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彼女が挿入を怖がっています
日時: 2009/04/08 15:03
名前: ダール

彼女のことで質問です。
自分はセックスの経験はありませんが、先日初めて彼女の下半身を服の上から触るところまでいきました。
ところが彼女がそれだけですごく怖がって、服の上に手を置くだけで「痛い!」と言うくらいで、自分が焦りすぎたと思い謝ったら、彼女には高校の部活のときに、挿入に対するトラウマのようなものができたらしいです。

どういうことかというと、彼女が高校で運動部に入ったとき、生理のときに生理用品を体に入れないといけなかったけど、自分でどうしてもできなくて、そのままずっと拒否ってたら先輩たちに怒られて、自分でできないなら最初のうちだけでも入れてあげるって言われて先輩に半強制的に入れられたそうです。そういうことをされて、体に何か入れるのが怖いし、もう処女じゃないかもしれないとも言われました。

彼女からはそれ以上の詳しい話は聞いてなくて、自分も性的な知識があまりないのでどうすればよいのかわかりません。

そもそも「生理用品を体に入れる」というのは、タンポンというもののことでしょうか?それって自分では入れられないことがあるんですか?
そしてもし自分で入れられなかったら、部活とかだと他人に入れられるということも普通にあるのでしょうか?彼女は先輩達が怒ってそういう行動にでるのも無理がなかったと言っています。
それと、そういうことをされて彼女が痛い思いをしたり、体が傷つけられた可能性はありますか?
彼女が処女でもそうじゃなくても自分は気にしませんが、彼女が自分で「処女じゃなくなったのかもしれない」と言っているのも気になります。どういう意味なんでしょうか?

情報が断片的である以上に自分が無知なせいで、彼女がされたのがどういうことかよくわからないし、自分がどうすればよいのかもわかりません。
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.2 )
日時: 2009/04/08 17:23
名前: 右耳

処女喪失というのは処女膜が破れたことをさします。
しかし実際に膜があるわけではなく、小さい膣の穴が広がると
その際に亀裂が走ると思って下さい。
伸縮性があるのでタンポンの太さで破けることはありません。
また出血がなくても、処女膜が既に破れていたわけではないです。
このことを話して安心させてあげて下さい^^

また、普通は赤の他人に無理矢理タンポンを入れられるなんてあり得ないです。
ちなみに非処女の私でもタンポン使用時には多少の痛みを伴うので
処女で異物挿入が初めて、しかも無理矢理ならもしかしたら
かなり痛かったことと思います。。

挿入は絶対にしないという条件でまずは触りっこをして
嫌がったら絶対にやめて約束を守ることで彼女の信用を得て下さい。
それを何度かして、挿入なしで触るだけ許可をもらう。
その際も絶対に挿入はしない。

そして何度か繰り返して彼女が触られる緊張に慣れて
濡れるようになったら指の挿入はせずローションを用いて、
挿入にチャレンジして下さい。
(愛撫は胸や膣だけでなく耳や首や手の指や背中や内腿など
くすぐったがらなければ全身してあげて下さいね。)
彼女はかなり怖がるかもしれませんが、好きだよ、とか大丈夫だよ、とか
言ったりキスやハグを沢山して安心させてあげて下さい。
挿入時のコツは少し挿入しては止め、彼女の中が
広がるのをゆっくりと待つことです。
無理に一回で最後までしようとせず、できれば短期間で
集中してするようにしてみて下さい。

半分まで入ったら、痛がっても次にまた同じ痛みを味合わせるより
最後だけは彼女に頑張ってもらって下さい。
一度挿入に成功すれば(処女膜が破ければ)徐々に痛みはなくなります。

男性が不安そうにしていると彼女も不安になってしまいますから
気遣いはしながらも男らしく堂々としてあげて下さい。
ちょっと触っただけで痛い!といっても、そのまま手を動かさず
キスをして大丈夫だよ、というなど、工夫してあげて下さい。
性器の愛撫はくれぐれも優しく。
彼女が感じなくても、抱き合うだけで幸せだと伝えてあげて下さい。

それから避妊だけはきちんとして下さい ね。

頑張って下さい。
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.3 )
日時: 2009/04/09 00:01
名前: ダール

ありがとうございます。

彼女の様子だと、「自分でタンポンを入れられず、先輩達に入れられたときに痛かったのでセックスが無理だと思っている」ような感じですが、それは別に彼女が負い目を感じることではないということですよね?

