 Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.18 ) |
- 日時： 2009/10/21 22:58
- 名前： 錦鯉
- お褒めにあずかり光栄です。
私は５０歳、あたさんはもう少し上ですから
大人の意見というのは当然のことだと
思います。
私が、早い経験で弊害だなあ、思っていることは２つ。
男がセックスに飽きるのが早い。
昔は女性が無知で結婚して、性に目覚めて、
一方男性の方は、性のシステムが生理的に単純ですから
だんだん意欲が落ちてきて…。
逆転するのが、３０後半から４０ぐらいだと思うんですよね。
ところが、現在では２０代でそれが起こっている。
それゆえの若い女性の悩みが何と多いことか。
このままいけば、そのうち１０代にまでなっていくんでしょうね。
欧米なみに、性の相性が合わなければ、即離婚になる前の
過度期でしょうか？
もう一つは、悩み相談で前の彼は、前の彼女は、ということを
安易に口にする人が多いことです。
過去のその時が真剣で、それを上回って今付き合っている人が
それ以上の想いでいるのなら、間違っても口にはできないなあ、と。
そんなふうに思うくらいだったら、最初から「その時は真剣だった」
という理由でセックスなんかしなければいいのに。
再婚する時は、自分の過去の行いを反省して、前回よりいろいろと
我慢するようにするのが普通なのに、
婚前の性体験の場合は、むしろ逆にわがままになっていく
ような人たちがいるのを感じるのは、私だけでしょうか？
61.197.35.58
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.19 ) |
- 日時： 2009/10/22 00:19
- 名前： みつる
ここはみゆきさんのスレッドなのですが、少しだけ使わせてください。
るいさんへ
わたしのフォローをしてくださりありがとうございます。
わたしのコメントについて批判が来るかとビクビクしておりました。
たしかに言葉ひとつで仕事も無くなりかねません。接客業をしていると、それが痛いほど分かります。
錦鯉さんへ
最初、錦鯉さんのコメントを読んでいてよく呑み込めなかったのです。
＞結婚前に経験があることと、
結婚暦があることは同レベルです。
(中略)
＞だから、結婚前に３人と経験があることを
認める（認めさせる）なら、同じレベルで
離婚暦が３回あっても、文句を言える立場では
ないと思ってます。
とおっしゃる意味が分からなかったのです。
離婚暦があろうがなかろうが関係ないのではないか、とこういうふうに思っていました。
しかし、これはわたしが未だ一度も結婚したことが無く、且つ離婚も経験していないので出てこない考えでした（錦鯉さんが離婚経験者だという意味ではありません、あしからず）。
＞「その時は真剣だった」
という理由でセックスなんかしなければいいのに。
たしかにそうですね。あとで悔やむくらいなら、次の彼氏彼女と比べるくらいなら最初からしなければいいです。
錦鯉さんのおっしゃるとおり、わがままになって行ってるのかも知れません。
ここに相談するまえにふたりで話し合い、いろいろ模索した上で解決できなかったらここに来る、というやり方が本当なのかも知れません。
錦鯉さんもあたさんもすばらしく素敵な男性アドバイザーです。
若輩者が失礼しました。
みゆきさん、貴重な場所を使わせていただきありがとうございました。
123.50.227.185
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.20 ) |
- 日時： 2009/10/22 00:48
- 名前： 錦鯉
- みつるさん、ありがとうございます。
＞すばらしく素敵な
これを妻が口にしてくれたなら、
他の女性の言葉などいりません。
はあ………。
61.197.35.58
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.21 ) |
- 日時： 2009/10/23 06:29
- 名前： あた
- みゆきさん、板を少し、貸してください。
みつるさんへ
自分の意見を参考にしてもらえばと言う思いで書き込まれたことだと思います。
それが、例えば、名指しで批判されると、ドキドキしたり、嫌な気持ちになったり、そんなつもりで書いたのではないのに誤解されていると思ったりするでしょう。
私も嫌な思いをしたことがあります。
