 Re: 初めまして… ( No.9 ) |
- 日時： 2009/11/23 13:24
- 名前： 優
- りんさん。はじめまして。既婚女性です。
横スレすみません。
気になったのですが、あやさんの彼が、暴力を振るうのは、嫉妬した時だけですか？それとも、普段あやさんに対して気に入らない事が、あれば、どんな時でもですか？
虐待を受けて育った子供は、その環境が、普通だと思い育つから、親の真似？って言うのが、出てしまう。心の傷を癒してあげる事が、必要なのね。それは、恋人でも友達でも出来る事だから、大丈夫だよ。
あやさんは、彼の良い所知っているから、付き合ってると、思うんだけど・・・逃げ出せないだけなのかなぁー？？？
りんさんに分かる？
124.146.174.37
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| Re: 初めまして… ( No.10 ) |
- 日時： 2009/11/23 20:30
- 名前： りん
- ひつじさん
色々な案出していただいてありがとうございます。
私的には、あやには幸せになってほしいです。
先輩が全て悪い訳ではありません…。
でも、事実あやの大好きな先輩を「憎い」と思っている
私が居て、とても嫌です。
別れてほしい。これが私の本音でもあります。
でも、あやはそれを望んではいません…。
私とあやでもう少しだけ、もう少しだけ頑張ります。
先輩とも少し距離を置いてみようと思います。
また、相談するかもしれませんが…
そのときはどうか宜しくお願いします。
優さん
詳しくはわかりませんが、あやの態度が気に食わなくて…
というのは、今のところなさそうです。
先輩は、本当に優しい人だったんです。
部活の面でも、勉強の面でも尊敬するところはいくつもありました。
それは、今も変わらないと思います…。
あやは、まだ先輩を信じているように
私には、見えます…。
203.133.217.190
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| Re: 初めまして… ( No.11 ) |
- 日時： 2009/11/23 22:34
- 名前： ひつじ
- りんさん
りんさんは人に痣が出来るぐらい蹴ったことはありますか？
子供の頃ならちょっとやんちゃならあったかな？でも今はないですよね。
愛する人にはましてそんなこと出来ませんよね？
男性だったらなおのこと、ちょっと力を入れれば殺してしまうことも簡単に出来ます。
だから、絶対に、あってはならないことなんです。
ありえないことなんですよ。。。
悪く言えばあやさんは先輩の言いなり状態です。
こんな状態ではどんなに正論を並べても、本質的に彼を変えることは出来ません。
あまりおおごとにしたくないのだとは思いますが、こっそりでも周りの大人の協力なども出来れば得て、病院など専門機関での治療を彼に受けさせるべきです。
それが彼にとっても一番良い道ですよ。
暴力だけがＤＶではないです。今、どんな状態かは解りませんが、彼女の行動を制限することもＤＶの一つです。だって、彼に後ろめたいことでは全くないのに、なぜ遊ぶのを我慢しないといけないんですか？そんな対等でないお付き合いは意味がありません。彼と遊ぶ方が楽しくて、それでみんなとの学校祭の話合いに参加しないならいいですが、そうじゃないでしょう。
絶対に悪化していくだけなんです。。。
まして、暴力が出てしまう人が相手では命まで危険にさらすことになってしまいます。
人には頭でいくら解っても治せないこともあるんですよ。
話を先輩がきちんと聞いてくれて、先輩も治したいと思っても治せないのです。
それはきちんと誰かの指導の元でじっくりと時間をかけて治すしかないのです。
先輩のためにも彼を信じ続けるとあやさんが言うのなら、一緒に相談機関へ相談して欲しいです。
彼が克服出来るまで彼にとって辛い道のりだろうけど、ずっとあやさんが支え続けてくれれば、本当に２人は信じ合える相手となり幸せになれるのではないでしょうか？
先輩が憎い・・・りんさんは本当にあやさんのことを大切に思っているのですね。
私の周りの家族や友人も、私に「別れた方が良い」と言って当時の彼を憎んでくれていました。
先輩は憎まれるほどのことをしてしまったのです。その彼が簡単に治せると思えますか？
一度距離を置く・別れるなどをして、自分の過ちに先輩が気づけたのなら、どうかその時には専門の知識のある方を頼って欲しいです。
