 Re: つけてくれません。 ( No.1 ) |
- 日時： 2008/03/27 08:13
- 名前： yuen
- こんにちは、たいこさん。
『どんな理由があろうと、本人が妊娠させない自信があろうと、相手があってのセックスなのでコンドームを装着するのは相手に対しての責任や思いやりだと私は思っています。』
というのはとても判るのですが…男としてはゴムをつけずにしたい彼氏の気持ちもとても判らないでもない…（女性の方スイマセン）
が…
貴方の為を思って正直に…知ってる事、思う事をお話します。
『これまでほぼ100％に近い確立でコンドームをつけずにセックスを10年以上してきても女性を妊娠させた事がない…から自信がある』
についてですが…
同じく１０年以上ゴム全く付けずに膣中でイッて、そうやって色んな女性と付き合ったり遊んだりでしまくってた人を知ってますがその間になぜか子供は全く出来ず、でも結婚してから子供が出来た人は私の身近にも居ます。 その人は『子種はないと思ってたんやけどな』と笑ってました。
作った話でもなく奥さんが何かした訳でもないホントの話です。
またその人も“妊娠しない、あっても責任取るからと”と女性を説得しナマでしてきたのですが、
結局私が知ってる限りでもそうやって付き合ってきた相手やそうやって遊んだ相手ではなく、
結局“自分が結婚したい”と思う人を見つけるとそれらの人をぱっつりと切ってその結婚したい相手と結婚しちゃいました。
ここらへんは人によって異なるでしょうが、似ていても大変なのであくまで参考までに…。
少し悩んだのですが…
言っておいた方がいいと思うので以下続けます…
少し…きつい話になってしまいますが…。
貴方も“理解できない”と書かれ感じておられるように
見る人が見れば、また聞く人が聞けば皆彼氏の言葉につじつまがあっていないのを誰しも簡単に見抜くと思います…。
“オレには子種がないかもしれない”という事に悩み・諦めや不安を彼氏が持たれているのは間違いではないでしょうし、実際にある悩みを使う方がより真実味や説得性をあげるものなのでそれを持ち出すのでしょうが、“じゃあどうする”に明らかにつじつまが合ってないのです。 特に貴方に対して…。
それは“価値観の差”“文化の差”というものではありません。（これは後で補足します。）
恋人関係では、“情”というものが働くので、そのあたりが見えにくくなりますし、更にそれに加え“文化の違い”が底辺に横たわっていて判りにくかったりもします。
今貴方はいわゆる…彼に都合よく扱われている状態になっています。
はっきり言いますが…
彼はただ“なんとかして”自分のしたい事、自分の欲求を守ろうとしているだけで、加えて、あなたの事を犠牲にしても…今は良いという価値観のもとに行動しています。
もちろん“責任とる”という言葉も、“今の自分の欲求を満足させる”事を優先しているあやふやな愛情論理の中にあっては、その理屈を当たり前のように成立させている事もあって全く信用できるものではありません。
私も外国人と日本人との間にある“価値観や行動の差”という苦渋を味わった事が何度もありますが、愛情や物事の理解といったものは同じものですが『“単なる自分（の欲求や要望）”を押し通すのにそこまでしないだろ』という“土台”が全く異なり、それが“文化の差”として絶対的にあります。
外国といっても国によってもそれぞれ多少の差があるのも味わってますが、
“日本人は控えめで相手を尊重する”と言われるように少なくとも“日本と他の国”では他の国同士の差にくらべ“全く”といえるほど大きく違うと私は感じました。
もちろんそういった価値観や文化の差は自身が直接味わっておられる事でしょうし、
よくご存知だと思うので、ここで言うのは少し気が引けたのですが…
もし貴方が、“彼の国”の女性なら、
選ぶ言葉や言い方は異なれど基本にある考えは
『私は貴方が好き。でも私は不安なのがイヤなの。貴方が勝手に赤ちゃんを思い出すのはそれは貴方の事で私じゃない。 ただ私が不安なだけ。ゴム無しでしたいなら病院で検査を受けるか、私と別れ他の人と付き合うのかどちらかよ。』と言うだけ…。
もちろん相手はなんだかんだ言いますしびっくりするくらいなんだかんだ手の込んだ事をしたりもしますがその分それに負けないように女性もなんだかんだしたり言ったりで…それほど揉める事もなく、悩みもしないでしょうし、その結果別れるにしても愛情がなかった訳でもなくただ“違った”だけでその別れに悲嘆する事もないものです。
もちろんこれは西欧の事だけでなくアジアででもです。
でも貴方は思い悩んで揉めてもいて…
“医学書を調べたりもしてるし…”とも思い…あんなに言うならと…受け入れてしまってます。。
それが“文化の差”…。
彼にとって都合がよく…そうあれるから、そうありたいから貴方に“怒ったり”するのです。
いわゆる…“言いくるめたもの勝ち”の論理で貴方を捉えていて
“貴方と上手くやっていこう”や“貴方を大切にしよう”という論理では
残念ながら…ないようです。。
きつい事を書いてしまいましたが…
気を悪くされたかもしれず…もしそうでしたらどうかお許しください。。
貴方にお伝えしておいた方がいいのではと思いましたので…
Yuen
