 Re: 訳がわからない ( No.1 ) |
- 日時： 2008/03/15 21:44
- 名前： あた
- はじめまして。既婚男性です。
＞もちろん体の関係も無しです。そういう雰囲気になると話をごまかします。
話をごまかされるということは、まだ、体の関係は持ちたくないと言う事なのでしょうか。でも、ハイドさんのことは好きでたまらない・・・。
＞少し距離をおきたい
と言われた時に、何故距離を起きたいか率直に理由を言われましたか？。「僕は君が好きなのに、君は僕を拒んでいる。だから、少し時間をおいてみよう。」とか・・・。
＞私も好きなのでエッチできないからといって別れるのもなんだかすっきりしないし・・・
当然消化不良でしょう。好きだったら、本音をぶつけて彼女の本心を聞きましょうよ。心を開いてくれないなら、何か理由があるはず。離れたくないなら、きっと訳を言ってくれると思うのですが。どうでしょう。
61.127.161.179
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| Re: 訳がわからない ( No.2 ) |
- 日時： 2008/03/16 10:00
- 名前： コロン
- 彼女が一人暮らしでなく、ご実家であれば 招き入れない事を不満に思いましたでしょうか？
そして、ご自分の側に招き入れる事をなさっているのでしょうか？
私は若い頃より 自分で生計していましたが、好きだから…だけでは男性を招き入れる事はしませんでしたよ。
…と、とりあえず女性の一人暮らしは理解して下さい。
体の関係について… は、女性の考え方は様々です。
彼女の年齢などでの判断はしないであげて下さいね。
まるごと 受け止める気持ちがないのなら、別れた方が無難です。
揚げ足を取るようで申し訳ありませんが…
◎いいかげん辛い。
◎好きだから、しなくて別れるのはスッキリしない。
◎女性の気持ちがわからない。
など、ご自分の気持ちばかり 吐き出してはいませんよね？
文章にするとキツいだけかもしれませんが、話し方の語尾のアクセント次第で投げやりにも感じてしまいます。
…こんな風に もし話されたら 脅迫にさえ感じ、私でしたら ゴメンナサイです。
確かに彼女の心が頑なになっているだけで、過去に何があったわけでも無い かもしれませんが、
『恥ずかしいの？』
などの言葉かけは されていますか？
話し方のトーンて 大切です。
210.153.87.97
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| Re: 訳がわからない ( No.3 ) |
- 日時： 2008/03/17 07:55
- 名前： ハイド
- あたさん ありがとうございます。
そうですね ちゃんと話してみます
219.126.74.119
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| Re: 訳がわからない ( No.4 ) |
- 日時： 2008/03/17 08:00
- 名前： ハイド
- コロンさん 貴重な女性の意見ありがとうございます。
ちょっと距離を置こうとは言いましたが、冷たくあしらってはいません。
コロンさんのおかげで自分の考えがすべて女性に当てはまることではないと気づかされました
でも、むずかしいなあ（涙）
219.126.74.119
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| Re: 訳がわからない ( No.5 ) |
- 日時： 2008/03/18 07:42
- 名前： yuen
- 付き合って１年…エッチが無いという辛さも
もちろんあるでしょうが
何より彼女の“本当”をまだ知らないってのが
底にあるようで…そりゃ確かに辛い…。
貴方が女性で相手が男だったら…きっと皆さんも
その辛さを判ってくれます＾＾。
いわゆる…
『理由は話せない話したくない…
けど…私は貴方が好きで離れたくないし
貴方がいないと生きていけない。
ただあるがままの私をどうか受け入れて欲しい…』
って事でしょうか。
あくまで男から男へのアドバイスとしてですが…
『男なら何も聞かずドーンと受け入れてやる！…』と…