これは明らかに悪意に満ちたイタズラでしたが、凄くいやな、不快な気持ちになりました。
ネットの書き込みで自殺なんていう記事があったりするじゃないですか。
他人の全く知らない人から（あるいは名前をふせた友達から）の心無い暴言で異常な精神状態に追い込まれるてしまうのでしょう。
言葉の暴力、言葉の力って恐ろしいです。
でも、暴力言葉と違って逆に「温か言葉」もあって、癒されることもありますよね。
「みんな、違ってみんないい」「これでいいのだ。あなたはあなたでいいのだ。私は私でいいのだ」背伸びしないで、弱い自分を認める。諦めではない。（私が最近気に入っている言葉です）
自分を励ます自分の好きな言葉があるでしょう。
言葉の受け取り方によって、真逆に受けとめられたりします。
その人と直接交流があれば言葉が舌足らずでも理解してもらえますが、面識のない人とは言葉だけが頼りですので、慎重でなければなりません。
不快ではあったでしょうが、貴重な体験をされたと思います。
もう、気持ちは平常ですよね。（一回経験すれば大丈夫。また、誤解されたかってな感じで余裕ができる ＾＾； ）
懲りずに、意見をまた書いてあげてください。言葉は慎重に。
顔も性格も知らない人に伝えるのですから。
＞たしかに言葉ひとつで仕事も無くなりかねません。接客業をしていると、それが痛いほど分かります。
人権問題で、そんなつもりはないのに、被害を受けた、差別発言だと言われれば、解雇の対象になったり、営業の方も、お客様への対応の仕方で解雇されますよね。
誤解や偏見での逆差別？だったりしたら悲しいですね。
お仕事、ピリピリしていらっしゃるかもしれませんが、私は、女性の笑顔で救われます。
同じ職場で、朝、顔を合わすといつも穏やかな屈託のない満面の笑顔で挨拶してくださる少々太めの ＾＾ （そんなことはどうでもいいのだが）２０代後半の既婚女性がいらっしゃいます。
気持ちが明るくなりますねぇ。「よし、一日頑張るかぁ」という気持ちになります。
笑顔で接客のお仕事を頑張ってください。
61.127.161.179
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.22 ) |
- 日時： 2009/10/23 13:15
- 名前： 優
- みゆきさんこんにちは。
私は、３８歳の既婚女性です。
女子高校生のセックスについてですね。
私の初体験は、中学３年生の１５歳の秋でした。
勿論、今の旦那様では、ありません。
私は、今の旦那様と付き合っている２０歳時に子宮筋腫の病気が、見つかりました。それと同時に妊娠も分かりました。（当事、旦那様は、大学の６回生でした。）
最初は、できちゃった結婚で産むつもりでしたが、６ヶ月になるまでに子宮筋腫が、大きく成長し過ぎて、お腹の赤ちゃんの居場所がなくなり、諦めて中絶する事になりました。
＞「妊娠中絶は、避妊の失敗であり、自らの過ちで、体を傷つけているのだから」
みゆきさんのおっしゃる様に確かに中絶は、避妊の失敗なのかも知れないですが、過ちと言ってしまうのは、どうかと思います。
今は、高校生でも、ネット等で避妊方法など情報も入手しやすい世の中なので私よりも避妊についてご存知なので関心しています。
私が、初体験の時期を書いたのは、その時期が、何処であってもいずれ素敵な男性に巡り合って結婚出来れば、良いだけの話では、ないのでしょうか？
その反対に処女を守って結婚したからと言って必ず幸せな結婚生活が、待っているとは、限らないと、思うからです。
＞私は、結婚相手の人を、大切にしたい気持ちですが、他の男性とフェラまで
した、唇にキスしたいと思うのでしょうか？
潔癖性の男性以外は、気にしないと思いますが・・・
みゆきさんが、素敵な男性と出合いみゆきさんの理想の結婚をされたら良い事だと、私は、思います。
本題とは、ずれたかも知れませんが、ごめんなさいね（＾＾）
221.171.79.157
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.23 ) |
- 日時： 2009/10/28 23:56
- 名前： みゆき
- みゆきです。 ご回答くださった方に返事書きたかったのですが、何かの原因で、このサイトへのアクセスが、「error｣表示で、出来ませんでした。
No17の、るいさん・・ありがとうございました。
言葉の暴力・・・言葉の使い方一つで、人を傷つけるので気お付けて・・・との事ですが、私は、率直な意見を書いたまでで、人を傷つける言葉を使った覚えはありません。