タンポンのことですが、錦鯉さんのおっしゃるような「アプリケーター」というのかどうかはよくわかりません。彼女が落ち着いて話せる状態ではなかったので正確なところはわかりませんが、「生理用品のヒモが外から見えるとみっともないから、ヒモを切って、それを先輩が指で・・・」みたいなことを言っていました。
これは普通に使うものではないのでしょうか?

それと錦鯉さんにお聞きしたいのですが、もしタンポンで傷ついて出血したとしたら、それは生理の血とは区別がつくんですか?
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.4 )
日時: 2009/04/09 00:26
名前: 右耳

彼女が負い目を感じるものではなく、むしろ痛いのが当然のことです。
私が自分で挿入しても痛いのですから。
書き忘れましたが処女ならば自分でも挿入は難しいです。

また、何の運動をなさっていたか分かりませんが
ヒモは引き抜く際に使うので普通は切るものではないです。
もし完全に切ってしまったとしたら引き抜くときに
指を中に入れないといけないのでそれも痛いはずです。。

錦鯉さんにご指名ですが、一応お答えします。
タンポンは中に挿入して使うものなので、挿入時についた血も
引き抜いた際についていた血も生理時のものと区別はつきません。
仮に出血したとしても処女膜が破れたせいなのか
摩擦で中が傷ついたせいなのかなんて区別がつきません。
(膣内は粘膜ですからとてもデリケートです。)

彼女が入れられなかった、痛かったというなら
そこはそのまま信じてあげましょうよ。

彼女の不安や誤解を解いて、安心させてあげて下さい。
203.191.235.65
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.5 )
日時: 2009/04/09 00:50
名前: 錦鯉

これは、女性の方が当然解っていることなのですが、
仮にタンポンの長さが10センチあるものだとすると、
(正式な長さや大きさは知りません、当然ですよね)
処女膜までは5センチとすれば、タンポンを挿入する
ためには、処女膜の手前ですむことはありえないと
いうことです。ですから、昔のタンポンでは吸収量を
確保するためには一定の太さが必要だったために
処女の方では使用がむずかしかったのです。

現在は技術の進歩から吸収前の初期状態が大変
細くなったために、処女の方でも使用が
容易になったようです。元々処女膜には生理の
時の血液が通過するために、一定の大きさの
穴が開いています。

その中に入り込むぐらいに現在のタンポンは
細くなったということです。

アプリケーターというのは、タンポンの挿入方向が
よく解らない人や慣れていないひとのために
タンポンが折れてしまわないで、挿入をガイドする
筒のようなものです。シャープペンの芯が折れないように
する外筒をイメージしてください。
もし、それを無理やり突っ込まれたならば、場所や
方向によっては、処女膜を傷つける可能性は
あり得るかも、と思ったわけです。

まあ、タンポン経験者の右耳さんが意見してくれて
いますから、人の手で無理やりタンポンを挿入されれば
間違いなく痛いようです。私の妻はナプキン派なので
そういうことは聞けません。

タンポンには、後で取り出しやすいように紐がついて
います。それがついたままだと尻尾みたいで
みっともないので、切ってしまったということでしょう。
これは解ります。結婚する前に付き合っていた別の女性は
タンポン派でした。私が紐を引っ張って取って、そのまま
セックスしたこともあります。妻には絶対言えませんが。

生理の血と処女膜裂傷時の血液との区別はよく観察
すれば解ると思います。生理時の血液は新鮮血ではありませんので
粘度が全く違うはずですし、組織が崩れた異物を少量なりとも
含むはずです。しかし、ゆっくり落ち着いて見れば解るでしょうが、
慌てて騒いでいるような状況だったと思われますので
実際には区別はつかないのではないかと。


61.197.35.251
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.6 )
日時: 2009/04/09 00:55
名前: ダール

右耳さん、ありがとうございます。

自分は彼女を疑うつもりはもちろんありません。入れられなかったことや痛かったことは本当だと思います。ここでアドバイスをいただく前にも、彼女には、彼女が悪いわけじゃないと思うと言ったんですが、彼女にとっては自分が悪かったという思いや恐怖のようなものが先に来ているように感じます。

運動は新体操だそうです。

ヒモを切るのもおかしいんですね。
そういうことをする目的はいったい何だったのでしょうか。
自分は「部活のしごき」というレベルのものではないと思うんですが、皆さんはどう思われますか?
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.7 )
日時: 2009/04/09 01:08
名前: 右耳