そんな事を若い頃は私も思った事もあるけど…それはまだまだ物事が
具体的に想像できない頃に思いやすいもので
そういったのを今の状況で思ったりすると後でホントに苦労しますし
自分がもっと辛くもなりますよ…。
男でもそりゃ…なんでも際限なくその姿勢である方がいいんじゃないかと
思える事もあるし…特に女性にはそういう男性の方が懐が深いように
見えるから好まれるかもしれないですがね…。
自身でもいろいろ経験し…様々に見聞きしてくると思うんだけど…
男女間に限らず…２人が上手く関係を続けるには
お互いの“妥協（相手を受け入れる事）”が必要だと…一般的に言われます。。
よく結婚式の祝辞でも言われるヤツです。。。
でも上手く続けていくのにとっても大事なものはその“妥協する事”
なんかじゃなくて“妥協しあうバランス”の方なんだと思うんです。
その妥協のバランスを…出来るならフィフティフィフティに近づけ、
互いにちょうどいいバランスをとれる関係…
それが『お互い納得できる関係』となり…それがいい関係を続けるコツ。。
もちろんそのバランスは人それぞれカップルそれぞれに異なるでしょうが…
おおよそ…どちらか一方だけが妥協し続けないといけないのは…
それが男の側であれ女の側であれ妥協する側には想像以上にしんどい事で
今は良くても後々精神的に参ってくるそういうもの…。
そのうちその負担が自分を殺している事にある時気づいたりもする。。
今の状況を翻訳すると…
“貴方の要望より私の希望の方が私には大事なの。それでＯＫにして！”
って事だ…。
何事も…物事には理由があるもの。
お相手の女性は話したくないのか話せないのかは判らないが…
それは“理由があるから拒む”って事で…
過去に何もなければ“現在”に話したくない何か…或いは話せない
何かの理由があるという事でしょう。
それは貴方にとって良くない事かもしれないし…
彼女にとって話したくないと思える何かの“傷”や“トラウマ”のような
そんな事かもしれない…
もちろんそれが何かは判らない…
ただ、今の状況はハイドさんの懐の深さを問われているのではなくて、
“どうか私にとって都合のいい貴方で居て欲しい”と言われているようなもの。
それを感じるからこそハイドさんは悩まれるし距離をおこうとも思われた…。
明らかにハイドさんにとって“バランス”が取れてない状態って事…。
拒む理由…それは実は些細な事かもしれないし大きな事かもしれない…。
その内容を知ったとき、それをどう受け入れるかって時に
そこで初めて“自分の懐の深さ”ってのが問われてくる…
が…今はそういうのじゃない。
“生きてけない”とは言いつつも…
その“理由”を話すのをごまかすのは“貴方には”明かせない…
“貴方には”話していいとは思わないって事で…
ハイドさんを信用しきれてないって事でもあるんだよ…。
逆に…“貴方には話す”…だったらいいんだけどね。。
それならきっとハイドさんも悩んだりしない…。
違いますか？
“都合のいい貴方で居て欲しい”じゃなくて、
ホントに“生きていけない”なら…死んだつもりで話してくれればいいはず…。
そしてそこにいるだろう“本当の彼女”をどう受け止め、どう受け入れるか…
そういった所でハイドさんの“懐の深さ”を見せればいい…。
もちろん“受け入れられない”事があればそれでも全然構わないはず…。
なぜなら当事者は貴方で…他の人じゃないんだから…。
“離れたくない”ってなら…せめて信用してもらいたい…。
そんなスタンスがハイドさんにとって“自分自身を大事”にするって事に
思えますし…彼女にとっても…それがハイドさんを大事にするって事に
ホントはなるはず…。
どちらか一方だけじゃなく“２人で”幸せに居たいなら…
相手だけに幸せを認めるんじゃなく“自分も”幸せでいれるようにする事…。
その為に互いが納得しあえるようにする…。
それくらいは…相手に望んでもいい事だと思いますよ。。
女性はか弱いものでもあり男性は女性を守ってやった方がいい。
けど…だからといって女性が都合よく居ていいって事じゃない…。
それに…
今のハイドさんは相手の気持ちが“訳が判らない”状態だけど…
つまりそれは…
“お相手も”ハイドさんの辛さをちゃんと判ってないって事でも
あるんじゃないかな…
そんな風に思いました…。
付き合って１年…体の関係なし…
健康な男なら