言葉の使い方が、未熟で誤解を受けるのかも知れませんが・・。
こういう掲示板は、素直な意見の交換の場だと思っています。同じ内容でも、
人それどれ言い回し方が違って来るものです。
明らかに、悪意を持った，言葉の暴力か、どうかは、容易に判断できると
思います。
No18の、錦鯉さん・・ありがとうございました。
何だか、錦鯉さんのご意見が私には、一番説得力を感じます。
ご年配の経験、ポリシーを感じさせてもらいました。
＜ここのサイトの相談者や回答者は、｢前の彼｣、｢前の彼女」という言葉を
安易に口にする人が多い・・・。 私も、確かにそんな気がしていました。
これでは、真剣になって愛した人が、まるで、通りすがりの人のようです。
NO22の優さん・・ありがとうございました。
初体験は、中三でしたか。 ネット情報のある今ならともかく、38歳ですから、23年も前でも、中学生セックスってあったんですか。 何か、信じられないものを感じます。
このサイトに、回答してくださる方って、セックス的に進んでいるのでしょうか。 それとも、私が、あまりにも無関心なのでしょうか。
今の女性って、そもそもデート段階で、相手のことが好きと言う事で、
気軽に裸になれるのでしょうか？ 男性はともかく、女性にも、積極的な、
性欲ってあるのでしょうか？
私は、関心はありますが、実際にセックスしたいと思った事は無いのですが。
少なくとも、デート段階では・・・。
今や、少数派、なのかも知れませんね。 このサイトを、読んで感じました。
210.197.117.88
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.24 ) |
- 日時： 2009/10/29 01:03
- 名前： 錦鯉
- みゆきんへ。
優さんの書ききれなかった意思が
少しわかりますよ。
夫婦板の私自身のスレを見てください。
彼女の細かい意見はこれからですが、
たまに覗いてみてください。
私もせいいっぱい、お答えする
つもりですので。
私の意見に説得力を感じるのは
おそらく同類だからです。
決して自慢するわけではありませんが、
いなかですけれども、私はその学区で
トップクラスの男子校の出身。
妻は同じくトップクラスの女子高の
出身。
２人とも、異性と付き合っているのは、
例外の人、と思うのが当たり前の高校出身
ですから、こういう考えなのも
不思議はないかと。
（両方の両親もガチガチだし）
大学に入ってからは解りませんが
高校時代で女の子と付き合っているのは
少なくとも私のクラスでは１人も
いませんでした。
卒業して３０年以上たった今でも
毎年同級会をしてますが、
奥さんが初めての女性だった。
そういう人もいますからねえ。
少なくても私からみれば
真面目ないいやつばかりだから、
決してもてなかったのではなく
ポリシーがあったんだと
思います。
あと、これは別の話になりますが、
私はどっちかっていうと、スパッと
割り切れない性格なのですが、それでも
デートとかの後、家に帰ってすぐ
明日の準備とか研究とか仕事とか
頭を切り替えて、それに没頭できるのですが、
女性はどうなんですかね。
もし、その日のことが頭に残っていて
すぐに切り替えられないようなら
早いうちの恋愛・セックスなどは
女性の成長をストップさせる
ものになってしまっている
気がするのですが…。
61.197.35.58
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.25 ) |
- 日時： 2009/10/29 05:39
- 名前： あた
- 私は前にも同様のことを書きましたが、「つき合えば、必ずＳＥＸ？」に対し、ＮＯ！「恋愛には絶対ＳＥＸが必要というわけではない」派です。
＞今の女性って、そもそもデート段階で、相手のことが好きと言う事で、
気軽に裸になれるのでしょうか？ 男性はともかく、女性にも、積極的な、
性欲ってあるのでしょうか？
男は経験したい、経験しなくちゃ、経験するぞという人が確実に増えていますよね。
そんな状況下で、親しくなった彼が、求めてきたら、気軽に裸にはなれないでしょうが、彼に応えたいと思うのだと思います。
また、女性のほうも、ＳＥＸに対する抵抗感が弱くなり、日本のおしとやかな女性だからというような呪縛や封印が解けて来ているのかもしれません。
私の板で、ＳＥＸが大好きな女性、女性にも積極的な性欲がある（男性だけではなく、そういう女性もいる）と教えてくれた女性の方がいらっしゃいましたよ。
＞私は、関心はありますが、実際にセックスしたいと思った事は無いのですが。
