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性について
日時: 2009/03/15 13:50
名前: まこと

初めて書き込みをします。

私は20代後半の男です。
今彼女はいません。


今まで何人かの女性と付き合ってきましたが
ずっと悩んでいることがあります。


それは
「男が性欲をもつこと=悪」で
「女性は、Hなことをすると傷つく」
という観念が頭から離れないことです。


付き合った女性の中に
男にレイプされた経験や、幼い頃にいたづらされた経験が
ある人がいました。
そのことを聞いたりしているうちに
観念がついたようです。


観念は頭から離れませんが
男として、性欲を無くすことはできません。
変な話ですが、
女性といちゃいちゃしたりしたいと思います


好意をもつような女性がいても、なかなか告白ができません。
付き合うことができたら、Hなこともしたいなと思います。
だけど、もし、相手を傷つけて、別れることになったらどうしようと
考えてします。


女性から見た私のイメージは、しっかりしていて
頼りたくなるらしいです。
少し親密になって、性について考えるようになってしまうと、
急に弱気になってしまいます。
そのうち、仕事などでも弱気になってしまい
「男らしくない」と嫌われてしまうようです。

駄文になってしまいましたが
このような考えを持っている男性をどう思いますか?
何か観念を変えていくいい方法があるなら
アドバイスをいただけるとありがたいです。
203.165.195.132
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Re: 性について ( No.1 )
日時: 2009/03/15 15:06
名前: 錦鯉

むずかしい問題です。

>「男が性欲をもつこと=悪」で
>「女性は、Hなことをすると傷つく」

「そんなことはない」「そうとは限らない」と私が言うのは簡単です。
それで納得できるのであればまことさんがここへ書き込む必要も
ないでしょう。


>女性といちゃいちゃしたりしたいと思います。
>付き合うことができたら、Hなこともしたいなと思います。

どちらも当然のことと思います。


>だけど、もし、相手を傷つけて、別れることになったらどうしようと
 考えてしま(いま)す。

生まれも育ちも考え方も違う人間が付き合うのだから、そういう観念を
持っていなくても、充分起こり得ることです。

それならば、女性と付き合わずに、性欲はオナニーで処理すればよい。

となってしまいます。

女性が主導権を握って、まことさんが受身になるのならば問題は
ないのでしょうか?




58.70.54.211
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Re: 性について ( No.2 )
日時: 2009/03/16 00:52
名前: まこと

同じHNだったので書き込みますw

何を聞きたいのかわかりかねますが…

結局は彼女を作らないとHなこともできませんよ。
付き合うのってHするからじゃないんだから、まずは後ろめたくないような気持ちで会話をすることからでは?
122.132.108.220
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Re: 性について ( No.3 )
日時: 2009/03/19 12:07
名前: まこと

錦鯉様

書き込みありがとうございます。


友人には、「そんなことはない」「そうとは限らない」と
よく言われます。
でも、納得することができなくて困っています。


女性が主導権を握って、私が受身になるのならば
おそらく問題はないと思います。
そういう経験はありませんが・・・




まこと様

書き込みありがとうございます。

変な話ですが、私自身も何を聞きたいのかが
わかっていないのかもしれません。

付き合う=Hするではないことは、
理解できているのですが、最終的にはそこに行くのかなと思うと
どうしても考えてしまいます。


今までも、ラブホテルまで行って、体に触れずに
帰ってきたことが何回かあります。

203.165.195.132
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Re: 性について ( No.4 )
日時: 2009/03/19 13:12
名前: 錦鯉

まことさんがしたいと思う、いちゃいちゃとは
具体的にはどんなものなのでしょうか?

セックスそのものは好きじゃないけど
スキンシップは大好き、という女性は
結構いるみたいですよ。
58.70.54.211
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Re: 性について ( No.5 )
日時: 2009/03/19 15:08
名前: 右耳

こんにちは。

>今まで何人かの女性と付き合ってきましたが
>ずっと悩んでいることがあります。
とのことですが最初の女性がレイプ経験のある女性でしたか?