>錦鯉さん
個人差があると思いますが私は生理時もさらさらで
色も普通の出血と変わらない血もでますよ。^^

>ダールさん
彼女さんを信じていらっしゃるようで安心しました。

真相は分かりません。
いじめだったのかもしれないとも思います。
でもその原因自体が彼女の深いコンプレックスの可能性もありますし
ただの悪ノリだった可能性もありますし
(拒否しなかった自分が悪いと思っているだとか)
下手に決めつけて傷つける方が怖いので彼女から話してくれるまで
私ならば推測は推測のままに留めておきます。

もしどうしてもこの件が原因で進展しないようなら
絶対に引いたり嫌ったりしないから、嫌じゃなければ話して欲しい。
と伝えてみるようにしてみます。
203.191.235.65
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.8 )
日時: 2009/04/09 01:29
名前: 錦鯉

右耳さん。
すみません、私も男性ですから、サンプルをとって
比較しているわけではありませんので、
つい、教科書的な発言をしてしまいました。

一般人が実体顕微鏡でチェックするわけないですからね。あと、書いて投稿したときに先に右耳さんの
投稿があっただけで、わざと反対のことを書いた
わけではないので、その辺をご理解ください。

ダールさん。
とにかく、今までのことは貴方を含む3人の推測でしか
ありません。ただ、はっきりとしているのはそのことで
彼女が深く傷つき、トラウマレベルになっている
ということです。

ここは真相についてはひとまず置いといて、彼女を
いかに安心させ、信頼を得ることに集中したほうが良いのでは。
ダールさんにとっては時間がかかり、つらいことに
なるかもしれませんが。

どうしても、進展が得られないのであれば右耳さんの
おっしゃったようにされれば、良いと思います。

彼女が精神的に解放されてくれば、No.2の内容で。

61.197.35.251
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.9 )
日時: 2009/04/09 01:43
名前: ダール

ありがとうございます。

自分も憶測でものを言ったり決めつけたりしてはいけないと思いますが、その先輩達のやり方はおかしいと思います。正直なところ、先輩達に対しては怒りを感じます。


すごく童貞臭い質問で申し訳ないのですが、性経験のない女性が無理やりタンポンを入れられるというのは、どれくらい痛いのでしょうか?
そして、ヒモを切ったタンポンを取り出すために自分で指を入れるというのは、女性が自分自身でやるとしてもとても苦痛を感じるのですか?

こんなことを聞いて嫌な気持ちにさせたたらすいません。
ただ、自分は男性なので女性が感じる苦痛や気持ちがよくわからないので、実際のところを教えていただけると、気づかずに彼女を傷つけることが少しでも少なくてすむかもしれません。

あと、今のところは彼女のトラウマが無くなるまでは彼女との性的な関係を進展させるつもりはありません。
もちろん正直なところ性欲はありますが、それ以上に彼女に辛い思いをさせたくないという気持ちがあります。
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.10 )
日時: 2009/04/09 02:03
名前: 錦鯉

乾いた指を、肛門に無理に入れれば解ると思います。

入れるより出すのは簡単なはずですが、紐を切ったら
出すのは大変でしょう。

取っ手が取れてしまった引き出しを開けるようなものです。

ただし、実際は彼女の勘違い、もしくダールさんに
正しく伝わっていないだけで、尻尾のようにぶら下がらないように
短くしただけだと思いますが。

61.197.35.251
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.11 )
日時: 2009/04/09 20:08
名前: りん

横から失礼します。
私はタンポン派なので、毎月使用しています。

でも、タンポンを抵抗なく使えるようになったのは
SEXを経験してからでした。
自分で膣に入れるなんて怖かったですし、実際に痛いです。
今でも、痛いときがありますので、処女の彼女さんが
自分の意思でない形で入れられるときにはきっと
体がこわばって力も入っていたでしょうし、タンポンを入れる角度も
正しくしないと非常に痛いです。どのくらい痛い…濡れていないのに
指をむりやり突っ込まれたくらい??