少なくとも、デート段階では・・・。
ＳＥＸをすることにより、彼の愛情を確かめ、より好きになるという方もいらっしゃるようです。
私の過去（大人の恋愛）を振り返れば、関心はあり、一般的にＳＥＸしたいとは思うが、彼女とのデートでは、彼女の気持ちが大事だし、ＳＥＸは結婚した後にしよう（ＳＥＸは快楽もだけれど、二人の子供が欲しい）でした。
だから、妻からの提案があるまでは清い交際でした。
人は人、自分は自分ですよ。私は、みゆきさんの考えは一つの立派な考えだと思います。
人のＳＥＸスタイルに憤りがあっても、自分の意見を押しつけることは無理だし、みゆきさんも意見が聞ければいいのですよね。
＞今や、少数派、なのかも知れませんね。 このサイトを、読んで感じました。
数はわかりませんが、ここは、性の相談室なのでその性格上、そう感じられたのかもしれませんね。
みゆきさんの考え方と同じだという人もいっぱいいると思います。
最後に別件ですが、
＞No17の、るいさん・・ありがとうございました。
言葉の暴力・・・言葉の使い方一つで、人を傷つけるので気お付けて・・・との事ですが、私は、率直な意見を書いたまでで、人を傷つける言葉を使った覚えはありません。
言葉の使い方が、未熟で誤解を受けるのかも知れませんが・・。
＞明らかに、悪意を持った，言葉の暴力か、どうかは、容易に判断できると
思います。
みつるさんもるいさんも同じように素直な気持で違和感をもたれたのだと思います。
例えば、男言葉ですが、「うぬぼれるな」「何様だと思っているんだ」というような表記であれば、明らかに悪意を持ちます。
そうではなく、自分の気持を素直に表現したつもりでも、誤解されることはたくさんあります。実際今回がいい例でしょう。
できれば、温かい雰囲気の板（悩みは深刻でも）、言葉のやり取りでありたいものですよね。
できるだけ、わかりやすい、人に読まれることを意識して誤解のないような独りよがりにならないようなレスをしなければいけないなと私も考えさせられました。良かれと思って書いて誤解を受けたならば、丁寧に自分の真意を理解してもらうようレスすればいいと思います。
この板も、女子高生が見ているんだということを確認しました。
以前に既婚者の私が「この大人の部屋で未婚者に質問を投げかけてみましょう」と言ってスレッドを立ち上げたところ、（投稿者が既婚者であれば既婚者の相談室にしましょうというルールがあって）できませんでした。
タイトルを変えて、女子高生、女子大学生、未婚の社会人女性に読んでもらおうと思っても、既婚者の部屋は見られないかなと思ったりして、静考、熟考、そこまでしなくてもいいかぁと考え中です。
この板で、女子高生も登場されるので拝読させていただいています。
いじめちゃだめですよ。 ＾＾
61.127.161.179
|
| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.26 ) |
- 日時： 2009/10/29 16:08
- 名前： マコ
- みゆきさん
私は中学生ですが経験はあります。
一般的には、中学生はいけないとなっていますが
本人たちの自由ではないでしょうか??
違法だということはわかています。
でも、援助交際などよりはマシではないでしょうか??
210.1.185.170
|
| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.27 ) |
- 日時： 2009/10/29 17:42
- 名前： 優
- みゆきさん。こんにちは。
少し、板をお借りします。
マコさんへ。
あなたの相談で返信をしていた優です。
マコさんのみゆきさんへの返信は、もしかして、私のみゆきさんへの返信を見られて書かれましたか？？？
私の書いたこの部分には、言葉足らずの問題が、潜んでいます。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
＞私が、初体験の時期を書いたのは、その時期が、何処であってもいずれ素敵な男性に巡り合って結婚出来れば、良いだけの話では、ないのでしょうか？
その反対に処女を守って結婚したからと言って必ず幸せな結婚生活が、待っているとは、限らないと、思うからです。
付け加えさせて頂きます。
周りが、セックスしているからと言う理由だけで、中学・高校生のセックスは、私もＮＧだと思います。
＞違法だということはわかています。
援助交際などよりはマシではないでしょうか??