それがあやさんにとっても彼にとっても幸せになる近道だから。
素人では無理です。愛があればなんとかなる問題ではないです。
たとえ本人の強い意志があっても無理です。
自分のしたことを反省出来た時点がゴールじゃないです。
そこでやっとスタートなんです。
先輩が本当に優しい人であれば少しカウンセリングなどを受ければ落ち着くかもしれません。でも自分でなんとかしようとか素人が何とかしようとしても表面的にしか触れられないです。
むしろ逆効果に負のスパイラルにはまってしまうかもしれないです。
また、距離を置くことで先輩が余計に怒る可能性もあると思います。
身の安全だけは気をつけてくださいね。とても心配です。
ちなみに、相談機関はどこでもいいです。
心療内科なんかでも良いと思います。
先輩が反省して自分が酷いことをしてしまうクセがあると解ってくれたら
あやさんが一緒に行ってあげられたら良いと思います。
事前に電話で事情を話しておくとスムーズだと思います。
先輩はおそらくプライドの高い人だろうから、りんさんはあやさんの影で支えてあげるのがいいと思います。
頑張ってくださいね。あと、くれぐれも気をつけて、緊急時には誰に頼ってもどんなにおおごとになっちゃってもいいから身だけは守ってください。
123.216.224.75
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| Re: 初めまして… ( No.12 ) |
- 日時： 2009/11/24 00:18
- 名前： 優
- 私もりんさんやひつじさんの様に『暴力振るう彼なんか止めて別れた方が、良い』と言うだろうし、思います。無理にすれば、あやさんの心に傷をつける可能性もあります。
身体の傷は、治りますが、心の傷は、癒すだけしか出来ません。
それより、あやさんの親は、娘の痣に気付いてないのでしょうか？？？
彼の診療内科の治療費は？彼の親からは、無理だと思いますよ。
今、りんさんが、あやさんに出来る事は、側にいて、様子を見ながら、あやさんが、彼と別れたいと言う気持ちにする事と力になる事くらいだと、思います。
あやさんは、彼氏か親友かどちらを選ぶのかは、分かりません。
後は、現場に居るりんさんの判断に任せるしかないです。
継続する痣じゃない事を祈ります。
124.146.174.42
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| Re: 初めまして… ( No.13 ) |
- 日時： 2009/11/25 11:16
- 名前： りん
- ひつじさん
遅くなってごめんなさいッ＞＜
私には、2つ下の弟が居て小さいときに階段でじゃれ合っていて
一緒に落ちた記憶があります。
小さいころの喧嘩では、やはり私が勝っていたんですが
最近はホントに弟を男なんだと感じます。
中3なのに私より背が高くて、肩幅も大きくて
何より、私より力があります。
中3の弟にこれだけの力があるんですから、
高3の先輩にない訳ないですよね…。
昨日、先輩とあやと3人で話しました。
先輩は泣きながら｢ゴメン…。｣と何回も私とあやに謝ってくれました。
ここだけの話なんですが…。
私が先輩をかばうのは、先輩のことが好きだったからです。
あやより先に…。
…。
こんなこと今更言ったって意味ないですよね…＾＾
すみません＾＾
それで話した内容なんですが、
｢先輩、変わりました｣、｢あやの事好きなら、あやを苦しめないで。｣
自分が今まで思っていたことを全部言いました。
あやは途中で帰りました。
優さん
遅れちゃってごめんなさい＞＜
あやの親は離婚してて、お母さんは出張ばかりの仕事です…。
203.133.217.190
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| Re: 初めまして… ( No.14 ) |
- 日時： 2009/11/25 11:57
- 名前： 優
- りんさん。返事ありがとう。
途中から、横から入っちゃってごめんなさいね。
＞あやの親は離婚してて、お母さんは出張ばかりの仕事です…。
あやさん。寂しい気持ちもあるのかも知れませんね。
生活の為に一生懸命働いておられたら、娘の事まで目が、行き届かなくても仕方ないですね。
その分りんさんが、親友でいて守ってあげて下さいね。