角度を間違えると、十年以上使用している私でも痛いと感じるのです。
自分でしていれば、痛かった時点で角度を変えて入れ方を変えられますが
人からされたらそれもできないでしょうしね。
紐を切ったら取り出せないですよ。
取り出すのは非常に難しくなります。

私も嫌な言い方ですが、いじめに近いと思います。

そういった経験をされていると、きっと挿入は怖いでしょうね。
細いタンポンであんなに痛かったのですもの、もっと太いものが
入るだけでも怖いでしょうし、トラウマになってしまっているのですよね。

焦らず、彼女さんの気持ちを優先してあげて下さいね。
61.27.93.2
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.12 )
日時: 2009/04/09 22:40
名前: ダール

お返事ありがとうございます。

彼女には、そういうことをされたら痛いのが当然で彼女が悪いわけじゃないと話してみましたが、そう簡単にトラウマが消えそうにはない様子です。

彼女が自分でやろうとしたときはプラスチック式のタンポンだったそうですが、先輩たちに入れられたのは、プラスチックのアプリケーターがないむき出しので、その紐を切ったのを先輩の一人がゴム手袋をしてかなり突っ込まれて子宮に激痛がした…という話でした。翌日も同じ事をされたそうです。

それで、入れられたのはタンポンだけじゃないから処女じゃないと思うということで自分に謝るのですが、彼女が謝るのはおかしいと思います。それでも女性はそう考えてしまうものなのでしょうか?

それと、子宮に激痛ということで、彼女の子宮とかが傷ついていないか心配です。だいたい、タンポンというのは丸めたガーゼなのだから軟らかいですよね?だから元々彼女の子宮が弱いのかもしれないと考えると心配です。
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.13 )
日時: 2009/04/09 23:53
名前: 錦鯉

処女の定義は、膣にペニスが挿入されたことがなければ、
良いので、
ペニス以外の指が入って処女膜が破けて出血しようが、
アナルセックスを楽しんでいようが、
処女は処女です。

しかし、これは言葉の定義でしかないので、彼女が
そのように考えてしまっているのなら、変えようが
ありませんので、どうしても彼女が納得をしないので
あれば、ダールさんがそれでも構わない、という方向で
いったほうが安心するのかもしれません。

傷についてですが、一応製品として認められている
以上傷がつくなどということはまず考えられないし、
仮に傷がついたとしても、深い傷でなければ
直るでしょう。治癒能力がある生き物なら、
当然のことです。
61.197.35.251
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.14 )
日時: 2009/04/10 02:35
名前: 右耳

客観的な事実、一般的な捉え方とは別に彼女が感じていることも
全て「彼女がそう感じる」という事実として存在します。

例えば膣の上に手を当てただけで普通は痛いはずがない。
恐怖感、痛みの予知を彼女は痛みそのものに変換しています。
手を置いただけで痛いなんて一般的にはあり得なくても実際に彼女は痛いんです。

だから、ダールさんは彼女が感じたことも一つの真実として
「そうなんだね。そんな風に感じる(思う)んだね」とそのまま受け入れた上で、
「でも自分はこう思うよ」と意見を表明するのが良いです。

ダールさんは彼女が謝るのはおかしいと思ったとしても
彼女はダールさんに謝りたいと思ったから謝ったんですから
それはそのまま受け入れてあげたらいいんです。
彼女が謝るのはダールさんを好きで処女を捧げたかったから。
処女じゃないかもしれない自分を許して欲しいから。
彼女流に合わせて、謝罪を受け入れるという形で
彼女を受け入れてあげたらいいと思いますよ。

感じることにおかしいとか間違ってるとかってないんです。
だって実際に感じてしまうんですから。
彼女が謝罪の気持ちを表に出さなかったとしても、
彼女は謝りたいと感じる。それは事実なんです。

この話には肉体的の痛みの大小なんて関係がないです。
他の人が自分でタンポンを入れられないかどうかも関係ない。
今の彼女にとっての事実は、とっても怖くてとっても痛かった経験があって
心に大きな傷を負っているということだけ。
ダールさんにできる彼女への最高の癒しは彼女の傷をただ、
ありのままに受け入れて、否定しないであげることです。
それでもいいよ、それでも大好きだよ、と言ってあげることです。

例え彼女が世界で一人しかいない例外だったとしても、です。
203.191.235.65
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.15 )
日時: 2009/04/10 16:04
名前: ダール

お返事ありがとうございます。

彼女に負い目を感じて欲しくないと思うあまり、彼女自身を受け入れる気持ちが欠けていたかもしれません。ありがとうございました。

No.9などで痛みのことについてお聞きしたのは、彼女にとって性行為や指を入れたりすることで感じる痛みが、高校の時に先輩にされたことや、タンポンを取り出すために自分で指を入れたときの痛み以上であるかもしれないと思ったからです。精神的なものによる差もあるかもしれませんが、彼女がそういうことをされて感じた痛みは精神的なものだけだったとはないはずですし。
あくまで聞いた話ですが、男性側の経験が少ないと、ちゃんと濡れていても女性に痛い思いをさせることが多いという話があるので…。