マコさん。どちらも中学生では、ＮＧですよ。
221.171.79.157
|
| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.28 ) |
- 日時： 2009/10/29 20:01
- 名前： マコ
- 優さん
優さんのご返信を見て、ということではありません。
私は回りに流されたわけではありません。
現に回りに経験した子はほとんど居ませんし…。
私なりに自分の考えで行動しているつもりです。
確かに、中学生のsexはダメだということはわかっています。
でも、自分の行動には責任を持っていますし…。
自覚して行動しているつもりです。
この返信で優さんに不快感を与えてしまっていたらすみません。
でも、人はみんなそれぞれの意見を持っています。
偉そうにすみません…。
210.1.185.170
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.29 ) |
- 日時： 2009/10/29 23:26
- 名前： 錦鯉
- マコさん。親をやっている立場で少しいいですか？
大相撲で横綱の朝青龍関が結構勝手なことばっかり
していますが、無敵の強さを誇っていたころは
誰も何もいえませんでした。
マコさんは、中学生としての本分をきちんと
果たしていますか？
ご両親が貴女のことを他人に自慢できる
状況にいますか？
貴女がそういうことをちゃんと果たしていれば、
セックスまでしていることは知られないまでも
中学・高校生で特定の異性とつきあっている人たちが
世間一般や親たちから温かい目で見られるように
なっていくでしょう。
もし逆であったなら、やっぱりそういう時期に
そういうことをする子はねえ。と
他の恋人たちにも迷惑がかかるんですよ。
自分の行動には責任を持っている、
本当にその意味がわかっていますか？
61.197.35.58
|
| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.30 ) |
- 日時： 2009/10/30 16:58
- 名前： マコ
- 錦魚里さん
すみません、名前の読みがわからなかったもので…^^;
はい、すみませんでした。
210.1.185.170
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.31 ) |
- 日時： 2009/10/30 22:13
- 名前： 百合子
- １０代は好奇心旺盛の時期。知識は耳学問と周囲の成り行き情報がほとんど。性への興味が旺盛なほど、大らかなセックスというか大胆に行動できるんだろうと思います。善悪の問題ではなく、理性の問題。
２０代、成人になると同時に１人立ちもしなくてはいけない。それと同時に自分の行為に全責任をもたないといけない。となると衝動で行動はできないよ。
早く言えば自立できてない１０代の男女ほど無責任に行動してしまうのではないでしょうか。でも人それぞれでいいんじゃないでしょうか？
人はいろんな経験を経て大きく成長するわけだし、生き方も違う。
中高生でセックスに走る男女はそういう環境に育ったわけで、逆にそうゆう環境にいなかった私は、２０代半ばで初めてセックスに出会った。
育った環境で人としての本質が違ってくるわけだから、深く考えないほうがいいと思うけど、如何でしょう。
221.82.246.34
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.32 ) |
- 日時： 2009/10/31 04:57
- 名前： あた
- みゆきさんがお留守ですが、本題とは外れないので板をお貸しください。
＞早く言えば自立できてない１０代の男女ほど無責任に行動してしまうのではないでしょうか。でも人それぞれでいいんじゃないでしょうか？（百合子さん）
百合子さんのレスを読ませてもらうと、１０代の性の意識、行動パターンがよくわかりますが、一親としては、自分の子供に「お前の好きな様にしろ」とは言えません。
知らなければ何もできませんが、ＳＥＸに走りそうであれば、事の是非を理解させるように努力する必要があり、親や教師の責任でもあると思います。
結果的に、子供がＳＥＸに走っても、これはどうしようもないことですが、人を愛すること、人を大切にすること、ＳＥＸの危うさなどをしっかり教えてあげなければいけないと思います。
ＳＥＸを扇情する雑誌、性に関するメディア情報を正しく理解することが難しい時代だと思います。
扇情しているのは大人の責任であるし、正しい知識を教えるのも大人の責任です。
みゆきさんは、女子高生などに「ＳＥＸは好きな人との愛情を確かめるためのもの、また、繋がりあうことで更に、愛が深まる。１００％は無理でも、しっかり避妊すれば体を重ねてもいいのではないでしょうか。」と言われたら、どう切り返しますか？
61.127.161.179
|
| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.33 ) |
- 日時： 2009/10/31 14:17
- 名前： 優
- みゆきさん。こんにちは。
＞ネット情報のある今ならともかく、38歳ですから、23年も前でも、中学生セックスってあったんですか。 何か、信じられないものを感じます。
信じられない事が、起こるのが、今の世の中だと、思っています。
