 Re: 責任 ( No.1 ) |
- 日時： 2009/10/09 14:55
- 名前： シエナ
- 自分の蒔いた種ですから責任は伴います。
それで、悩みは何ですか？
210.153.145.175
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| Re: 責任 ( No.2 ) |
- 日時： 2009/10/09 15:14
- 名前： 史
- シエナさん レスありがとうございます。
もし妊娠していたらどういう形で責任取れば
いいんでしょうか。
僕も妻子がいます。
妻は子宮筋腫がきっかけで子宮も卵巣も手術で
切除してし子供の産めない身体になってしまいました。
210.194.32.212
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| Re: 責任 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/10/09 16:55
- 名前： 錦鯉
- 酔った勢いでセックスする以前に
彼女のアパートに行くことに
問題があったのでは？
あれほど、嫁自慢の方でしたのに。
女でなくなっちゃったけど、捨てないでね。
と、言われたんじゃなかったでしたっけ。
彼女が妊娠していて、出産した場合、
史さんに絶対に迷惑はかけないから、
と言ったところで、いつ心変わりするかも
しれませんし、第一生まれた子が
貴方のお子さんである。という事実は
どうしようもありません。
普通に考えられることは、認知すること。
あと、困った時の養育費でしょうけど、
奥様に対してはどうするつもりなのですか？
58.70.87.37
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| Re: 責任 ( No.4 ) |
- 日時： 2009/10/09 17:19
- 名前： シエナ
- まだ妊娠したと確定した話ではないのですよね？
まず妊娠の事実関係をはっきりさせることが先ではないでしょうか。
事実がはっきりした上で、認知などの話し合いになると思います。
とかく、事実関係をはっきりさせることが先決だと思われます。
210.153.145.175
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| Re: 責任 ( No.5 ) |
- 日時： 2009/10/09 18:18
- 名前： 史
- 錦鯉さん シエナさん レス有難うございます。
最近妻に私もう女じゃないから好きな彼女がいたら
結婚してもいいよと言われています。
でも妻自慢する訳ではないですが僕妻に拾って貰いましたが
今では僕の方が妻を好きです。
同僚の女性も男の人は史さん以外は知らないよと言って
いますのでもし妊娠していたら僕の子供だと思います。
彼女と身体の関係を持った時も僕も結構酔っていたので
彼女に私のアパートで酔いを冷ましてから家に帰ったらと
言ってくれたのでついその言葉に甘えて彼女のアパートに
行ってしまいました。
彼女のアパートに行った事までは覚えているんですが
後の事は覚えていません。
器が付いた時は夜中の2時で一つのベッドに彼女も横に
寝ていました
お互い一糸纏わない姿で寝ていました。
今月生理が来ないと言われて頭の中が真っ白になって
妻にはどう説明したらいいのか分かりません
でももし妊娠していたら責任を取らなければならないのは
事実です。
彼女に堕ろして欲しいなんてそんな無責任な事は間違えても
言えませんからね。
殺人行為ですからね！
それに彼女が可愛そうですからね！
でも一回彼女と身体の関係を持っただけで生理が来なくなるとは
思いませんでした。
210.194.32.212
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| Re: 責任 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/10/09 19:54
- 名前： 錦鯉
- シエナさんのおっしゃるとおり、まずは
妊娠しているかどうかの確定でしょう。
ところで、ちょっと疑問があるのですけれど、
こんなことを書くと女性側に叱られるかも
しれませんが、
狂言の可能性ってないですか？
＞彼女のアパートに行った事までは覚えているんですが
＞後の事は覚えていません。