それだけで男の中では充分…いや…“かなり”優しい方だと思うよ。。
だから…
もう少し自分の幸せを欲しがってもいいと思うよ…。
219.23.176.80
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| Re: 訳がわからない ( No.6 ) |
- 日時： 2008/03/18 11:30
- 名前： ハイド
- yuenさん ありがとうございます
みなさんのコメントを見させていただくと男と女の考え方ってさまざまですよね。
親身になって回答いただいてほんとにうれしく思います。
いちど離れようと言ったのも、別れようではなくて
自分にも何かあるのか考えたかったんです。
でも思い当たらない（汗）
かっこつけてるように聞こえるかもしれませんが、
今は彼女が僕を必要とし、それでも体の関係は・・・ならしばらくは受け入れようと思います
彼女は人として尊敬できるし、癒されるんです・
yuenさん、でも時々アプローチしてみます。
219.126.74.119
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| Re: 訳がわからない ( No.7 ) |
- 日時： 2008/03/18 12:23
- 名前： コロン
- ハイドさん、男も辛いですね。
私のコメントでますます悩ませたのならゴメンナサイ。
また悩ませたらゴメンナサイね。
彼女の像があまり語られていないので、自分に置きかえながらのコメントしか出来ないのが もどかしいです。
一生懸命 考えてみたのですが、彼女はいわゆる｢身持ちが堅い女性｣なのではないでしょうか。
少なくとも、多くの男性経験があるようには思えません。
(男性を上手く操り、利用できる部分だけ利用する女性もいますが、そんなに器用には思えません)
ふたつほど聞いてもいいですか？
キスはＯＫしてくれているのでしょうか？
彼女を送る際、家の前で サヨナラ ですか？
その際は どんな風に断られるのでしょう。
彼女にとってのセックスは、付き合うイコールではなくて、結婚イコールと考えているのかも？しれませんね。
大人になればなるほど、臆病になってしまうコトってあると思います。
ハイドさんが彼女より年齢が下 或いは彼女よりだいぶ年上 … それによっても考える要素が異なう場合もあります。
ハイドさんが彼女に向かっていられるのは 彼女のどの部分なのでしょう。
そして、彼女もハイドさんに対して、どんな部分が必要と感じて 離れたくない と、すがるのでしょう… それに関してはお話し出来ていますか？
210.153.87.1
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| Re: 訳がわからない ( No.8 ) |
- 日時： 2008/03/18 15:15
- 名前： ハイド
- コロンさん こんにちは
コロンさんの言う通り 男を利用する人ではありません。キスは何度かしました。嫌がることはありません。
彼女を送るときは家の前で明るく（笑）さよなら・です。家に入りたいと私は直接言ったことはないので・彼女からどうぞと言われるまではってかんじですね。
年は５歳上です
実は先はほど、彼女の友達が教えてくれました・（私が悩んでいたのを知って）
やっぱり過去に何かあったみたいです。
コロンさん、僕が彼女に向かっていられるのは彼女が僕を必要としていること心で感じるからです・
すみません・上手く伝えられませんが・・
でも過去に何かあったとなれば話は別ですよね
しっかり受け止めてずっとそばにいたいと思います
なんか皆さんのおかげで色々助けられました
ありがとう
219.126.74.119
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| Re: 訳がわからない ( No.9 ) |
- 日時： 2008/03/18 21:49
- 名前： コロン
- ハイドさんの方が年上ですか。
それでは 将来的にも色々考える事もおありでしょうね。
心で感じる … 。
ハイドさん、とても素敵な気持ちだと思います。
ハイドさんのキスの中にも、きっと たくさんの愛情がこもっているのを、彼女もわかっているのでしょうね。
