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好きってなに・・・?
日時: 2009/07/16 23:18
名前: ケイラ

みなさんは、
パートナーのことがなぜ好きなのか、
なぜ一緒にいたいと思うのか、
説明できますか?
ワタシは説明できます。
でも、わたしの彼は、口では説明できない、
といつも言います。
なにそれ、というと、
まぁpersonality(個性、性格), creativity(創造性), energy(エネルギー、元気)
が好き(彼はアメリカ人です)と言うのですが
ものすごい
キレイごとじゃありませんか?社交辞令的な・・・。
好きであるということに理由なんてない、
ってすごくキレイごとに聞こえます。
みなさんは、どう思われますか?
ワタシが気にしすぎでしょうか。
もう別れたいと思うほどなやんでしまっています。

(アレ、性の悩みのところに書いてよかったんでしょうか・・)
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Re: 好きってなに・・・? ( No.1 )
日時: 2009/07/17 00:30
名前: 良男

男の自分から言わせると「好きは好きなんだよ!いちいち説明しろか・・面倒くさいな」って思います
気にしすぎです
正直、こんなことで別れると思うなんてくだらないと思います
私の主観ですけどね

好きなところを言えっていうのが難ありです
「好きだから付き合っている、一緒にいたいから付き合っている」
それでいいじゃないですか
「口で説明できない」がベストアンサーです

逆に「嫌いなところ又は直して欲しいところは?」と聞いてみたらどうでしょう?
いくら好きでも気になる部分や直して欲しい部分ってありますからね
その部分以外が全て好きということになります
もし「無い」と答えたら熱々カップルなんだと思いましょう

彼を信じてあげましょうよ
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Re: 好きってなに・・・? ( No.2 )
日時: 2009/07/17 00:32
名前: 錦鯉

まあ、ここの掲示板にいる人の大部分は、所詮、セックスという
ことに捉われて、それがない愛情は存在しない、という人が大部分
ですから、どんなにきれいごとを言っても、現在絶対にセックスは
しないし、これからもする予定も意思もない、という前提で
愛情を持てるか?と問われたら困ってしまう人がほとんどでしょう。

つまり、ヤリタイという感情の言い訳が「好き」ということなのです。

今回は性というものを除いて考えてみましょうか。

好き、というのは自分があることが起こると、何も無い状態に比較して
気分が良くなる。俗にいうとハッピーになれる。
そういう要素、会話でも、態度でも、見た目でも何でも良いです。
そういう要素をプラスとして加点します。

逆に気分が悪くなる、疲れる、嫌になる、そういう要素をマイナスとして
減点します。

プラスの要素が多い人は、より好ましい人。マイナスの要素が多い人は
嫌い、もしくは嫌な人になります。

人によって要素には違いがあるのだから、好きに
なる人も同じではありません。

そういう好ましい人とは、いっしょにいれば、気分がいい状態に
なれるのでなるべくいっしょにいたくなります。あたり前でしょう。

ところで、この人しかいない、というのも幻想ですね。
今まで会った人のなかで、最高もしくはそれに準ずるランクの人、
それだけのことです。もし、時間が無限にとれるのであれば簡単に
相手は決まらないのでは?

結局は時間・機会は有限であるから適当なところで妥協している
だけです。ベストではないけれど、ベターだということです。
ベストとは限らない(ほとんどがベストではない)にも関わらず
そう思い込もうとする。これを合理化といいます。

ベストカップルというのは、ほとんど全ての女性に望まれる男性と
同様に男性に望まれる女性が魅かれあって一緒になった場合だけです。

それ以外のカップルは所詮妥協の産物でしょうね。

また、相手がハッピーになれるのであれば、自分は不幸でも、
愛されなくても、たとえ死んでしまっても…。と思えなければ
本当の利他的な愛情ではないでしょう。結局は皆自分が可愛い
のですから。私を含め、セックスがうまくいかないぐらいで
不満をもち悩んでいる人たちがこの掲示板の人たちの大部分
ですから、聞いたところで満足できる答えは得られるかどうか。