私の親も私が、幼稚園の時に離婚していて中学・高校と、寂しく辛い思いをしましたが、沢山の友達に守られて育ちました。
あやさんと、仲良く過ごして下さいませ（＾＾）
221.171.79.157
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| Re: 初めまして… ( No.15 ) |
- 日時： 2009/11/25 15:14
- 名前： りん
- 優さん
いえいえ^^
優さんのアドバイスで私がしっかりしなきゃって思いました。
自惚れかもしれませんが、あやには私しか
居ないんですよね。
でも、あやに同情なんかする気はありません^^
言いたいことはちゃんと言うし、先輩のことも
ハッキリ言うつもりです。
203.133.217.190
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| Re: 初めまして… ( No.16 ) |
- 日時： 2009/11/25 16:10
- 名前： 優
- りんさん。ありがとう。
＞でも、あやに同情なんかする気はありません^^
言いたいことはちゃんと言うし、先輩のことも
ハッキリ言うつもりです。
私は、男女共友達や知り合いが、凄く多いのね。（歳とっているからかも（汗））
でも、私の中で【親友】って言える人は、２人しかいません。
その２人は、私にとっては、超〜〜〜恐い存在です。
何故ならば・・・良い事も悪い事もはっきり言われるし、喧嘩にもなるけれど、私の為に言ってくれてると、思えた時は、素直に謝れるのね。
それが、親友かなぁ？と思っています。
りんさんに 花◎ あげちゃいます。
それと、とっても友達思いのりんさんにも先輩以上の素敵な彼氏が、現われると思いますよ。
焦ってはずれくじ（先輩の事じゃないよ）引いたら駄目だよ（＾＾）ｖ
ひつじさんが、心配されていた様に・・・どんな場合でも、やばい・危ないと、感じた時は、身だけは守ってくださいね。
221.171.79.157
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| Re: 初めまして… ( No.17 ) |
- 日時： 2009/11/25 21:53
- 名前： りん
- 優さん
花◎なんて言っていただけてありがとうございます!!
あやはどう思うかわかんないけど、自分の気持ちハッキリ言います＾＾
私もあやも先輩以上に素敵な彼氏見つけちゃいますよ♪
でも、今年のクリスマスは女2人かもです(笑)
危ないと思ったら叫びます^^
私たち、元気だけが取り得なんです♪
203.133.217.190
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| Re: 初めまして… ( No.18 ) |
- 日時： 2009/11/25 23:14
- 名前： Rakutの嫁
- こんばんは。
りんさんは、お友達を支えようとされる素敵な方ですね＾＾
お話の流れを見ていて、カウンセリングについて
少し知識を持っておいた方が良いかなと思ったので、書かせて頂きます。
暴力をふるってしまう先輩は、親からの虐待の被害者
お友達のあやさんは、彼である先輩から暴力を受けてしまった被害者
二人とも、同じような状態にありますよね。
特に先輩の方は小さいころから受けた暴力によって
適切な愛情表現が、できなくなっている可能性があります。
それを治すのにはご本人の強い意志と、周囲の支援が必要で
長い時間をかけて関わっていく必要があると思います。
あやさんに関しては、ご両親の離婚による心の傷や
現在は忙しく働いているお母様とのコミュニケーションが十分に取れず
愛情が不足している可能性があります。
それに加えて、いつ先輩から次の暴力を受けるか分からないという
不安もあるかもしれません。
そのような傷を持っているお二人への対応について、まとめてある
ホームページを紹介しておきますので
何かあった時の参考にして頂ければと思います。
直接リンクはできませんので、頭にｈを付け足して検索してくださいね。
ttp://selfishprotein.net/shelter/support.htm
外国語の翻訳なので断定口調ですが、分かりやすいですよ。
もう一つは、犯罪被害者のメンタルへルス情報ページというもので
いろいろな情報が書かれています。
ttp://www.ncnp.go.jp/nimh/seijin/www/index.html