無理強いする事なく 招き入れてくれる事を待っているのも 彼女は承知のうえ まだ｢それ｣が出来ずにいるのですね。
あと 一歩の勇気と覚悟の為 彼女らしく 頑張っているのかも知れませんね。
彼女のそばにいる決意を新たにした ご様子。
色々な意味で 辛いトコもあるでしょうが、頑張って下さい。
210.153.87.98
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| Re: 訳がわからない ( No.10 ) |
- 日時： 2008/03/18 22:08
- 名前： ハイド
- コロンさん ありがとう がんばります
219.126.74.119
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| Re: 訳がわからない ( No.11 ) |
- 日時： 2008/03/19 06:32
- 名前： yuen
- ハイドさん、こんにちは。
ハイドさんは思ったとおり…やさしい人のようですね＾＾。
でも…少し…誤解させてしまったかもしれないです。。。
微妙に…上手くお伝えできてないように思いました…。
ごめんなさい。。
『もう少し自分の幸せを欲しがってもいいと思うよ…』ってのは
何も、セックス出来る関係がやっぱりいいから
それを素直に欲しがってもいいんじゃないかというのだけではなくて…
もちろんその事も含まれます。。。けど…
何も自分の要望だけについて言ってるワケじゃないんです…。
もう少しだけ…『“自分”であってもいいんじゃないかな…』って事なんです…。
う〜ん…なんだか判りにくいかもですね…
すみません…。 少し言い方を変えるなら…
“相手の前で…もっと自分を出しても（自分であっても）いい”とか…
“自分らしくあってもいい”というか…
“相手の前で素直な自分でいられるようにする方がいいよ”って…
そういう意味なんです…。
ど〜も上手く伝えられないですね…判りにくくてごめんなさい…。
いうなれば今は
相手の心の中にあるものが判らず…
だから今ハイドさんの気持ちの中で消化不良が起こってる。。
相手の部屋にも出来れば入れて欲しい…
健康な男でもあり愛情表現の一つとしてセックスもある関係がいい…。
けど今はそれがなくてそしてその理由も判らず…
だから“自分を納得させる事も出来ず”ただ相手の振舞いを受け入れているだけで…
そうあるのも悪い事じゃないと思って
その消化不良を抱えたままになっていて…
それが悩みになり苦しくもある。
それをごまかす事は出来ても、納得して（消せて）いるわけでもない…。
書かれているとおり、例えばお相手に過去何かがあったとして…
それがどういうものかは判らないままで
もし聞くと嫌な思いをさせるかもしれない…嫌な思いはさせたくないからと
“決して自分からは触れないでいよう”として踏み込まないのも
一つの手…。
でもそれは自分にとっては何がしかの答えを出せないことでもあり…とても辛い事…
自分を納得させる事が心底出来ないから時折りそんな消化不良の自分が
出てきてしまったりもする…
人間ですから…。
同時に…それは相手にも
その事に対するはっきりとしたハイドさんの答えを示してあげる事が出来ないって
事でもあって…
相手に余計な思いを抱かせ悩ませてしまうって事でもあると思うんです。。
例えば…
“あの人はシタイのが判る…でも私は応えてない…申し訳ない…”と
笑顔の下で思わせていたり…その気が無くとも相手を追い詰めてしまってたり…。
そんな事…貴方の前では“自分から”は決して出せないかもですよ…。
それにその申し訳ない気持ちが“もっと関係を深めたい”っていう
そんな思いまで踏みとどまらせてしまってる事もある。
そのうち自分がいたら相手（貴方）に悪いんじゃないかと思うそんな人さえいる。。。
貴方がどの程度相手の事を思っているか…受け入れようとしてるかを
相手もはっきりと判らないままって事ですから。。。
お互いそれには触れず互いに無理をして
表面的には楽しい関係を装ったりなんて事も…あったりもするかもです…
“踏み込みたいけど踏み込まない”ってのは優しいように見えて
実は…そういう事でもあったりすると思うんです…。
それに対し…
今よりも自分を出し、それに対して出てくる相手…今よりも出るその理由…
それを受け入れるか受け入れないか…