そしてこの事件、いじめという領域を超えているようにも感じます。
女性の皆さんにお聞きしたいのですが、もし自分がいじめの加害者側であったとして、被害者側の女性の体に異物や指を入れるなんてありえるのでしょうか。
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.16 )
日時: 2009/04/11 02:17
名前: 右耳

いじめによるレイプ、逆レイプだってあるのですから
男女関係なくそういったことはあり得ることです。

でもいじめでも違ってもそれは過去の話ですし
関係者は彼女と先輩だけ。ダールさんは第三者です。
ダールさんが彼女の過去を変えられるわけではないですし
彼女の過去を否定することは過去があって存在する
現在の彼女を否定することにもなります。
トラウマの原因は過去にありますがトラウマに悩んでいるのは
その過去がある現在の彼女なのですから。

だから、彼女のトラウマそのものについて
論じても意味がないんです。
真相は先輩と彼女しか知りませんしそれこそ
世界で一例しかない例外の可能性だってある。
第三者には分からないんです。

ダールさんが処女喪失の痛みを大なり小なり
与えてしまうのは仕方がないので、私は上に肉体的痛みと
身体的な痛みを軽減させるための方法を書きました。
肉体的痛みはタンポンの件を上回る可能性も高いです。

参考になればと思います。
203.191.235.65
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.17 )
日時: 2009/04/14 13:06
名前: ダール

お返事が遅くなって申し訳ありません。
あれからまた彼女と話したのですが、タンポンを入れられた後にさらにもっと辛いことがあったそうです。

そもそもタンポンの紐を短く切ったどころか、根っこから切断した状態にしたのを入れられたそうです。そして部活が終わったら指を入れて取り出すように言われたそうです。
ところが彼女は自分で指を入れることができなくて、そのうち血が出てきたのでタンポンがトイレで取れたと思い、そして先輩達にはその次の日以降も同じことをされたそうです。
四日目に先輩達がタンポンを入れたときに立ち上がれないくらいの激痛が性器と下腹部にあり、それではじめて先輩達が彼女がタンポンを取り出していないことに気がついたそうです。
そして先輩の一人が彼女に指を入れ、入れっぱなしにしていたタンポンを全部取り出し、残りの先輩たちは暴れる彼女を押さえていたそうです。ものすごい激痛で、出血はそれから二週間以上続き、彼女は性行為に対して「指を入れてあれだけ痛かったのだから実際にセックスをするともっと痛い」と思っているようです。

先輩たちの行為はおかしいと思います。
処女でも指一本くらいは入るそうですが、紐を切ったタンポンは指一本で取り出せるのでしょうか?
また、先輩達がタンポンを入れるときも、彼女に壁に手をつかせて腰を曲げるような姿勢で入れたそうです。こういう入れ方って普通しませんよね?
先輩がタンポンを取り出したときも、膣を無理やり広げるようなことをされたのでしょうか?
彼女の傷は精神的にも肉体的にも深いと思います。
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.18 )
日時: 2009/04/14 13:42
名前: 錦鯉

ダールさん。すみませんでした。
私の認識不足でした。
まさか、そんな馬鹿げたことが
存在するなんて。

そのような経緯があったのであれば、
彼女が自分の処女膜がズタズタになって
しまったのだ、という認識をもっても
おかしくないと思います。

肉体的な傷は治っているでしょう。
処女膜の状態はともかくとして。

しかし、精神的な傷はたとえようも
なく深いと思います。

右耳さんが何度もおっしゃっていますが、
彼女が認識している、受けた行為。
そして、彼女がその行為によって、
自分がこう変わってしまった、
ということを全て認め、
かつ受けたことを含めた、
今の彼女の全てを受け入れる。
そうしなければ、彼女の心の傷は
癒されてはいかないでしょう。

非常に長い時間が必要かと
思われますが、頑張って下さい。







58.70.54.211
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.19 )
日時: 2009/04/15 00:54
名前: しろ

はじめまして。
まずNO,1の痛みについてですが、私は以前に眼科手術をしています。両目を行ったのですが、一度目に手術した時のことが恐怖となっていて、二度目の手術の時は麻酔をされているのに、顔の上に医師の手や器具が触れているだけで激痛が伴いました。医師達は麻酔を追加しましたが、痛みは消えず手術はその日は行う事が出来ませんでした。