あとは、ひつじさんも仰っているように
専門家への相談もお勧めいたします。
一番身近なところでは、学校の保健室の先生です。
ただお話をするだけでも、学べることが多いのではないかと思います。
お二人を支えるりんさんも、辛くなったら誰かに話して
一人で抱え込んだりしないようにしてくださいね。
少し堅苦しく書いてきてしまいましたが
普段はカウンセリングだと構えずに、遊ぶ時は気にせずに普通に遊んで
何かあったら、こんなこともあったと思い出して頂ければ幸いです。
りんさんも、あやさんも先輩も
笑顔でいられますよう、祈っております。
202.151.121.98
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| Re: 初めまして… ( No.19 ) |
- 日時： 2009/11/26 13:32
- 名前： 優
- りんさん。少し板を貸して下さいね。
虐待について・・・
私達夫婦の経験上の考えですが、
虐待されている子供が、それを虐待だと感じずに過ごしている事が、一番の問題なのです。
どうして感じないか？寂しさからなのかも知れません。
自分の置かれている立場が、普通で大人を信用出来なくなって、大人に相談するのが、無駄だと感じてるのかも知れません。
理由は、様々だと思います。
だから、周囲の大人は、気づけないのです。もし、気づいても、よその家の事だからと手を出さないのだと思いますよ。
あやさんや先輩の事でも、りんさんが、気づいたから、分かった事です。
頼りになるのは、大人より友達ですよ。
危険は、含んでいますが、高校生が、黙って遣られっ放しになる事は、ないでしょう？ 大人の入り口の高校生の力を私は、信じたいです。
現在の中・高校生の悩み相談をつついたら、影に隠れている問題が、沢山出て来ますよね。
虐待で心に傷が、ついて癒す事が、出来るのは、その子供達が、大人（収入を得て生活を送れる）になってからだと、私は、思います。
目に見えていない。表面化していないだけで、物凄い数の虐待が、あるでしょうね。 もしかしたら、隣の家で起こっているかも知れません。
日本は、保護する団体が、少なすぎるのです。
町内会でも気にかける様にしていけば、少しずつでも変わって行くと思い私達夫婦は、現在も、子供を守る活動しています。
我が家の周囲だけでも、そんな子供を作らない為にです。母子家庭とかは、特に気をつけて声を掛けるようにしています。（子供達の笑顔に救われている毎日です。）
戦争が、終わり、裕福な時代と引き換えにそんな世の中になったのだと、私達夫婦は、思っています。
りんさん。貴重な悩み相談をしてくれて、本当にありがとうございます。
221.171.79.157
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| Re: 初めまして… ( No.20 ) |
- 日時： 2009/11/26 18:17
- 名前： りん
- Rakutの嫁さん
素敵な方なんてどんでもありません^^
私は、あやが苦しんでるのに気付けませんでした…。
気付くのが遅すぎたんですね^^;
本当にRakutの嫁さんの言う通りだと思います^^
ホームページも参考にさせてもらいますね♪
本当に、ありがとうございました。
優さん
優さんと旦那さんは立派な方ですね^^
私たちの周りにもそんな方が居てくれたら相談できるんですが…^^;
優さんたちのしていることで救われている方は、
本当にたくさん居ると思います。
子供も大人もです^^
私も、優さんのような素敵な考えを持てる大人になりたいです♪
本当にありがとうございました。
220.208.48.11
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| Re: 初めまして… ( No.21 ) |
- 日時： 2009/11/29 08:15
- 名前： 優
- りんさんへ
今日は、私の旦那さんが、横に居て、りんさんへメッセージが、あるそうです。
りんさん。はじめまして。優の旦那の旬です。
優は、そんなに素敵じゃないよ。ごくごく普通の女性だよ。
りんさんの周囲にも僕達の様な大人達は、沢山いらっしゃると思いますよ。
りんさんが、思春期で余り大人の方々と接する機会が、少ないのかなぁ？
りんさんの様に素直でしっかりした女性に育てられたご両親は、僕達以上に素晴らしい大人なんじゃないかなぁ？