もちろんそこはハイドさんが判っておられる通りハイドさん自身で決める事ですよね。
“受け入れられない”時は…それはそれでいい。
でも“受け入れる”時は
『事情は判った。それなら心配しないでいいし決して悪いと思う必要もない。
僕は君の希望に沿ってあげたいと思ってる。僕はそうしてあげたいんだ。』と…
お相手の事情を飲み込んだ上ではっきりと“自分”を伝え相手を安心させてあげる
事ができる。 そして同時に…自分自身も納得させる事が出来る…。
受け入れられないのか受け入れるのかをはっきり示す…。
受け入れるならどう受け入れるのか…その“自分”をはっきり示してあげる…
それがたぶん…相手の前で“自分らしくある”って事だと…思うんです…。
触れちゃいけないんだ…自分からは望んじゃいけないんだと…
ホントは望んでしまう自分があるのを
言葉は悪いけれど…まるでそんな自分をごまかすように
“自分を納得させる事が出来ない”でいるそんな消化不良のまま…
それで相手に安心を与えてあげるなんて出来ないもので…
ありがちなフレーズだけど
“自分を幸せに出来ないと（＝自分を納得させる事が出来ないと）
相手をも幸せになんて出来ない”ってヤツでしょうか…
だから…もう少し“自分である”ようにおられてもいいんじゃないかって
そう思ったんです。。
自分を出してあげること…
自分が相手の前で素直でいてあげること…
相手の前に自分をそのまま出してあげて相手の女性が“自分からは”踏み
込めない事へハイドさんから踏み込んであげることも…
それも相手を素直にさせてあげる事であったり…
相手にも…“ありのままの自分”を出させてあげる事でもあると思うんです。。
そしてそれが…
自分と相手の“妥協（相手を受け入れる事）のバランスを取る”って事
だと思うんです。。
何も“強引に”って事でも“今すぐ”って事でもなく…
そこは“相手に合わせ”“状況やペースを見ながら”“優しい対応で”って事は
出来るのですから…。
それに…これは書かなくてもいい事かもしれないけれど…
“都合よく居ていいって訳じゃない…”ってのも…
何も…貴方の為だけじゃないんです…
時にはもちろん相手が“踏み込んで欲しくない”って思ってる事もあるでしょう…。
でもその気持ちがある時はそれと同時に…その気持ちの裏側に…
“本当の自分を知って欲しい…ホントはそんな自分を許して欲しい…
そんな自分を知って受け入れて貰えたらどんなにいいだろう…”
という思いや…
或いは…“ダメならダメと言って欲しい…”や
更には…“でもそんな事…自分からは絶対言えない…”というような…
そんな思いがあったりもするものですから…。
ハイドさんの中ではある程度お答えは出てるようですし…
後は貴方の中の消化不良を解消してあげれて
お相手に余計な悩みを持たせないようにしてあげれたらいいですね＾＾。
“しっかり受け止める”って…私はきっとそんな風な事だと思うんです…。
もちろんあくまで一つの考えとしてです＾＾；
なんだかややこしい事を書いてしまってスミマセン…。
なんとなくでも伝わればいいんですけど…
説明が下手でごめんなさい。。
心から…応援しております。。
219.23.176.80
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| Re: 訳がわからない ( No.12 ) |
- 日時： 2008/03/19 07:50
- 名前： ハイド
- yuenさん おはようございます
ほんとにここの人たちはあったかいですね。
親身になっていただいてありがとうございます。
僕もyuenさんの言うとおり彼女が僕といることで申し訳ないと思わせることを避けないといけないと思っています。
彼女は過去になにかあったことを僕が知っているとは思ってません。
だからこそ彼女を傷つけないように接していくことが今の課題です（汗）
彼女が過去のことを僕に話せないのは自分にも責任があると思ってるのでそこは解決していきたいと思います。
時にはアホになって（笑）せめてみますね・・・
いろいろ考えていただいて感謝してます ありがとう がんばりますっ
219.126.74.119
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訳がわからない