>「男が性欲をもつこと=悪」で
>「女性は、Hなことをすると傷つく」
まず、この図式が間違っていることを認識してみてください。
これは「納得」ではなくていいんですが
男が性欲を持つこと=悪ではなく、男に性欲がある=当然のこと。
(自分自身どころか全男性否定になりますから矛盾だらけにもなりますし
違和感ややりづらさも大いに感じてしまいますよね)
女性は望まずHなことをされると傷つくこともある、ですね。

>付き合った女性の中に
>男にレイプされた経験や、幼い頃にいたづらされた経験がある人がいました。
その女性(同一でしょうか?)と性干渉は行いましたか?
その女性はその傷を乗り越えることはできましたか?
もしかして、それが原因でお別れしてしまいましたか?

>好意をもつような女性がいても、なかなか告白ができません。
>付き合うことができたら、Hなこともしたいなと思います。
>だけど、もし、相手を傷つけて、別れることになったらどうしようと
考えてします。
これも図式が間違っているんですよね。
好意を持つ女性がいるってことは当然性欲が当然含まれますが
Hしたい=告白ではないですよね?
そして傷つけて別れることがになるのが怖いってことは
つまりは別れるのが怖いことになってしまいます。

観念の抜けない原因は現実に「女性がHで傷つくこと」にあるのではなくて
(お分かりの通りそれは現実ではないですよね)
まことさん自身が性欲の取り扱いに戸惑っていることや、
自分自身が傷つくことの怖さ、誰かを傷つけることの怖さ
もっというと「未来に傷つく可能性への不安」にあって
セックスとは全然関係ないところへの不安が今は
セックスと結びついているだけ・・・ともいえます。

>少し親密になって、性について考えるようになってしまうと、
>急に弱気になってしまいます。
>そのうち、仕事などでも弱気になってしまい
>「男らしくない」と嫌われてしまうようです。
これって女性から「どう思われるか」をすっごく気にしているからではないですか?
その女性(他人?)の目が気になっていることはここにもすごく現れていて
>駄文になってしまいましたが
>このような考えを持っている男性をどう思いますか?
相手からこの文章や内容をどう思われるのだろう?ということを
すごく気にしていらっしゃいますよね。

だから、問題は全てまことさんの中にあるということです。
まずはそれを自覚した上で原因と対処を見つけることでしょうか。
221.186.221.202
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Re: 性について ( No.6 )
日時: 2009/03/19 17:10
名前: ギリシャの絵画

性は悪いことじゃありません。
性があるから、子孫繁栄があるのです。

大切なこと。

そしてきをつけることだと
わたしは言い聞かせています。。。
202.247.193.180
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Re: 性について ( No.7 )
日時: 2009/03/19 20:12
名前: りん

レイプされた経験、幼いころに悪戯をされた経験
どちらも 望まない相手から 無理やり されたことだから
傷つくのであって、お付き合いをしている好きな人から
されるのとはわけが違います。

それに、男に性欲があるのと同じく、
女にだって性欲はあるし、それは淫らなことでも
恥ずかしいことでもないと思います。

>今までも、ラブホテルまで行って、体に触れずに
 帰ってきたことが何回かあります。

これはお互いに同意した上で行ったのではないのですか?
彼女さんはホテルに行ってしたくないと言ったのですか?
それともあなたが勝手に、してはいけないという思いに囚われて
せずに帰ってきたのですか?

私だったらホテルにまで行ったのになにもされなかったら
逆に落ち込んでしまうと思います。

そんなに魅力ないのかなって。

相手の反応を見ること、嫌がっているなら無理にしないことは
大切だと思うのですが、今後のあなたの彼女のためにも
私はその考え方を何とか直してほしいと思います。

好きな人ができて、付き合って、あなたの年齢ならば
そのさきにSEXがあるのは当然のような気もします。
同じくらいの年齢の女性なら、当然、そういったことがあることを
理解していますし、それをする男を悪とは思わないと。
私はそう思います。

私が言ったって、じゃあって観念を変えることって
難しいんだと思いますが、私の考えはごく一般的だと思います。

61.27.93.2
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Re: 性について ( No.8 )
日時: 2009/03/21 16:47
名前: ギリシャの絵画

実はわたしも
性に対して
すごく複雑な
気持ちだったんです。

でも最近は誰にでもあり、
そして誰でも通る道。
と割り切りました。

だから、素直に性に関して
ライトになることが
一番だと思います☆

時間が経てば「なるほど」という
結論に達するでしょう。
202.247.193.180
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Re: 性について ( No.9 )
日時: 2009/03/23 23:14
名前: ギリシャの絵画