タンポンについてですが、私は小学生の時に習い事のために生理でないのにアプリケーター無しのタンポンを試みた事があります。(カラカラに乾燥させた鼻の中に、一番質の悪いティッシュを密度高めに小さなスリコギくらいの大きさに作った物もしくはタンポンを入れてみてください。)
当然入れる事が出来ず痛みもあり、将来的にもセックスは無理だなと思っていました。
現在はきちんと勉強してタンポンを常用していますが、無知だったために紐を切ってしまった事や、抜かずに新しいタンポンを入れてしまった事があります。
紐のないタンポンや、二重に入ってしまっている物を抜く事はもちろん容易ではなく、指を膣内に入れて引き出すのですが指一本では押し込むだけで二本の指で持ち運ばなくてはなりません。その際に膣口を別の手で広げる場合もありました。(タオルで作った筒の先をきつめの輪ゴムで結びに筒いっぱいの何かを入れて引き出してみてください)
その時の私は血液が多い日でしたので痛みはマシでしたが、乾燥したなかでの引き抜きは特に痛みが生じます。
ダールさんの彼女さんは4日目との事でしたので、あまり血液も多くないので痛みもかなりと思います。
入れる時よりも出す方が痛みはマシと錦鯉さんは以前書かれましたが、実は膣口に血液が漏れてきてでもないと、
大きくなっているタンポンを抜くのには若干の痛みをもたらします。私は常用していますが割りと毎回痛みを感じています。
でもこれは全て私の場合、自分でしたことですので、彼女さんは他人に無理やり何人かの先輩の前でですので、ここに書いた痛みとは比べ物にならないうえにショックがある事を念頭に置いてください。

先輩達が彼女さんを壁につかせて膝を折り曲げさせて、タンポンを挿入したとの事ですが、そのやり方は間違っていません。
タンポンを自分で挿入する時は膝を曲げて入れる方法が使用説明書にも載っていますし、病院で看護師が肛門に座薬や浣腸薬を入れる際も同じやり方です。先輩が膣を無理やり広げたかということですが、タンポンを無理やり出し入れした事を考えてみてくだされば分かると思いますが、イエスでありノーでもあります。

先輩にそのような事をされた後に、出血が2週間続き腹部にも激痛を持たれたとありますが、彼女さんは婦人科の検診は行かれた事はありますか?
もしないようでしたら、女医さんできちんと話を聞いてくれる病院を探して受診された方が良いと思います。
婦人科検診も痛みを感じる場合もありますが、先にこのような出来事があって何か肉体的な傷がないか不安だと伝えれば医師が客観的に判断をしてくれます。面と向かっての説明が難しければ、手紙なり電話なりで説明しダールさんが付き添ってあげても良いと思います。
ダールさんがどんなに大丈夫と説明しようと、彼女さんがそう思っている限り真実はそちらにありますから。
(彼女さんに病院を薦める理由は出血と腹痛。そして色々な検査を若い時から受けた方が良いからです。)

同性だろうと性的暴力は加害者が悪いのに被害者が自分の落ち度であり、自分自身の欠陥のせい、至らなさのせい、自分自身が汚れた物のように責めてしまうことがあります。
先輩を許せないのは勿論ですが、加害者にばかり目を向けずに彼女さんの心身の傷をどうすれば癒せるのかに終始してあげてください。
先輩を許すのではなく一時的におくのです。ダールさんがそちらばかりに目を向けていると彼女さんは自分を責めてしまうと思います。

彼女さんがダールさんにこのように細かく話せるようになっているのは凄い事ですね。傷を話す事は本当に辛いですし、その状況を思い出してまた傷を作ってしまったりもします。
私はちょっとした事をなんとか受け入れるのに10年を必要としましたし、今でも怖いですし、気持ちが悪くなったり、身体が物になったようにや、他人の身体が異物のように感じる事があります。
今の恋人には初めてトラウマがあることは話せましたが、細かくは怖くて話せないですから。
焦らずに話を聞いてあげて、もし必要ならば心理療法士を頼ったり時間をかけてあげてください。
220.36.117.132
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.20 )
日時: 2009/04/16 16:31
名前: ダール

お二人ともお返事ありがとうございます。

彼女は婦人科に対してかなり恐怖を感じているようで検診に行ったことはないそうです。
病院に行くように相談してみます。
その際には、やはり医師には起こったことを全部話すべきなのでしょうか?