私が書いている間に良男さんが、回答してくれた
ようですね。
普通の人であれば、良男さんのおっしゃるとおりに
考えたほうが気が楽ですよ。

こういうことは、真面目に考えて結論を出そうと
すると、思考が堂々巡りになります。

馬鹿でいた方が悩まない。真理です。
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Re: 好きってなに・・・? ( No.3 )
日時: 2009/07/17 08:57
名前: ケイラ

良男さん、錦鯉さん

そうですよね、、
なんだか最近彼の言うことも態度も
信じてあげられなくなって
いつもはくだらない、と思ってるこんな質問まで
しちゃったんですよね。

錦鯉さんの言うとおり、
ちょっとお互いハッピーになれるから
一緒にいる、他にさらにハッピーになれる人が
いたらそっちと一緒にいる、
これが自然なのかもしれません。

妥協やら幻想やら。。
ちょっと悲しいですが
好きという気持ち自体思い込みのようなものから
始まるわけですから
そこに名称を求めようとしないことが
正解なのかもしれません

合理化された人間関係というのも
ちょっと面白い考え方ですが
錦鯉さんの考え方は
男性らしくて勉強になります
'ほとんどのカップルが妥協の産物’というあたり、
錦鯉さんの恋愛観が出てると思います

妥協するから一緒にいる、という
俯瞰した目線で恋愛するのも
ちょっとつまらないと思いますけどね。。

お二人とも、ありがとうございました。

なんだかスパッとした答えを聞けて
すっきりしました
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Re: 好きってなに・・・? ( No.4 )
日時: 2009/07/17 10:05
名前: 右耳

もうご覧になっていないかもしれませんが…

つまりケイラさんは彼に、月並みな誉め言葉ではなくて
ケイラさん独自の個性など細かな部分を言って欲しかったわけですよね?
お気持ちは理解できますが、そこを指摘して貰えなかったからといって
月並みな誉め言葉が嘘臭いというのは彼が可哀想かな?と思います。
ケイラさんも彼に優しいだのかっこいいだの受けとり方次第で
社交辞令的にも響く言葉を用いることもあることと思います。

そう、受けとり手次第…なんですよ。
要は理想通りの答えでなかっただけ(笑)
あと男性は一般に左脳派なので感情を感じるのが苦手なので
何を相手が求めているか、どうしたら喜ぶかを分からないし
またそのポイントも女性と違うので言葉にすることが苦手です。
それから具体的に褒める=負けみたいな意識のある方もいて
言葉での表現に期待するのはなかなか難しいんです。

私なら彼に、自分の個性だとか性格、欠点などを聞きます。
彼が自分を見て、受け入れられているということを知りたいなら
そちらの方が手っ取り早いですから。

ちなみにどこが好き?は男性を困らせる質問です(笑)
好きだから好き、なのにどこが?と言われても、と。
長所は好き、欠点は嫌い…ではなく全てを引っくるめた
パーソナリティ(笑)が好きなわけですからね。
かといって全部、と答えられても大概の女性は納得しないでしょう?
だからといって長所を挙げれば、それだけなの?
他にも○○な人はいるじゃない!…なんて。
一緒にいたいからだよなんて答えで納得する女性もいますが
よく考えると答えになっていませんよね(笑)

それより彼の言葉を素直に受け入れられない原因を解決した方が良いと思いますよ。
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Re: 好きってなに・・・? ( No.5 )
日時: 2009/07/17 12:35
名前: 錦鯉

誤解されているようで、ちょっと困るんですけれど。

私の考えは、ちょうど神のような客観的な
立場の違う観点でのもので

私自身は妻のことは妥協の産物ではないし、
いいところ、悪いところひっくるめて妻が好きです。

ただ、皆本質的なことには気がついていないか、
気がついていてもあえて考えようとしないか。

そうですね。一流のシェフが、これまた最高の素材を
使ったフランス料理を食べたことがないのに、
普通のシェフが普通の材料を使った料理を食べて、
やっぱりフランス料理ってすごいな、と思っている
ようなものです。
妥協という言葉に語弊があるのなら、あくまでお互いの
ごく小さな狭い世界で見つけた、最高だと思い込んでいる
相手、ということでしょうか。