＞器が付いた時は夜中の2時で一つのベッドに彼女も横に
＞寝ていました
こういう状況で、女性ならともかく、男性が
可能なものですか？
でなければ、きついようですが、史さんが嘘の言い訳を
していることになりますが。
女性の方、男性が次の日に記憶に残らないような状況の
セックスをしたことがあります？
男性の方でもそういう、経験があります？
58.70.87.37
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| Re: 責任 ( No.7 ) |
- 日時： 2009/10/09 21:11
- 名前： あた
- 相談する部屋は既婚者の性の悩み相談室がいいと思います。移動してもらいましょう。
うそのような話ですが、ホントだとして、・・・
酒を飲んで記憶が飛ぶことはあります。
私も若い頃は次の日になってもしっかり前の日のことを覚えていましたが、いつの頃からか、断片的に記憶が飛ぶようになりました。
記憶が飛ぶということを私は次のように捉えています。
たとえ深酒、大酒を飲んでも、理性のひとかけら？はあるし、そのときは眠くて意識が朦朧としていても、大脳で考え行動していると思います。
気持ちが大きくなって、非常識なことも平気でしてしまいそうになります。
そのときは、いい悪いは別にして、自分で考えて行動しているのです。
ですが、一旦寝ると、部分の記憶が飛んで、部屋に行ったことは覚えているが、後のことはわからない となるのです。
実際は、部屋に行き、コーヒーを飲んだのか、SEXをしたのか、眠り込んだのかわからないけれど、何かをしたことは間違いありません。
史さんが、目が覚めたとき、二人とも、裸であったということは、裸になって何かをしたか、史さんが寝込んで、彼女が史さんを裸にし、自分も裸になったかでしょう。
後者は考えにくいとは思います。
大酒を飲んでも勃起する人はいます。私もその一人です。
SEXは可能です。
ただ、感覚が麻痺していてなかなかいけません。 ＞＜；
SEXをした記憶がなくなっても不思議はありません。
どこの部分（時間帯）の記憶が飛ぶかはわかりません。
妊娠の事実がよくわからない今、どうすればいいのだろうかなどのコメントは控えます。
61.127.161.179
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| Re: 責任 ( No.8 ) |
- 日時： 2009/10/09 21:17
- 名前： ねこねこ
- 私も錦鯉さんのお考えに、同意です。
深酒をした男性の下半身が、使い物になるのか？
という疑問もあるのですが、自分自身が女性として生きていて思うのですが、
本当にズルい生き物なんです。
まぁ私はそのズルさは、出産という機能を背負い、子を守るために、女性に
標準装備されているものだと思ってます。
(真っ正直に生きている女性のみなさま、すみません)
責任問題もありますが、まずは真偽を追求することではないかと思います。
すでに他人の子を妊娠していたのを、史さんにかぶせようとしているケースでしたら
卵胞の大きさとか最終月経日などから、判明することもあるかと。
まぁ最終月経日は、医師にウソを伝えてることもあるかもしれませんが、
あまりにも誤差があれば、卵胞の大きさからツッコミが入りそうですし。
どうしても産むようでしたら、胎児の病気の検査として羊水検査をすすめ
DNA鑑定とかもしておいたほうが良いかも。
安くはないはずですが、真実がわからない限り、他人の子の親にされるかもしれないし
実子を「他人の子かも」と疑うハメにもなりかねない。
どちらも悲劇です。
錦鯉さんの問いにある
>女性の方、男性が次の日に記憶に残らないような状況の
>セックスをしたことがあります？
ですが、私はありません。
まず勃たないもの。
泥酔している彼を少しでも楽にできたらと思い、服を脱がせて、ついでに自分も
横で寝ることはあるでしょうね。
その際下着はとりませんが、例えば悪酔いして汚したとか、暑がって
本人が脱いでしまったとかだったら、朝には一糸まとわぬ姿でお目覚め、となります。
そこに策略があれば「やっちゃいました」の演技は可能かと思います。
相手の女性を嘘つきと決め付けているわけではありません。
まずはその確認が大事だと思ったので、そこについて語りました。
責任については、おそらく養育費の要求があると思います。
妊娠は女性にとっても特別なことですから、できたら産みたいです。