何かの機会の時に友達の話とかもしてみたら、助言なりしてくれると、思いますよ。
優の親は、そう言う人じゃなかったから、こんなメッセージは、残せないけど、僕は、親の愛情をしっかり受けて育ったから、普段の会話から大人に相談するのも悪くないと思います。
子供扱いされるかも知れませんが、やっぱり子供の部分大きいから心配です。
高校生は、自分で判断していかないと駄目な事が、多い時期だけど、間違った道へは、行って欲しくないです。
優と話て居て、ちょっと気になった事だったので、口出ししました。
参考までにして下さいね。楽しい休日をお過し下さい(^_-)-☆
124.146.174.2
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| Re: 初めまして… ( No.22 ) |
- 日時： 2009/11/29 11:09
- 名前： 錦鯉
- りんさんへ。
少しだけ板をお貸し下さい。
優さんへ。
自慢のご主人のご登場ですね。
旬様、優さんにはいつもお世話に
なってます。
前から疑問に思っていたので、
もしお答えいただけたら
解決できるのですが…。
優さんはこのＨＰにおいて
返信するのに３台のパソコンを
使用しておられ、そのうち
１台は固定的なもののようですが、
あとの２台はネットブックで
イーモバイルのような
無線接続が普通ですか？
それとも、無線ＬＡＮ？
もしかしたら３台でなくて２台かも
しれませんが。
61.197.35.58
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| Re: 初めまして… ( No.23 ) |
- 日時： 2009/11/29 14:16
- 名前： 優
- 錦鯉さんへ
旬は、出掛けましたが、私が、返事しても良いですか？
逆に質問ですが、このＨＰの返信は、何人の方で運営されていますか？
同一の方が、ペンネームを変えられてる様に感じる部分があるのですが、思い違いですか？
質問の方ですが、昼間は、私の固定パソコンで、それ以外は、携帯ですが、何か不都合でもありますか？
私に『最後にしたら？』と言って旬が、メッセージを残してくれました。
普段から、忙しくしてる旬が、掲示板を見て返信する様になって身体の具合でも悪くしたら、困るので、余り話さない様にしてました。
旬は、命の大切を知っていて、一人でも、多くの命を救えたらと思っている人です。
医師でも、色々な人が、います。
患者に薬だけ処方するだけの人。
患者のカルテに日常生活の健康管理（女性の場合生理周期等）迄記入して、休日には、総合病院の方へ自分の入院患者の見舞いに行き経過観察までする人。
錦鯉さんも言われてましたが、医師でも、心の傷を治す事は、出来ません。癒すだけです。
傷を治す方法は、ただ一つだけです。それは、心の傷が、ついた時期にタイムスリップして心に傷を負わせない事です。
カウンセリングで治すと言う人間は、虐待の辛さを知らない人間の綺麗事です。
りんさんの先輩を酷い悪い人間扱いですよね。
自宅から、高校に通えてる段階の人間は、ましな方です。友達でも助けられます。周囲教師も両親もいますから、りんさんの言ってる様に叫べば、周囲の大人も気付きます。
私達、大人が、アドバイスだけでなく、日常生活から、どう行動するかだと、思います。
長くなりましたが、失礼します。
錦鯉様・奥様お身体ご自愛下さいませ。
210.153.86.33
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| Re: 初めまして… ( No.24 ) |
- 日時： 2009/11/29 15:09
- 名前： 錦鯉
- 携帯からだったんですね。謎がとけました。
私が立てていた、ある仮定を満たすケースが
ずっとなくて、たまたま優さんの件が
一致したものでして、お聞きしたかったのです。
不快になられたのであれば、謝ります。
＞傷を治す方法は、ただ一つだけです。それは、心の傷が、ついた時期にタ＞イムスリップして心に傷を負わせない事です。
お説のとおりです。そしてそれは不可能なのです。
虐待が問題になる時は皆、されている方にばかり目が
いきますが、している方にも傷があることには
あまり考えません。している方の人の心も
いやさなければならないのです。
そして、それは少人数では大変な労力だと思います。
