 Re: 童貞です。 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/09/25 23:58
- 名前： 錦鯉
- ひろしさん、うまくいくといいですね。
他の掲示板や相談コーナーなどを見ると
ひろしさんのしようとしていることは
すごく重く思われる可能性もあります。
もし、そうなってしまった場合は彼女は
ひろしさんに合う女性ではなかったわけで
それは仕方のないことだと思います。
改めてご成功（性交）をお祈りします。
61.197.35.58
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| Re: 童貞です。 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/09/26 02:38
- 名前： ルル
- >一般的に、男が童貞で、女性が経験者と言うパターンは、
>格好が付かないと言うか、気まずい気がするものです。
私は、最初の相談文に書かれていたこれが全てだと思っておりました。
>わたしが童貞だから、彼女は、彼女はどうなのかな？ と言う、単純、素朴な率直な疑問でした。そんなに深い考えでは、無いのですけどね。
いいえ深いと思います。「格好がつかない」という気まずさという点においては・・・です。だから他の方も「どうしてそんなに童貞を卑下するの？」と疑問に感じていたのだと思います。
>彼女が、処女でなかった場合の、単なる心の狭い嫉妬心だったようです。
そうですか。嫉妬は、ほどほどがよいでしょうね。セックスの経験があるかどうかに拘っていらっしゃるようですが、そこがボーダーラインなのでしょうか。誰かを好きになったことがある、そういう気持ちだけでも嫉妬するのか、あるいはキスまでならOKなのか・・・そういうことに細かい線引きをして嫉妬したりがっかりしたりすることに何か意味がありますか？彼女さんが今のひろしさんを好きでいるのならそれが今の全てです。それで充分ですよね？それにもし彼女の過去に他の男性との恋愛があったとしても、今あなたを好きになったのは、過去の恋愛が作り出した価値観がそうさせたという可能性があります。「過去があっての現在・・・」そう思えば、過去への嫉妬の気持ちも少しは薄れるかと・・・。
>私は、たった、数回のデートで，体を許してセックスする女性の方が、理解に苦しみます。
それはあなたがそういう恋を知らないから理解出来ないのでしょうね。私は「たった数回のデートで」セックスをしたことはありませんが、これまでに人を好きになった自分の経験から、そういうふうに人を純粋に好きになる恋も世の中にはあるのだろうと思います。また男性とセックスするにあたって、体を「許す」という概念を持ったこともありません。「許す・許さない」のような損得勘定が絡みそうな状態でするものではなく、愛し合うためにするものだと思っているからです。また一時の情熱から体で愛し合うことで後から愛情がついてくる恋愛もあると聞きますが、私はそれも否定しませんし全く疑問にも思いません。自分は経験ありませんが。
あなたがそうしたいかどうかは別として、あなたの知らない世界や出来事もこの世の中にはいっぱいあるのだという現実を知って欲しいなと思います。
>問題は別ですが、「たった半年で、結婚を決めるのは、理解できない。」と紗那さんも言っていましたが、これは、人それどれでは、無いでしょうか？
そうですね、私もそれは人それぞれだと思います。ひろしさんは「紗那さんも」と書かれていますが、「私は」その点について理解出来ないとは一言も言っていません。何故、私にこの質問なのですか？
>私としては、彼女を大切に思っているし、ちゃんとした気持ちで、ケジメを付けたいと思っています。
けじめをつけるのはよいことだと思いますが、どうして「旅行中にプロポーズ」なのですか？。（こういうことを書くから「手厳しい」といわれるのかな）
断られたらその後の旅行の行程が台無しになる場合もあるでしょうし、翌日互いにどんな顔をして過ごすのか？・・・このあたりの問題もありますし・・・
うまくゆけば、雰囲気としてはロマンチックかも知れませんが、旅行中という一時的に気分の盛り上がった状態でのプロポーズは、（あなたには覚悟があったとしても）相手女性は冷静な判断を欠く場合があり、一生のことを決めるには、危険が伴うタイミングだと感じるのですが・・・
結婚生活は長いですし、決して非日常的な甘いものではありません。セックスを含めた人生の岐路への決断に対して今までかなり慎重にしてきただろうあなたが何故このような「遊び」の時間にプロポーズなのか？・・・これがあなたの決断と行動なだけに、そこに不自然ささえ感じます。
「たった数回のデートでセックスする」ことを軽いと言うのなら、「遊びの時間に一生のことを決めるような行動」のほうがよほど軽く感じてしまうのですが・・・。
他の方の旅行中のプロポーズについてどうこう言っているわけではありません。「そこまで慎重なあなたなのにこの状況で何故？」という不自然さからくる疑問です。まるでたったいま、ふって湧いたかのような言葉にさえ響きます。
123.220.116.29
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| Re: 童貞です。 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/09/27 19:43
- 名前： ひろし
- 質問者のひろしです。
ルルのご回答に対して述べたいと思います。
童貞を卑下していると言うご指摘ですが、私は、別に卑下していません。
やたら、その言葉を使うから、そう思われるのかも知れませんが・・・。
ただ私は、初体験の時に、相手が経験者だと、ある種のハンディを背負うかな、
と思っているだけです。
年齢的に、早く経験している人や、女性経験の多い人を、羨ましく思ったり
嫉妬しているわけでは、ありません。
<色々と初女性について言う者が、結婚前に旅行に行くのは、矛盾している、
とのご指摘ですが、旅行中に、彼女が、プロポーズを断ったらどうするのです
かとも・・・。