自分ひとりでも産んで育てる覚悟は本当かもしれません。
でも、現実に世間はそんなに甘くないので、何をおいてもお金が必要ですから。
愛ある家庭で、生活が保障されている場合はそんなことはありませんが、
死活問題になると、オスを喰らうのはカマキリだけじゃないということは
どうか頭に入れていてほしいです。
女手一つで、子どもを抱えて稼いで生きていくのは大変。
妊娠を理由にクビになるとか、ザラですから。
無事に産休までは取れたとしても、保育園の空きもないし、子どもは病気もする。
行事もある。
それを優遇し、雇い続ける力のある企業だとよいのですが、あまりそういうケースは
多くないかと。。。
221.241.31.140
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| Re: 責任 ( No.9 ) |
- 日時： 2009/10/09 22:09
- 名前： あた
- 史さん、板を少し貸してください。
ねこねこさんに男性の体について情報を提供します。 ＾＾
どうでもいいと思いますが。 ＞＜； （案外、役立つことが・・・ないかぁ）
大酒を飲んでも勃起する人はいます。
大酒を飲んでもSEXはできます。
ただ、鈍感になってイキにくいです。
長持ちしていいという人もいるかな。
飲んだら勃たない人からみたら、ウソーと思うでしょうね。
ビールなど飲みすぎるというか、酒を飲むと、トイレが近くなり、トイレに行くと待たなくてもすぐおしっこが出る人がいます。（こっちが普通というか多いかな）
逆に、酒を飲むと、トイレが遠くなって、あれだけビール飲んだのに何で出ないのかな？なかなか出なくて、痛いよと言う人もいます。
出ない人から見ると、何で、あんなにスーッと出るの、うらやましいとなるのです。
後者に？前立腺などの問題があるのかどうかは分かりません。
ワンポイント男性についての知識でした。 ＾＾
大酒飲んでも、勃起する人は、SEXができます。
その場合、絶対に意識があって（しようと思って）SEXをしています。
無意識のSEX 何て絶対できません。第一その場合は勃たないでしょう。
泥酔した男性を女性が裸にして、自分も裸になってSEXをしたかのように演技したら、記憶の飛んだ（ちょうどその時間帯に当たるところの記憶・・・部屋に入ってから目が覚める間の記憶）男性は、うろたえるでしょうね。
運よく、別の部分の記憶が飛んで、寝込むまでの記憶・・・俺は、彼女とコーヒーを飲んで、少しおしゃべりをして、寝たという記憶があれば、一喝できるのですが。
演技ならば、女性もだめもとの掛けですよ。ズルい生き物？なのかな。
こわいけど、一途なのかな・・・。
冷静に、しっかり真実を確かめましょう。
61.127.161.179
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| Re: 責任 ( No.10 ) |
- 日時： 2009/10/09 22:16
- 名前： りん
- お久しぶりです、史さん。
あんなに奥様のことを大切に、愛していらっしゃったのに、
と、ただただ驚きです…。
このことが奥さんに知れたら、やっぱり私が女ではなくなったから…
などと、相当なショックを受けるでしょう。
＞最近妻に私もう女じゃないから好きな彼女がいたら
結婚してもいいよと言われています。
なんて、本当の奥様の気持ちじゃないのではないですか？？
私もまずは本当に妊娠しているのか、本当に史さんの子どもなのか
きちんと確かめる必要があると思います。
今の家庭を壊す気持ちはないのであれば、その女性に対しては
疑っているような形にはなりますが、はっきりさせなくてはならないですよね。
61.27.93.2
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| Re: 責任 ( No.11 ) |
- 日時： 2009/10/09 22:23
- 名前： コロン
- 何はともあれ、記憶がないのでは仕方ないですね。
まずは…
そのお相手と一緒に産婦人科に行きましょうか。できる限り早く。
お相手の女性はきっと、１人で産婦人科に行くのは勇気がいると思うので…。
それが最初の責任の証しかしらね？
210.153.87.97
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| Re: 責任 ( No.12 ) |
- 日時： 2009/10/10 00:05
- 名前： 錦鯉