もう一つ信じられない事に私の知っている限りですが、中学生セックスは、私だけでは、なく友達にも一人いましたよ。
女は、男によって変わります。また、男も女によって変わるものだと思うのですが・・・・・セックス＝愛（男と女が、行なう行為）です。
セックスで愛を感じるのか？愛が、あるからセックスをするのか？どっちなのでしょうね？
みゆきさんも質問に答えられた全ての女性の方に言える事だと、思いますが、知り合う男性によって、女性は、大きく変わると思います。
同じ女性として、皆さんに素敵な女性の大人になって欲しいし、素敵な結婚生活を送って頂きたいと思っています。
自分の身体は、自分自身のものです。
しっかりと自分で判断して頂いて、大切にして下さいね（＾＾）
221.171.79.157
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.34 ) |
- 日時： 2009/10/31 21:30
- 名前： みゆき
- みゆきです。
百合子さん、ご回答ありがとうございました。
中高生のセックス体験って、周りの環境によってかなり変わってくる気がします。 進学高校と商工業高校、地方の高校と都会の高校など・・・。
育った家庭にも影響するかも知れません。
私は、高校生のセックスについて、色んな意見を聞きたかっただけで、それを非難したり、止めさせようと思っているわけでは、ありません。
要するに、人それどれ，ですよね。 フリーセックスで良いわけだけど、
最終的な結婚相手を思う気持ちも大切ですよね。
あたさん、ご回答ありがとうございました。
＜セックスは、好きな人との愛情を確かめるためのもの＞・・
これは、セックスを美化しすぎではないでしょうか？
セックスは、愛情を確かめるためのもの・・ではなく、「愛情を、確かめてから行うもの｣ではないでしょうか。
あたさんのご意見には、大人の良識が感じられて感銘を受けました。
優さん、ご回答ありがとうございました。
優さんには悪いのですが、私の率直な思いとしては、中学生でセックスをする人には、好感が持てません。得に女性の・・。好奇心OR性欲？
＜知り合う男性によって，女性は、大きく変わる・・＞と言う事ですが、
私は、この言葉には、疑問を感じます。
どんな男性と付き合っても、自分の，信念、ポリシー、生き方、生活観は、
変わらないし、変えるべきではないと思います。 それが、自分の個性を
大切にする事ではないでしょうか。
そもそも、優さんは、そんなに多くの男性と知り合っているのでしょうか？
210.197.117.5
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.35 ) |
- 日時： 2009/11/01 08:19
- 名前： 3月ねこ
- 掲示板での人の顔が見えない場での書き方に気をつけたほうがいいと
教えてもらったことについて、あまり理解されていないようですね。
みゆきさんの書き方は、自分の考えに近く、自分が納得したことについては
丁寧な書き方をし、異なる意見については自分では気が付いていないのかもしれませんが
まだ、失礼な部分が見られます。
優さんへの
そもそも、優さんは、そんなに多くの男性と知り合っているのでしょう か？
の部分には20歳の小娘が大人の女性に向かって何を言っているんだと、
私には腹が立ちましたよ。
るいさんがおっしゃった貴重な言葉にだって、私はそんな言葉は使っていない、
なんて反発していますが、それがそもそもの間違いです。
使っているから、言われたのです。そこで教えてくださってありがとうございます
と、まず言えないうちは20歳だろうがなんだろうがコドモです。
みゆきさんはこの板で、多くの人の 意見 を聞きたいのですよね。
色々な考えの人が色々な意見を述べてこそ、多くの人の意見が聞けるのです。
まずは返事をくれたことに感謝でしょうと、思います。
感謝しているつもりなら、失礼な発言はでないはず。
悪意がなくても、人に対して失礼な書き方、言い方ってあるのですよ。
みゆきさんは意見を聞きたいといいながら、自分と同じ意見以外を
排除しようとしているように感じました。
みゆきさんの考えを述べる場だから良いのかもしれませんが、
ここまですべて読んで、不快な気持になりましたので、書かせてもらいました。
61.27.93.2
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.36 ) |
- 日時： 2009/11/01 10:27
- 名前： 錦鯉
- みゆきさんは、よほど書く時間がないのでしょうか？
私もみゆきさんが他の人たちに言われていることが
気になったので、わざと不用な自慢話みたいな
ものを織り込んでみました。
普通はその部分をスルーして、他の部分について
レスするものですが…。
まさか、完全スルーとは思いませんでした。
他の人の意見について、ある部分は共感できるけれど
別の部分では意見が違う。
そういう考え方ができずに、合わない部分があると、その人
自体を受け入れなくなってしまう。
もし、そのような傾向があるのなら、社会人としては
問題があるでしょうし、ましてや恋愛から結婚など
できるものだろうか？と…。
完全一致の相性など宝くじのようなものだし、
歩み寄りができなければ、すぐ破綻してしまうのでは？
私の思いが杞憂であることを祈ります。
61.197.35.58
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.37 ) |