219.23.176.80
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| Re: つけてくれません。 ( No.2 ) |
- 日時： 2008/03/27 23:52
- 名前： たいこ
- Yuenさん、
親身なコメントありがとうございます。1つ1つの言葉が身に染みました。以前「都合よく扱われている」友人にも同じ事を言われました。
>『私は貴方が好き。でも私は不安なのがイヤなの。>貴方が勝手に赤ちゃんを思い出すのはそれは貴方の>事で私じゃない。 ただ私が不安なだけ。ゴム無し>でしたいなら病院で検査を受けるか、私と別れ他の>人と付き合うのかどちらかよ。』と言うだけ…。
これもほぼ同じ内容で、以前 既に別れる覚悟で言いましたが通用せず、私のこの言葉が彼の苦しみを更に大きくさせた、ということで怒りをぶつけるだけでなく、逆に冷酷な人間扱いさえされました。
>もちろん“責任とる”という言葉も、“今の自分の>欲求を満足させる”事を優先しているあやふやな愛>情論理の中にあっては、その理屈を当たり前のよう>に成立させている事もあって全く信用できるもので>はありません。
本当にそうですね。一度「病院に行って検査をする事は今の自分にはできないから、Hなしで君とは付き合うよ」、と言った後にすぐにHを求めてきました。（彼はその言葉の後に「少し考えさせてくれ」、と言ったらしいのですが・・・。）私から見て、これまでの彼を見ていると、彼にとってHなしでのお付き合いは絶対に無理だと思います。でもそこまで考えて、その言葉を発したという事。また、共通語の英語でのやりとりなので表現が少しおかしいかもしれませんが、「僕に子供を作るチャンスをくれ。」というような事も言われました。その時に本当に彼が子種がない事を心底悩み悲しんでいるのだと思いました。
今は二人の関係がこの件なしでもいつ別れてもおかしくない位うまく行っていないのにも関わらず、結婚なんてできる状況ではありません。ですから私との子供が欲しい、と言うわけではもちろんないのです。彼の「不妊である自信」の熱意は伝わりましたが、やっぱりコンドームをつけない理屈がおかしいと思いました。
結局、自分の快楽第一優先なんだな、と分かりつつも私が折れてしまったのです。
>彼にとって都合がよく…そうあれるから、そうあり>たいから貴方に“怒ったり”するのです。
>いわゆる…“言いくるめたもの勝ち”の論理で貴方>を捉えていて
>“貴方と上手くやっていこう”や“貴方を大切にし>よう”という論理では
>残念ながら…ないようです。。
この言葉が全てですね。自分への愛情の大きさは、彼にとっても私にとってもこれまでにないものだと勘違いしていましたがそうではなかったんですね。
彼は私のためにこれまでになく変わる努力をしている、と言います。言葉に嘘がない人なので本当だと思いますし、頑張っているのも見受けられます。
しかし彼とお付き合いをし、その国の文化も関係していますが、彼の家族、親戚、友人と大勢の人たちにもあって彼の環境を全て見た結果、
彼はこれまで自分の周りにいる人たちを全てコントロールできていたんだな、と思いました。それが私に会ってから自信を得られないと言うのは、彼が私をうまくコントロールできないからだと思うんです。
Hの事だけに限らず、意見や価値観が食い違う＝私が彼に同意しない、彼のやり方を受け入れない 、というように彼は捉えるのです。
今日、Yuenさんからのコメント、本当に私の状況や説明を理解して頂いて、なおかつポイントを着いています。これまで友人に話しても自分が見えていなかった部分を知ることができて本当に感謝しています。
私もいい加減、目を覚まさなければいけないと思うのですが、今留学中でこれまでずっと一緒にいた彼がいなくなる＝大きな喪失感 が怖くて別れる覚悟がつけられずにいました。
しかしこの問題に限らず彼との関係自体をはっきりさせなければいけないと思いました。
本当に親身なコメントありがとうございました。感謝いたします。
正直まともな話ができない、
124.218.49.128
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| Re: つけてくれません。 ( No.3 ) |
- 日時： 2008/04/03 01:58
- 名前： つぼみ
- 追加です。
よい回答をいただいているので、追加項目として。
そんなに女性経験の豊富な方なら、HIVもきになるところです。
日本ではそういう意味でも危機管理が足りません。
先進国でエイズ患者が増えているのは、日本だけという事実・・・
そういった病気を未然に防ぐためにも、コンドームは必ずつけたほうがいいと思います。
命に関わる場合もあるのですから・・・
わたしはHIVの検査をうけています。
彼氏にも、受けるように言っていますが、忙しくてまだ行けていません。
オーラルセックスでも感染するので、検査に行くまではじかではそれもなし！と宣言しています。
参考までに・・・＾＾
219.27.118.172
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つけてくれません。