- １０人いれば次のように分かれます。
酒を充分飲める人…５人
あまり飲めない人…４人
全く飲めない人…１人
史さんはどの程度だったのでしょうか？
私は学生のころ、記憶が全然ないのに
朝、起きてみたら駐車場に自分の車が
有った。
確か、教室で皆で飲酒したはずなのに、
と、青くなったことがあります。
確かに、記憶がなくなるほど酔って
いてもそれなりのことができるのでしょう。
（駐車場は縦列駐車しなくてはならない
形式であり、しかもぴったりと入っていました）
しかし、勃起はするんですかねえ。
もし、私だったらその女性を妻だと
思い込んで、してしまう可能性は
あるかもしれませんが。
61.197.35.58
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| Re: 責任 ( No.13 ) |
- 日時： 2009/10/10 01:17
- 名前： 史
- 錦鯉さん あたさん ねこねこさん リンさん コロンさん
レス有難うございます。
僕は大酒はあまりの飲みませんがでもいくらお酒を飲んでも
勃起はします。
妻によく貴方はいくらお酒を飲んでも起つんだねとよく言われます。
普段の日は次の日も仕事がありますから深酒はしませんが
週末は次の日が休みだと思うとつい進められるままに深酒してしまいます。
それから彼女の事ですが彼女に騙されているとは思いたくないです。
彼女は優しい女性で僕が一人で残業していると私が手伝ってあげると
言って一緒に残って最後まで仕事を手伝ってくれて駅まで一緒に
帰ります。
彼女は僕が帰る方向が一緒で彼女は途中駅で降ります。
210.194.32.212
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| Re: 責任 ( No.14 ) |
- 日時： 2009/10/10 08:04
- 名前： ねこねこ
- 余計なおせっかい、すみませんでした。
私は立場上、お母さんたちとの接点が多いもので、ズルくないと生き抜けない
母親を数多く見過ぎ、肩入れしてしまっていたかもしれません。
しかしシングルマザーの生き難さというのは真実ですので、よ〜くよ〜く、
その考えて貰ってほしいと思います。
史さんに…というより、その女性に。
今から自分が歩もうとしている道の険しさを、知らないまま飛び込むのと
知った上で進むのは絶対に違うので。
まずは産婦人科ですね。
母子に対する福祉については、多少お答えできますので、必要なことがあれば
お尋ねくださいね。
221.241.31.140
|
| Re: 責任 ( No.15 ) |
- 日時： 2009/10/10 08:41
- 名前： ゆい
- 正直申し上げて、私の史さんの印象は、いろんな方の相談に対して、話の筋が逸れるほど繰り返し奥様の自慢話を（それも同じことを）書きこまれていた人、です。
内容に関しては首をひねることも多々ありましたが、それだけ奥様を愛してらして、病気を乗り越え、これからも支えって生きてゆかれるのだな、とも思っていました。
病気により子宮を失ってしまった奥様にとって、他の女性が夫の子を妊娠した・・・産んだ・・・となれば、どれほどの悲しみでしょう。
私なら耐えられません。
奥様が仰ったという「私もう女じゃないから好きな彼女がいたら
結婚してもいいよ」という言葉な、おそらく本心ではないと思います。
その言葉を史さんに否定されることで、愛情への不安を抑えているのだと思います。
史さんは「彼女が可愛そうですからね！」と仰っていますが、史さんにとって、誰が一番大事で、誰を守るべきなんでしょう。
妊娠したかもしれない女性を守ることで、奥様はどれほど傷つくのでしょう。
他のみなさんが仰っているように、まずは事実関係を明らかにした方がいいです。
記憶も残らないほど泥酔した男性がセックスできるのか、の是非はともかく、相手の女性の「男の人は史さん以外は知らないよ」という言葉を鵜呑みにするなら、史さんは酔った勢いで処女とした、ってことですよね。
（今回が初めてという前提ですが）
女性視点から考えても、ちょっと矛盾を感じます。
彼女は優しい人と主張されていますが、もし史さんの奥様の事情を知った上でこんなことになっているのなら、優しいどころではないと思いますが・・・
それにしても、朝起きたら裸で寝ていた、というその日に、何故婦人科に行って緊急避妊薬を使わなかったのか、非常に疑問です。
124.84.33.230
|