彼女がされたことについては、彼女から細かく話すというより、自分が「悪いのは先輩たちじゃないのか。自分自身を責める必要はない」というようなことを話すうちに、彼女に詳しいところまで話させてしまったような感じです。
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.21 )
日時: 2009/04/18 01:10
名前: しろ

どうして医師に話したほうが良いと言ったのかというと、医師の中にはたまに患者に対してかなり厳しい言葉や態度をとる方がいるので、先にきちんと相談にのってもらえるように防衛策です。
もちろん全て丸ごと言う必要はないと思います。
事故があって下半身を触れられるのが怖い事を伝えれば、何も言わないよりは断然違うはずです。
もちろん彼女さんの心が一番ですが、私の周りには20代前半で婦人病で早期発見で助かった人が幾人もいるので、今も下腹部痛や生理不順が多々あるのならば、早めに行った方が良いかと私は思います。

彼女さんに話させてしまっているとのことですが、これは私の考え方なのでもしかしたら違うかもしれませんが...(どなたかご意見頂けると幸いです。)
話す事は話そうと思っても話せないすごく体力のいる事だと思うのです。
ですので、ダールさんが本気で向き合って思っている事が、彼女さんの勇気や力になっているのではないのかな。と感じたのです。
ですので、お二人ともが凄いなと思ったのです。
それとすごく個人的意見なのですが、傷やトラウマは外に出したほうが治癒に向かいやすいのではないかと思うのです。

すごい乱文で申し訳ないです。
220.36.117.132
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.22 )
日時: 2009/04/18 14:46
名前: ダール

アドバイスありがとうございます。
ある程度具体的に話さなくては、治療に対する方針のたて方が変わってしまうのではと心配していましたが、とにかく「事情があって怖い」ということを伝えるだけでも違うのですね。
前は婦人科のHPで診察の説明を読むだけでもパニック状態になったようですが、今はそこまではないみたいです。

彼女からは、「先輩たちのやり方が異常で、自分がされたことが事故などではなく性的ないじめだったと言われるのは辛いけど、もし本当は自分が悪くないのかもと考えると病院や異性に対する恐怖が少しらくになるような感じがする」ということで、色々と教えてくださった方にお礼を伝えて欲しいということです。彼女はパソコン持ってないので自分が代わりに伝えさせていただきます。
221.89.139.14
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.23 )
日時: 2009/04/18 23:44
名前: さえ

お気持ち察します。

自分の気もちに整理がつかないことからなかなか書き込みをできずにいましたが
私も性被害を受けた経験があります。
性被害といっても取るに足らないような内容(名前をつけるとすれば、デートDVのようなものです)だと思い込んでいましたので
彼女さんがなかなか受け入れられずにおられることはとてもよくわかります。

被害者としては、意思に反して自分の身体をいじられるということは
非常に屈辱的で情けなく、自分を責めるけれど責めるのも辛い、
かといって相手を憎んだり責めたりするのも辛すぎてできないというような気もちです。
他の方も「無理矢理浣腸」とか「乾いた鼻の穴にティッシュ」などの例を出されておられますが
本当にそれくらい、あるいはそれ以上に辛いことです。

男性のペニスと違い、膣は女性本人にとってもその所在や存在をかんじにくい場所です。
とくに彼女さんは自分でタンポンを入れることがどうしてもできなかったわけですから、
当時から膣に対する戸惑いや不安を持っておられたと思います。
そこを気もちの準備もできないまま他人によって屈辱的な姿勢を取らされて貫通され、
しかも出血を伴う異常を呈したとなれば、体は当然として心の傷は計り知れないと思います。
そしてそれは問題の解決によって癒されるものではないかもしれません。
でもあなたに話せたことは決して悪いことではないと思います。

それから医療機関への受診は彼女さんの意思をいちばん優先でしてくださいね。
うまくまとまりませんが、ゆっくり焦らず寄り添ってあげてください。
123.198.108.56
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.24 )
日時: 2009/04/19 01:07
名前: 通りすがり

しろさん

自分で取り出す場合はレス19番の方法でできますが、他人、しかも痛みで暴れる人の場合はかなり難しいはずです。

異常に続いた出血を考えても、うまく言えませんがもっと乱暴なやりかたの可能性が高いです。指二本で挟み取り出したなら、そこまで粘膜を広げ傷つけることはないかと。

医者にはちゃんと具体的な話をした方がいいです。
単に事故があったと言うだけでは、腐敗した吸収体がある状態で体内を長期に出血させるような損傷を与えた可能性は考えないからです。