私は立場上、相手が本心を言ってくれないことが
多いです。私は治療しかできませんが、大事なことは
そういった傷をつくらないようにすることでしょうね。
それは、大人がみんなでやるべきことなのです。
優さん、ご主人とともに今後も頑張ってくださいね。
でも、くれぐれもご無理はなさらないように。
61.197.35.58
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| Re: 初めまして… ( No.25 ) |
- 日時： 2009/11/29 19:51
- 名前： 優
- りんさん。何度もごめんなさいね。
錦鯉さんへ
携帯のインターネットから、直接返信する方法（時間が、ない時）と、一旦別の画面へ保存して、メッセージを打ち込み返信する方法（時間が、ある時）をとってましたので、一台の携帯だけど、二台あるのかと錯覚を起こされたのだと思います。
パソコン管理は、厳重に必要なのですか？
れもんさんの時もありましたが・・ご厚意で返信されているのにその方を傷つける事もあると思います。
私の考えは、間違っているのでしょうか？
124.146.174.48
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| Re: 初めまして… ( No.26 ) |
- 日時： 2009/11/29 19:58
- 名前： 優
- こんな感じです。（インターネットから直接です。）
124.146.174.11
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| Re: 初めまして… ( No.27 ) |
- 日時： 2009/11/29 20:18
- 名前： 錦鯉
- りんさん、すみません、もう少しだけ。
優さんへ
別に重要ではありませんよ。
１人の人が複数のＨＭを使い分けた疑いが
あったり、
複数の人が偶然に同じＨＭになった時に
一応チェックしてみるだけです。
れもんさんの時は早まったことを
したなあ、と反省しております。
「独身者へのツライ一言」の時は
ゆっくり様子をみていたんですけどね。
別の話ですが、虐待されている子どもが
虐待と感じないのは、寂しさからかも？
とおっしゃっていましたが、そういう子に
とってはどのような形式であれ無視や放置を
されるより関わってくれるだけ自己の存在感を
感じるようです。
これは友人？間・恋人間・夫婦間でもあると思います。
58.70.87.37
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| Re: 初めまして… ( No.28 ) |
- 日時： 2009/11/30 10:03
- 名前： 優
- りんさんも読んで頂きたい事ですので、板を借りますね。
人間って、「オギャー」と生まれた時は、みんな一緒ですよね。
生まれながらの犯罪者は、いません。
その子供達の家庭環境・周囲の大人との関わり合い等で、性的虐待やＤＶを受けて、心に傷を残します。
また、教育熱心な親の元で育てられた子供に多いのですが、社会的な挫折を味わいその事を受け入れられずに心に傷を残してしまう場合もあります。
（こちらの方が、犯罪に結び付き易いです。）
母子家庭の子供も同性愛者も究極は、犯罪者も全て心ある一人の人間です。
人間を育ちや外見等で判断するのが、根本的な間違いなのでは、ないでしょうか？
虐待を受た子供も必死で努力しているはずです。
その気持ちを察してあげるのも大人の役目だと、私は、思います。
思いを文章にするのは、難しいですが、私のご近所の大人達は、子供達にこの様に教えています。
りんさんは、まだ、高校生なので、そんなに難しく捉えなくても良いけれど、人を偏見の目で見たりする大人には、ならないで下さいね。
身の危険を感じた時は、叫んで周囲に気づいて貰うのも良いし、丈夫な歯で腕等に噛み付いても良いし、相手が、男性なら、玉蹴りくらわしてあげたら良いからね。（焦らず方法を考える事）
テレビ等でも、犯罪心理学者と警視庁の方の討論の番組もあります。
トレンディドラマも楽しいけれど、難しい番組もたまには、良いよ。
自分を見失わずにしっかりとした自分の人生を歩んで下さい。
221.171.79.157
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初めまして…