕方ないから遅くても待つけど、この後に及んでまだ決めてなかったのか、もう全然時間ないのに挨拶とかどうするつもりだったのか、あなたが決意してくれないと私は両親にきちんと報告できないし、挨拶もできないんだよと余計怒ってしまいました。
彼的には先に家（同棲先）を決めたかったようで、なんだか価値観の違いでした。でも家を決めるといってもそれはかなり先で、仕事もやめてすべて落ち着いてからの話です。結婚を真剣に考えてるから住む場所を決めたかったんだ、と何度も謝られて本気で結婚はしたいんだと言われましたが
順序がおかしいだろーー家は今探しても住むのがかなり先だから予約とか取りおきもできないでしょーが！って感じでした。
これが男と女の価値観の違いですかね？
49.252.245.250
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.18 ) |
- 日時： 2012/12/30 23:29
- 名前： わく
- 辛口になってしまいます…すみません。
疑問なんですが
なぜ、退職するのですか？
退職する理由→円満退社がいいので結婚退職？
結婚が決まってから退職を決めればいいと思うのですが。。
もしかして、ぱなさんは退職したいだけなんじゃないのか？と感じました。
言葉が悪いんですが、退職したいから結婚を急かしているように感じます。
もう退職に気持ちが固まっていると思いますが、退職と彼との将来は分けて考えるべきだと思います。
同棲後は｢お仕事をしない｣ということなんでしょうか？
それとも別のお仕事を探すのでしょうか？
話は反れますが、私は今年６月に結婚しました。
ＧＷ中に引越しをしたかったのに、彼は４月末まで部屋探しをしてくれませんでした。
３月くらいからネットで色々見ていたので、相場などは調べていましたが…
行動が遅かったので｢いいな｣と思うところは全滅でした(笑)
182.171.192.30
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.19 ) |
- 日時： 2012/12/31 00:10
- 名前： ぱな
- ありがとうございます。退職は1年前から決めていました。むしろ伸びたほうです。退職したいからではなく、いろいろな事情もあり退職するんです。時期ももっと早くても遅くてもいいのですが。（長くなりかけませんが彼の事情もあります）
今は良い転機なんです。同棲後、仕事しないわけないじゃないですか。
ちゃんとしっかり考えています。
私は一度家探しをしたことあるのでわかっていますが、賃貸は早く行動したからといって、予約が取りおきができるわけではないのですよ。
結局は住みたい月の１ヶ月前ほどに良い物件があるかくらいです。
それは運次第なんですよね。
114.51.212.173
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2012/12/31 01:11
- 名前： さんた
- ぶちまけて 良いのですよ
そうでなきゃ これからの長い人生なんて
一緒に居られるわけもなし、良いきっかけだったと思いますよ
＞これが男と女の価値観の違いですかね？
男女、というより 彼とぱなさんの、でしょうね
とにかく会話を積み重ねて、価値観の違いはお互い認識して
そこから始めるしかないと思いますよ
逆に 価値観の相違なんて あって当たり前なのですから。
それを埋め尽くすのは愛情が元になった思いやりと会話、そして、ほんの少しの譲り合いなのだと思います
これからですよ
ここから再スタートして
もっと深い絆と関係を構築していけばよいと思いますよ
山も谷も乗り越えて お幸せにね
218.33.157.150
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.21 ) |
- 日時： 2012/12/31 01:20
- 名前： ぼっち
- ぱなさん、もう少し落ち着いてください、
同じ内容に終始しそうなので、このコメントで最後にします。
あなたのご相談はそもそも無理があると思います。
「どうすれば彼の自発性を（プロポーズを）引き出せるか」
この問いは矛盾しています。
誰がなにをどうアドバイスしたところで、そのアドバイスにしたがった段階でそれは「彼が自発的におこなった」ことではなくなってしまいます。
くりかえしになりますが、あなたは彼にとてもはっきりした「けじめ」「宣言」「誓い」を求めています。
ぼくもいい大人です。
若いあなたがそういう「きっちりしたもの」が欲しい気持ちもわかります。
でも彼はそういうことができる人じゃないのです。
（これまたくりかえしになりますが、「無理強い」せずに「自発的なプロポーズをいわせる」というのは、せんじ詰めれば「その言葉をひたすら待っている」以外に方法はありません。で、彼はいくら待ってもあなたが期待するようなことをいわないような気がぼくはします）
ですからそれが不満なら、スパッと別れてしまえばいいんです。
でも、あなたはそれもできないでしょう？
きっと彼の「いいところ」がわかっているからです。
だったらその「いいところ」に寄り添ったほうが幸せじゃないですか。
「しょうがない人をえらんじゃったな」と苦笑でもして、もっと現実的な段取りをすすめたほうが、もっと気持ちのいい式を挙げられるんじゃないですか。
それでもまだモヤモヤするのなら、このさい同棲も結婚もご破算にして考え直したほうがいいと思います。
それこそ（あなたの期待にそう）別の相手を探したほうがいいですよ。
「
36.53.82.72
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.22 ) |
- 日時： 2012/12/31 01:54
- 名前： わく
- 気分を悪くされたようようで…すみません。
ぱなさんの気持ち・彼の考え(気持ち)を少しでも交換できたようなので
これからは少しずつ前に進んでいくんじゃないのでしょうか？
女性的にはロマンチックじゃなくてもバシっと言われたいですよね。
話し合いの中で
＞本気で結婚はしたいんだ
と言ってくれたなら、このままぱなｻﾝ主導で進めてみてはどうですか？
挙式の時や、披露宴・二次会等でみんなの前で言ってもらうという流れにしてもいいかなーと思いました。
それだと希望の形ではないでよね(^_^;)
182.171.192.30
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| Re: 私のような人は多いのでしょうか？ ( No.23 ) |
- 日時： 2013/01/01 10:03
- 名前： 薫
- あまり良いコメントは出来ないと思いますがm(_ _)m
①仕事を退職する
②彼と同棲する
③彼と結婚（の約束をする）
①の理由はよくわかりませんが、とにかく退職する事になり、日を決めたのですね。
①と②の関連性もよくわかりませんが、収入が無くなるから、なら同棲しようという展開でしょうか？
②と③の関連性は、ズルズル同棲はイヤだから、同棲するなら結婚の約束をしてくれよ、という事でしょうか？
さらに、出来れば①の理由は、③であるからにしたかったし、周りにもそう公言したいから、プロポーズは①のリミットまでにしてくれなきゃ困る、という事でしょうか？
そうすると、彼は③をせず、②の段取りの話と、言い訳をしているという状況でしょうか？
事件の関連性が、ちょっとわからずすみません。
長い付き合いなら、結婚の事、考えてほしいですよね。
けど、結婚願望が薄い人なら、自発的な踏ん切りをつけてもらうの難しいですよね…
巷では、同棲の報告を親にしにいったら、「同棲するなら結婚しろ」と周りに固められたカップルもいますし、
同棲はしなくとも、親に紹介する際、フライングで女性が「結婚するつもり」と公言し（男性は慌てたらしいですが）、退路を塞いだカップルもいます…
プロポーズ以前に、彼は結婚の意思を本当に固めてくれているのか…
でないと、同棲は危険じゃないですかね？何となく…。更にズルズルいきそうな気が…。
だから焦ってるんですよねf^_^;。
222.15.68.197
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私のような人は多いのでしょうか？