| Re: 責任 ( No.16 ) |
- 日時： 2009/10/10 13:40
- 名前： 史
- ねこねこさん ゆいさん レスありがとうございます。
彼女に対する支援は勿論ですが妻にどう説明しようか
言葉が見つかりません。
妻には取り返しの付かない事をしたと思っています。
妻は3人兄弟の末っ子で未だに甘える所があって息子2人を
産んだ時も一人で産むのは怖いから側にいて欲しいと言われ
出産に立ち会いました。
子宮 卵巣摘出手術の時も一人は怖いからと特別に病院に
お願いして手術に立ち会いました。
こういう妻を持ちながら本当に軽率な事をしてしまいました。
いつもお酒を飲みに行くメンバーは同じで気心が知れた仲間で
つい彼女に甘えてしまいました。
お酒の席では彼女にもし許されるなら史さんの赤ちゃんを
産んで見たいとよく言っていましたが僕は妻子がいますから
勿論お酒の席ですから冗談だと思って聞いていました。
本当にこういう結果になるとは思ってもいませんでした、
でも彼女は残業も一緒に付き合ってくれますので2人で夕食は
よくしています。
210.194.32.212
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| Re: 責任 ( No.17 ) |
- 日時： 2009/10/10 14:58
- 名前： シエナ
- あの〜 史さん。
私も含め、他の皆さんが伺っている妊娠の事実関係は、
どうなのでしょうか？？
私も強い人間ではないので、同じ状況になったら
平常心ではいられない気持ちは分かります。
しかしながら、
自分の過ちを悔いたり、相手の女性の良さや
経緯に至った成り行きについてばかりを
話されても、アドバイスをして下さる方たち
と平行線をたどるばかりで何も解決しないと
思われます。
行動に移さないで、「机上の空論」ばかりしていても
何も解決策は見えて来ません。
問題は、冷静に１つずつ丁寧に潰していかない
ことには…。
史さんが行動に移すことができないのなら
それも史さんの考えの一つですから仕方ありませんけど…。
一体、史さんは、どうなされたいのですか？
210.153.145.175
|
| Re: 責任 ( No.18 ) |
- 日時： 2009/10/10 15:28
- 名前： 史
- シエナさん 再度のレス有難うございます。
皆さんからアドバイスを頂いている様に彼女と話し合って
一つ一つ潰して行かなければいけない事は分かっているんですが
今は動揺で頭の中が真っ白で整理が付かない状態ですが
休みが明けたら彼女と話し合って今後の事を決めて行きたいと
思っています。
彼女には本当に取り返しの付かない事をしてしまったと思って
います。
僕も彼女が身近にいた為心を許していた所もあったと思います。
今後彼女と話合って行きます。
210.194.32.212
|
| Re: 責任 ( No.19 ) |
- 日時： 2009/10/10 15:52
- 名前： シエナ
女性のは感が鋭いことは、ご承知だと思われます。
既に奥様は、史さんが動揺は感づいておられると思われます。
お役には立てないアドバイスですが、
平常心でいてくださいと言うのが無理かもしれませんが、
奥様の前では、平常心を心がけた方が良いかと…。
210.153.145.175
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| Re: 責任 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/10/11 01:01
- 名前： 史
- シエナさん 再三のレス有難うございます。
妻は何も言いませんが気付いていて何も言わないだけなんでしょうか。
妻と彼女には取り返しの付かないことを事をしてしまったと思って
います。
でもいずれは妻にバレルと思っていますからどう切り出そうかと
思っていますが言葉が見つかりません。
妻は今まで僕を全面的に信頼して来てくれたのに裏切ってしまって
本当に反省しています。
210.194.32.212
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| Re: 責任 ( No.21 ) |
- 日時： 2009/10/11 23:44
- 名前： あた
- ＞僕は大酒はあまりの飲みませんがでもいくらお酒を飲んでも
勃起はします。