質問者さんも、ある程度の悪い可能性は考えたうえで覚悟しておいて、彼女さんを支えて下さい。


それと、入れるときに曲げたのは膝でなはく腰らしいので、壁に手をつきお尻をつきだすような体勢だと思います。
この姿勢だとかなりきつかったはずです。
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.25 )
日時: 2009/04/20 01:04
名前: ダール

さえさん
異性による暴力は、同性によるものとは違うそれ以上の恐ろしさがあったことと思います。辛かったことでしょう。

膣が本人にとってもその所在や存在をかんじにくい場所というのはあまりピンときませんが、そういうものなんですね。病院はまだ怖いようですが、それでも必ず検査を受ける意志はあるようです。もちろん、ちゃんと検査を受けるまで性行為をするつもりはありません。
また、うまく言えませんが、病院に行く前に、彼女自身が自分の身に起きたことについて客観的な意見も知っておきたいということなので、彼女が自分自身の精神状態と相談しながらですが、また皆さんに相談さえていただくかもしれません。



通りすがりさん
ありがとうございます。医師にはちゃんと詳しく話した方が良いということ、確かにそのとおりかもしれません。彼女自身問題と向き合うのは辛いことですが、今のままでいるべきではないと彼女自身も自分も思っているので頑張ってみます。

取り出すときのことは、全身を押さえられて彼女自身よくわからないというような状態で、意識も飛ぶような感じだったのでわからないそうです。ただ、暴れてる状態で取り出すことやその後の出血は異常であり、憶測であっても思い当たることがあれば彼女は教えて欲しいということですし、自分もそう思ってます。

腐敗した、というのはよくわかりませんが、紐を切ったのは確かです。タンポンが腐敗したものであったかはわかりません。たぶん違うということです。

No.17 では細かく書きませんでしたが、入れられるときはそんな感じだったそうです。キツイというのは、入れやすい姿勢ではない、という解釈でよいのでしょうか?
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Re: 彼女が挿入を怖がっています ( No.26 )
日時: 2009/04/21 18:58
名前: ちょこ

タンポン利用者です。

皆さんがご意見かかれてますので今更ですが、
膣内は清潔に保たなければなりません。

たとえがおかしいかもしれませんが
入れる寸前は綺麗な「入れ歯」であっても、
4日間歯磨きしなければ歯垢やは歯周病菌が溜まってくるでしょう。

まして、本来体から出されるべき経血をたっぷり含んだタンポンを
4日も入れていたら腐敗と言うか、清潔でないのは確か。
体内は暖かく、細菌の繁殖が考えられます。

カビとか。

カビは例えですが、先輩の使用したゴム手袋が
清潔だったかもわかりませんし、そうであれば
腹痛や出血は不思議ではないと思います。

いじめとも取れますが、逆に考えれば
「怖いから取らずにいる」ことをその年代で先輩達が
気付かなかったのは有るかも?と思います。

だからこそ方法は適切でないにせよ、あわてて取り出した
となったと思います。
スゴイ驚いたと思います。
同じナプキンを4日使うのよりすごい事になってる感じです。
勿論、先輩のこの行為は良くないと思うのですが、
事実はどうであれ、悲観的やかわいそうばかり言っても仕方ないので
彼女さんが前向きに進めるようにサポートしてあげて下さい。

後、病院は怖いところでは有りません。
むしろ、診察しない事の方が怖いのだと、彼女に伝えて欲しいです。
彼女さんと同じ経験をしたわけではないので、恐怖心も無く、
言うのは簡単と思われるかもしれませんが、
他人に聞か無ければわからないこともあるのも事実です。

特に女性のお医者様がいるところなら彼女話しやすいかも?
イヤだ、怖いで医者に行かず、将来もっと大きな疾患になる可能性も
考えられるので、ここは1つ厳しさも愛と思います。

気休めかもしれませんが、良い意味で取れば、
生理中に無理矢理タンポンを入れてでも使いたいくらい
必要とされる部員だったならそれはすごいなと思いました。
(もし、差し迫る必要も無いのにされたなら本気で虐待ですが、、、)

乱文になりましたが、1つの出来事も色んな側面がありますし
彼女さんがこれから前向きにダールさんと居られますように。
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