補足。

実はわたしも性に対して
かなり罪悪感を持っているんです。
だから、ふとしたときに
なんか、悲しくなるんですよ。

うーん。難しいんですよね。

でも、一方で。喜び。

恋をするきもちを連れてくるもの。
そして動物の子孫繁栄のすばらしいものと
してとらえています。

性はいやらしくなく。
とても自然、そして開放的なものと
とらえたい。

一緒に頑張りましょう!!
202.247.193.180
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Re: 性について ( No.10 )
日時: 2009/03/25 10:00
名前: まこと

>錦鯉様

私がしたいと思っている、いちゃいちゃとは
腕枕をしたり、キスをしたりとかですね
どこまでがいちゃいちゃなのか、自分でもよくわかっていませんが・・・

>右耳様

レイプされた人と、いたずらされた人とは、違う人です。
女性はその傷を乗り越えられなかったようです。

「未来に傷つく可能性への不安」はあるかもしれません



>ギリシャの絵画様


性がないと、変な話、私も生まれてきていないのですよね・・・
大切なことで、きをつけること、というのを意識しすぎなのでしょうか?
いつか、「性はいやらしくなく、とても自然、そして開放的なもの」と
とらえられるようになれば、悩みも減ると思っています。



>りん様

女性にも、性欲があるということですが、
やはり男性とは表現の仕方が異なるのでしょうか?


お互い同意の上にラブホテルに行きましたが
すぐに触れることができませんでしたし、
彼女も触れられると少し逃げていました。
ほほにキスをしたりはできましたが・・・。

あとは、不安に思っているのは
性癖をだしたら嫌われるのではないかという点です。
別に、縛ったりするのが好きとかそういうのではないのですが・・・


昔、ある女友達に話したときにも
あまり触ってこないと「そんなに魅力ないのかな」って
感じてしまうと言われました。

203.165.195.132
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Re: 性について ( No.11 )
日時: 2009/03/25 11:06
名前: 錦鯉

まことさんが望むレベルがその程度ならば、
セックスは嫌いだけれど、スキンシップは
大好き!
という女性にぴったり合うのではないでしょうか?

性に関してはお互い合意の上であれば、他人に
迷惑をかけさえしなければ、どんな凄いことを
しても可、になりますが、それはライトな方向性でも
同じです。一生1度もセックスしない夫婦形式も
ありだと思っています。

子供がほしければ、人工授精をすればいいんだし。
最初からそういう女性を探したほうが
いいんじゃないですか?
58.70.54.211
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Re: 性について ( No.12 )
日時: 2009/03/25 18:42
名前: Rakut

こんばんは。

>何か観念を変えていくいい方法があるなら

時間をかけて形成されてきた観念をいきなり変えることは難しいでしょうから、同じように時間をかけて変えていってみてはいかがでしょう。
まずは、少しずつ今の認識を変えていってみては。

>付き合った女性の中に男にレイプされた経験や、幼い頃にいたづらされた経験がある人がいました。そのことを聞いたりしているうちに

大変ショックを受けたことと思います。
こういう話を聞くと、どうしても、

>「男が性欲をもつこと=悪」で「女性は、Hなことをすると傷つく」

という発想につながってしまいますよね。ショックなだけに、心に根付いてしまうのも分かります。
私も性犯罪を耳にするたびに、単純に性欲=悪という気持ちがよぎることがあります。

でも、ここまでの話を見る限り、短絡的に性欲=悪と決め付けるのは、なにか違う、とまことさんも感じておられるんですよね。

たとえば、物欲=悪とはいきなり決めつけませんよね。自分の支払能力以上の物を欲したり、他人の物を奪ったり、という条件がついてはじめて悪ではないか?となる。(善悪の判断基準は個人にお任せしますが。)
同じように、性欲も、自分の性欲を満たすためだけに欲したり、相手の気持ちを考えないで行動するから、悪ではないか?と条件付きで考えてみてください。

そう考えたら、相手の気持ちを考えあって、お互いの気持ちが通じあって性欲を満たし合うなら、悪とはいえない、ということになりませんか。
そして、そうした場合、女性は傷つきませんよ。むしろ、満足してくれると思います。悪と考えられる行動だから傷つくのですからね。
(さっきから当たり前のことばかり書いてすみません。)

極端に考えずに、もう少し柔軟に認識を変えていかれたらいいのかな、と感じました。


>好意をもつような女性がいても、なかなか告白ができません。
付き合うことができたら、Hなこともしたいなと思います。
だけど、もし、相手を傷つけて、別れることになったらどうしようと
考えてします。

これについては、今の性観念とも少し関係あるのかもしれませんが、
はっきり言わせてもらうとちょっとネガティブでは?(すみません)

発想としては、どちらかというと、
「相手を傷つけずに、別れないためにはどうしたらいいか?」
であるべきでは。
もっというと、
「相手を満足させて、ずっと一緒にやっていくにはどうしたらいいか?」
あたりまでいくといいかもしれませんね。

恋愛は楽しくポジティブなほうがうまくいくと思いますよ!