- 日時： 2009/11/01 11:35
- 名前： みゆき
- みゆきです。
３月ねこさん、レスありがとうございました。
ご批判、もっともな事だと思っています。 ご回答の皆様に、
何の気配りもなく、走り書きになりすぎた気がしています。
ごめんなさい。
確かに私は、みんなの意見を聞くと言いながら、自分と異なる意見の
人には、批判的になりすぎていたようです。
質問とは、別の意味で、勉強させてもらった感じです。
210.197.117.5
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.38 ) |
- 日時： 2009/11/01 11:44
- 名前： みゆき
- みゆきです。
錦鯉さん・・ありがとうございました
私は、錦鯉さんは、的確なアドバイザーだと思っています。
ご回答に、無視、スルーした覚えはありませんが、
もしかしたら、NO.29のレスの事でしょうか？
これは、マコさんへのレスだと思っていましたが。
いずれにしても、すれ違いがあったことにお詫びします。
錦鯉さんのご意見には、いつも好感を持って読ませていただいています。
210.197.117.5
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.39 ) |
- 日時： 2009/11/01 12:58
- 名前： 錦鯉
- 勘違いだったらすみません。
NO.24のレスです。
最後のほうに質問もあったのですが。
（他の女性の回答も可）
また、私のスレでの優さんの意見に関する
感想もあるとありがたいです。
私のスレに書き込んでもかまいません。
（夫婦の性の悩み）
61.197.35.58
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.40 ) |
- 日時： 2009/11/02 13:15
- 名前： 優
- みゆきさん。こんにちは。
みゆきさんの意見を聞いていると、私の友達のＡ子さんと会話している様です。
Ａ子さんも２０歳位の時にみゆきさんの様に
＞どんな男性と付き合っても、自分の，信念、ポリシー、生き方、生活観は
変わらないし、変えるべきではないと思います。 それが、自分の個性を
大切にする事ではないでしょうか。
考えを持たれていて、私に嫌悪感を持っておられます。
私は、みゆきさんに好感を持ってもらわなくても結構ですよ。
正しいと思われたい訳でも、ありません。
個性＝自分の，信念、ポリシー、生き方、生活観ですか？？？
＞私は、高校生のセックスについて、色んな意見を聞きたかっただけで、それを非難したり、止めさせようと思っているわけでは、ありません。
と、ありますが、みゆきさんは、高校生の意見を聞いて、反論し、自分の個性が、正しいものだと、伝えたいだけなのですか？？？
＞そもそも、優さんは、そんなに多くの男性と知り合っているのでしょうか？
みゆきさんに質問されているので答えさせて頂きます。
セックスをした男性の人数が、知りたいのですか？？？
セックス無しの男友達の人数が、知りたいのですか？？？
高校生の時は、年上の男性４人と私との５人で一晩中車でドライブしたり、
しましたが、５Ｐセックスをした訳でも、ありません。
その時点でも、４人の男友達が、いますが・・・・・知り合ったから、付き合ったからと言って、全ての男性とセックスをする訳でもないですよ。
高校時代の楽しい思い出の一つです。
男性は、男性の悩みを女性に聞いて貰いたい時もあるだろうし、その逆もあっておかしくないんじゃないかなぁー？？？
大人げない事を書きましたが、お許し下さい。
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.41 ) |
- 日時： 2009/11/02 15:00
- 名前： ひつじ
- お久しぶりです、ひつじです。
移動して以来のぞいていなかったので、今全部読ませて頂きました。
移動について、私自身も中高生の性に対する意識について疑問と不安を抱いていたので、未成年の掲示板にあり、未成年の多くの人に考えて欲しかった気持ちはありました。しかし、ルールとしてそれはダメと決まっていたので（気がついてませんでしたので、注意しませんでした、ごめんなさい）、それは仕方のないことですね。どちらがより良いとかではなく、ルールはここを使わせていただいている以上、守らなければならないし、根拠のあるルールだと思うので従うべきと思います。また、あくまで悩み相談ですから、それによる影響を期待してはダメだと私自身も反省しています。
それについてはみゆきさんも納得されていますよね？
それについてのみゆきさんの書き方について色々とご意見があるようですが、納得されているからこそ放棄されずにいると私は思っています。
みゆきさんの返信について、私の意見についてはとても丁寧に返答頂いたのですが、確かに違う意見の方へは冷たい印象を受けました。おそらく自分と違う意見について批判しないという姿勢なのだと私は感じました。しかし、言葉がないと「無視された」ととる人もいて当然だと思います。
未成年の掲示板ではここよりも返信についてとても甘いと感じます。ここを利用される方の多くが暗黙のうちに「全員に感謝を残す」というマナーが出来ているように見えます（人としては当然と思います）が、未成年の方ではそういうマナーがあまり定着していないようです。