大酒はあまり飲まないということなので、しようとする意思があったかどうか考えてみられるといいと思います。
泥酔とはいかないけれど、深酒で記憶がないということのようですが、射精したのなら、独特の感覚が残りませんか。
今一度冷静に考えてみるといいと思います。
他の女性を抱いた感触は残ると思います。
61.127.161.179
|
| Re: 責任 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/10/12 01:48
- 名前： 史
- あたさん 今日彼女に仕事のことで彼女に電話しましたが
彼女と身体の関係を持った日の事も聞きました。
あたさん 決して彼女に責任を押し付ける気はありませんから
それだけは判って欲しいです。
飲み屋さんを出た後他の人（男）が僕の家まで送ると言って
いたけど私前から史さんが気になっていたので私のアパートまで
連れて来たとの事です。
それから2人でお茶を飲んだ後私のベッドに寝かせシャワーを
浴びた後私がワイシャツとズボンと下着を脱がせ私も身体に
巻いてあったバスタオルを取って裸になると史さんのあそこが
大きくなったという事でした。
それで大きくなった史さんのあそこを私の膣に入れてセックス
したら史さんの温かい物が私の中に入って来たという事
でした。
僕もそう言われて見ればというのがあります。
夢の中という感じでしたがセックスしていたのは
彼女でした。
射精もした記憶もありますがベッドは汚れていませんでした。
210.194.32.212
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| Re: 責任 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/10/12 05:25
- 名前： あた
- ＞決して彼女に責任を押し付ける気はありませんから
それだけは判って欲しいです。
私は、彼女を責めているわけではなく、事実をはっきりさせた方がいいと思い、史さんが、本当に彼女とＳＥＸしたのか、記憶の断片でも手がかりはないかと聞いてみたのです。
＞それから2人でお茶を飲んだ後私のベッドに寝かせシャワーを
浴びた後私がワイシャツとズボンと下着を脱がせ私も身体に
巻いてあったバスタオルを取って裸になると史さんのあそこが
大きくなったという事でした。
それで大きくなった史さんのあそこを私の膣に入れてセックス
したら史さんの温かい物が私の中に入って来たという事
でした。
史さんの下着を脱がせ、彼女も裸になったということは、彼女は史さんとできれば繋がりたかったのですね。
彼女は史さんが大好き。
史さんも、優しい彼女が気に入っていた。
のですね。
史さんの記憶がある以上、ＳＥＸして、射精したのは事実といえそうですね。
ただ、その行為が彼女の妊娠に結びついたかどうかは、わからない。
彼女は打算的な人ではないと確信するので、自分の子供だろうと思うわけですよね。
彼女を信じ、自分の子供だと思うなら、誠意を持って事に当たることだと思いますが、史さんはその誠意をどう、表せばいいのでしょうね。
んーっ・・・難しい。
61.127.161.179
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| Re: 責任 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/10/12 06:54
- 名前： 史
- あたさん おはようございます。
ここの所寝付かれません。
自分で蒔いた種ですから仕方ないですね。
僕も彼女を気に入っていたというか飲み仲間でもあり
仕事上でも大切な人ですから彼女を疑いたくありません。
お酒の席ですがいつももし許されるなら史さんの赤ちゃんを
産んで見たいと言っていました。
史さんとセックスした時も史さんの射精した温かい液が
私の中に入って来た時は凄く幸せだったと言っていました。
もし赤ちゃんが出来ても一人で産んで一人で育てるから史さんには
絶対迷惑掛けないから心配しなくていいよ。
私が勝手にした事だからというんですよ
明日病院に行って来るそうです。
多分妊娠していると思いますから彼女を全面的に支援して行きます。
妻には何も話していませんが僕が悪いので離婚されても仕方ないと
思っています。
210.194.32.212
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