妥協できない方は、いつかもっと良い相手が現れる、ということに
なって結局パートナーに恵まれなかったり、だいぶ後になって
それこそ過去に妥協できなかったレベルの人よりさらに劣る人
(その人の考え方で)を選ぶはめになったりします。

私みたいに、こういう考えにすると、ケイラさんから見ても
つまらないでしょう。私個人の恋愛感は全然違いますよ。

ただ、主観と客観を完全に分離して考えられるだけで…。

右耳さんの考えてらっしゃることのとおりであれば
男は、特に日本人はそういう傾向は強いですね。
もしかしたら、アメリカ人の彼は日本人と違って
すぐにでも、いくらでもほめ言葉がでてくる、
と思ってらっしゃったのではないですか?
実際には個人個人違いはあるでしょうし…。

>それより彼の言葉を素直に受け入れられない原因を解決した方が良いと思 いますよ。

まさにそのとおりですね。

>長所は好き、欠点は嫌い…ではなく全てを引っくるめた
 パーソナリティ(笑)が好きなわけですからね。

これは、
@長所によって惹かれていった。
A個人を好きになった。
Bそのため短所に妥協できるようになった、
 もしくは気にならなくなった。

でしょうね。
愛情が薄れると、とたんに欠点が気になりだしますから。










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Re: 好きってなに・・・? ( No.6 )
日時: 2009/07/18 00:18
名前: ぽー

好きな場所を具体的に示されても
「○○ってトコだけ好きなの・・他は・・?」って不安になっちゃいますよ笑

好きで、一緒にいる。
相手の雰囲気とか、仕草とか、考え方とか、見た目もそうだし、波長とかそういうのを総合して「好き」なんじゃないでしょうか?
それを言葉で表わすのも、またムズカシイ。。


気楽に相手のことを信じてあげましょう^^
118.15.87.77
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Re: 好きってなに・・・? ( No.7 )
日時: 2009/07/21 00:41
名前: ケイラ

右耳さん、錦鯉さん、ぽーさん

なんだか・・・

みなさん

なんて優しいんだろう・・

ほんとにありがとうございます

なんか涙が出そうです


みなさんの言うこと、
頭では理解できます
心では、こんなアホな質問に、
なんて真摯に答えてくださるんだろうと
内容よりも暖かいものがジーンと来てしまいました。

えーと、
内容ですが、
右耳さん、
ほんとにその通りですね。。
まさに度ストライクなポイントを示していただいて
ありがとうございます。
そうなんですよね、具体的に褒める=負け!
みたいなカンジがあるみたいですね。
右耳さん、なんで分かるんだろう!
って思ったら、そういう方が他にもいるんですね!

どうしてすきなの?とかって
ほんとに困る質問ですよね・・・。
受け取り手次第!まさにその通りです・・。
私たちのしこりは、他にあるみたいです・・・。

ありがとうございました!

錦鯉さん
あれれ、誤解してたみたいですみません。
そういう考え方もあるよ、ってことですね、
ありがとうございます。
でも、こういうのって、客観視する意味ってあるんでしょうか・・・。
なんて。こう疑心だから私ってダメなんですかね・・汗

ほんと、愛情が薄れると短所が目に付きまくるってのは
本当ですね・・・。
そこにイライライライラしちゃって、
またそんな自分にもまたイライラしちゃって・・
不毛です。あぁ〜もうやめたい。
盲目になるくらいすきになるか、
それができなきゃ別れた方がいいんですよね
きっと・・・。

ぽーさん
最後の一文にジーンときてしまいました。
気楽になる、ってわたし今、一番必要かもしれません。
言葉もうまく通じないし、文化も違うし
考え方も違う、、
そーゆーところからくるイライラに、
少し休止符うって、気楽に構えていたいと思います。
ありがとうございました!
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