大人の対応、ということで、２０歳以上のみゆきさんにはこちらの方々を見習って「かならずお礼の一言を全員に入れる」というクセをつけると良いと思います。納得出来ない意見も聞きたいから質問したのですよね？「そういう考えもあるのですね」と聞くだけは聞いていますという姿勢を敢えて取り入れてはどうでしょうか。非難も納得もしない場合、それが大人のマナーだと思います。
みゆきさんは丁寧に対応されようと心がけていらっしゃると感じますが、実際に顔を合わせ声を聞けない分、うまく伝えるのはとても難しいですね。実際は一呼吸置いて落ち着いて書かれているのかもしれないのですが、表示されないその時間は伝わらないものです。「読みました、考えました、見直しました」、という自分の行動も含めて書かれると、誤解は少なくなると思います。
お時間があればこちらの掲示板の他の方の対応を読むととても勉強になります。色々な境遇、色々な立場の方がいらっしゃる、ということにすごく配慮されています。あくまで、自分の意見でも、誰かを傷つけてしまったり不快に思わせてしまったらそれが目的ではないので謝罪をすること、言い回しに気をつけて言い直すなどをしています。
本題について、私は本音を言えば断固反対です。どんなに注意しようが避妊に失敗するときは失敗します。それを中高生が責任もってるなんて言えるわけがない。もう自活していて保護者に一切世話になっていないというなら別ですが、そんな子はほとんどいないですよね。望まない妊娠で色々な傷（心も体も）を負ってしまった友達を男女ともにみたことがあります。何もなく幸せにしている人も居ますが、自分は何もないなんて保障はないですよね。本音を言えば「本気の恋だなんて、たかが十数年生きて何が本気だと言えるの？」とも感じますよ。でもそういってもしょうがないと思いますので言いません。当時の自分の頭を思い出してみれば、今の私の考えを当時の自分が理解出来たと思えないから。これは若い人をバカにしているのではなく、経験の差というのは経験しなければどうしても本質的には理解出来ないと言う考えです。まだ若輩者ですが、一大人として本音をぶちまけてもしょうがないかなと思い、あのように自分の意見を書いてみました。
また、中絶について。
私は一度中絶しています。結婚が延期になった頃、コンドームの破損により、また、生理不順により生理の後すぐだったけれど排卵が起こり妊娠しました。しかし未成熟の卵子だったためうまく着床出来ず、子宮外妊娠となりました。なんとか産む道を探しましたが結果として中絶しなければ将来子供を産めないかもしれないとして中絶しました。今後の妊娠にどれぐらいの影響があるか解らないといわれました。医学が発達した現在でも女性の身体・妊娠については未解明の部分も多いです。結果として妊娠・出産出来れば「影響なかった」と言われるし、不妊になれば「影響がある」と言われます。それだけのことです。ですので結論としては「身体も傷つく可能性がある」と私は判断しています。
そんなリスクを考えると「経験しておいても損じゃない」と言う考えには私は正直なれません。もう家計も一緒にし、将来設計も一緒にしている彼とだからこの運命も一緒に受け入れられたと感じています。
最後に、ここは質問も含め悩み相談の掲示板ですね。
みゆきさんは「自分の意見がおかしいのかしら？」と思って投稿されたのでしょうか？でしたら、今までの意見から判断すると、色々な意見がありますが、部分的に違いがあってもみゆきさんと同じ意見の人も居ますね。特に色々と経験されている方々はあまり良いことと感じていないようです。実際に性行為を行っている中高生の方々はやはりみゆきさんとは違う考えのようですね。それらを受けて、みゆきさんはどうですか？「自分の意見は間違っていないと思うから、そういう意見を自分では守っていこうと思う」とか「他の考えも理解出来なくはないから、柔軟に受け止めていけるようにしたい」とか、みゆきさんのこの質問・悩みの結論を聞かせて欲しいと私は感じます。（一度私の意見に対し感銘したとおっしゃっていたのでそれが答えかとも思いますが、他の意見に対しても含め、今一度自分の結論をまとめてはどうでしょうか？）また、その上で質問や悩みが残れば「再質問ですが・・・」として続けて質問されればいいと思います。結論がないと「まだ悩んでいるのかな？」と思ってしまいますので。
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| Re: 悩み投稿の女子高生に・・・・ ( No.42 ) |
- 日時： 2009/11/02 19:20
- 名前： みゆき
- 優さん。 ご回答ありがとうございました。
正直なところ、優さんの意見に関しては、反論の気持ちで書いていました。
でも、色んな意見，考え方があることも、わかってきました。
自分と同じ意見ばかり聞いても、質問を公開した意味がないですからね。
確かに、高校生の意見には、反論したくなりますが、非難するつもりは
ありません。 説教師ではないですから・・・。
ただ、性体験をした高校生だけではなく、未体験の人からの意見
聞きたかったです。 体験者は、当然、セックスに肯定的なものに
なるでしょうから・・・。
今までの、言葉の使い方、表現の悪さに、不快を感じられた
と、思います。 この失礼、お詫びいたします。
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悩み投稿の女子高生に・・・・ 