>性癖をだしたら嫌われるのではないか

性癖を出しても大丈夫という段階までお互いを知り合い出し合える関係を築いていくことをまずは考えてみては。
Hが先にあるのではなく、信頼関係の先にHがあるという認識がいいと思いますよ。
見当違いな意見でしたら失礼しました。
122.103.246.137
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Re: 性について ( No.13 )
日時: 2009/03/25 22:45
名前: りん

>女性にも、性欲があるということですが、
>やはり男性とは表現の仕方が異なるのでしょうか?

長年付き合っていたら、何度もお互いにSEXをしていれば
女性からしようと言えるようにもなるかもしれませんが、
始めてする時はリードしてほしいと思います。
なかなか、自分から誘いかけるのは勇気がいったりします。
私には長年付き合った人がいて、それでもやはり
疲れていて断られたらどうしようとかって思うと
なかなかしたくても言えなかったりします。

もちろんオープンに伝える人もいるでしょうから、
これは私の主観です。でも、女性から言うのって
なかなか抵抗がある人もいるので、表だって
伝えるよりは、体をくっつけてみたり、じっと目を見たり
言葉じゃない方法で伝えようとするのかも。


>お互い同意の上にラブホテルに行きましたが
>すぐに触れることができませんでしたし、
>彼女も触れられると少し逃げていました。
>ほほにキスをしたりはできましたが・・・。

同意の上行ったならばそれはOKなわけですよね。
あなたの中に「性欲=悪」という間違った図式ができてしまっているので
きっと、なかなか触れることができなかったり緊張したり
したのではないでしょうか。相手の方も、SEXに慣れている人で
なかったのなら緊張がより高まって、少し逃げるっているのも
嫌で逃げているのではなくって、ドキドキして少し体が
逃げ腰??になったような感じかな、と思いました。

はじめてキスした遠い日、嬉しいけど恥かしくて
何度も、彼に「どんどん逃げていくね」って言われたことを思い出しました。

>あとは、不安に思っているのは
>性癖をだしたら嫌われるのではないかという点です。
>別に、縛ったりするのが好きとかそういうのではないのですが・・・

特殊な性癖??
もしそうなら、それは本当に親密な関係になって
それから彼女の様子を見て探り探り(小出しに)伝えていかないと
いけないですよね。それはどんな性癖かにもよりますし、
彼女が受け入れられるかにもよると思いますが。

>昔、ある女友達に話したときにも
>あまり触ってこないと「そんなに魅力ないのかな」って
>感じてしまうと言われました。

私もそうなると思います。
付き合ってすぐに…とか、あったその日に…という経験は
ないですし、それは嫌ですが、ある程度付き合ってその人とならって
思っているのに、何にもしてくれないとそれはそれで
女の人の悩みにもなります。本当は私のこと好きじゃないのかなって。

本当に好きな人とSEXすると、体ももちろん気持ちいいですが
心が本当に気持ちいいんです。嬉しいし、安心する。
愛されてるなって思う。私はレイプはもちろん悪だけど
SEX自体を悪だと思ったことはありません。

長くなりました。ごめんなさい。
61.27.93.2
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Re: 性について ( No.14 )
日時: 2009/03/26 08:58
名前: さとかず

ひとつ聞かせてください。

>女性から見た私のイメージは、しっかりしていて
>頼りたくなるらしいです。

と、貴方はおっしゃいますが、
女性たちは、どうして貴方にそういうイメージをもつのでしょうね?
貴方の外見や、普段の言動からなのでしょうが、
どういうファッションや、どんな言葉が好きですか?
119.150.110.109
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Re: ツ青ォツづ可づつつ「ツづ ( No.15 )
日時: 2012/08/06 20:20
名前: Social Bookmarking S

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