私の、拙い文章で、多少のご理解不足を招いているようですが、この事は、
そんなに詳しく書かなくて良いかと思って、省略形になりましたが。
ルルさんの、お答えは、悪い方に取りすぎて、少し批判的になっていないでしょうか？
私は、今の時点でも、プロポーズの結果には、自信ありますし、言葉のあやで、旅行の時に告げると書きましたが、旅行前でも別にかまわない物です。
それに、彼女も、旅行に行って、一緒に寝ても、プロポーズだけは，断るのであれば、単に遊びで、セックスする事になります。
そんな彼女ではありません。
今まで付き合った経緯から、旅行を承諾することは、プロポーズも暗黙の
了解ではないでしょうか。
210.197.117.42
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| Re: 童貞です。 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/09/27 22:17
- 名前： ルル
- >ただ私は、初体験の時に、相手が経験者だと、ある種のハンディを背負うかな、と思っているだけです
ある種のハンディってなんでしょうか？
おっしゃる意味がよくわからないのですが・・・。
>悪い方に取りすぎて、少し批判的になっていないでしょうか？
いいえ、批判的にはなっていませんよ。
「たった半年で結婚なんて理解出来ない」と私が述べていると思い込んでいるのはあなたですよね？私はそういうことは言ってませんのにどうして私にこの質問ですか？と私が質問したことにはスルーされてまたこの言葉なのですか？
>言葉のあやで、旅行の時に告げると書きましたが、旅行前でも別にかまわない物です。
言葉のあや？・・・
旅行前でも構わないならそのほうがいいと思いますよ。
>今まで付き合った経緯から、旅行を承諾することは、プロポーズも暗黙の了解ではないでしょうか。
私に「ないでしょうか。」と質問されたのでお答えします。批判しようとしているのではなく、聞かれたことに対する回答です。聞いたのはあなたです。なので私の考えを述べます。
それは常識的に考えれば明らかに違うと思いますよ。
「旅行に行くから結婚も承諾したも同然」という考えこそ、発想が飛躍しすぎです。何を根拠にそこまで言い切れるのですか？
「そんな彼女ではない」とのこと、本当に真面目な彼女さんなら、そもそも旅行中にセックスをする気があるかどうかもまだわからない状態とも言えますし・・・半年の間セックスをしていないのですよね？ひろしさんのことを「そういうことを求めてくる人ではない」と思っている場合だってあるかも知れませんし・・・。そこにきて突然のプロポーズにセックスとなれば、心の準備が出来ていなかった女性側からすれば急展開ですよ。お相手がびっくりされるということも考えられなくもないと思うのですが・・・。人生のとても重い決断です。他の方もおっしゃっていましたが、あなたがしようとしていることは、「重い」と思われる可能性は充分にあります。あなたは覚悟が決まっているようなお話ですが、状況的に考えれば、彼女さんは旅行の話が出たくらいでは、そこまで考えていないんじゃないかなと思います。
婚前にセックスする女性のことを述べていた時にも感じましたが、もうちょっと第三者の価値観は自分の価値観と違う場合もあるかも知れないなということを冷静に受け止めたり、想像してみたりする柔軟な発想が必要かも知れませんね。「数回のデートでセックスする女性」を批判されるところあたりも私の書いた話に対してはお返事が全くないですし。どうもご自身の思い込みに固執するところがあるようですね。それが今回の旅行で仇にならないといいのですけど・・・。「私が批判しているのではないか？」とおっしゃること、「数回のデートでセックスする女性への批判」「旅行がOKなら結婚もOKだという思い込み」「童貞は相手が経験者だとハンディが出来るという思い込み」・・・相手のある話なのにすべて自分の中で勝手に結論を作ってしまっていますね？ひろしさんは、どちらかというと内弁慶な方なのですか？
>>一般的に、男が童貞で、女性が経験者と言うパターンは、
>格好が付かないと言うか、気まずい気がするものです。
私が引用したこの言葉をスルーされた気がしてならないのですが、これも言葉のあやでしょうか？
気まずいとかハンディとか、いったい何がそう思わせるのでしょうね？
卑下してないと言いつつ、気まずいだのハンディだの、とてもコンプレックスに感じていらっしゃるように見えますよ。気にしなくてもいいのに！というのが率直な感想です。そんなことでハンディなんかつかないですよ。もし仮に彼女が経験者だったとして、彼女さんはそういうことであなたにハンディの烙印を押すような人間なのですか？あなたが勝手に負い目に感じすぎているだけですよ。
ただ、旅行OK=結婚OKの考えだけはどうしても疑問が残りますね。突然だとびっくりされるんじゃないかな？と思いますけどね。うまくゆけばいいのですが・・・。
123.220.116.29
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| Re: 童貞です。 ( No.26 ) |
- 日時： 2009/09/28 00:27
- 名前： 錦鯉
- うまくいくといいですね。
私は妻と婚前交渉無しで結婚しましたが、
まさしく旅行OK=結婚OKの女性でした。
基本的にこの掲示板に出入りしている
女性は、よほど悩みに悩んだあげく、
という以外は旅行OK=結婚OKのカテゴリに
属さない人ですから、その点は気に
しなくてもよいと思います。
（多分私の妻だったら気持ち悪い人たちの
集団と思うか、エイリアンとでも思って
かかわらないようにするか、です）
しかし、それだけの女性であるのなら
気まずいだのハンディだの考えは
いらないのでは？
そんなことは、気にしない女性だと
思いますが…。
61.197.35.58
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| Re: 童貞です。 ( No.27 ) |
- 日時： 2009/09/28 01:29
- 名前： SJ
- こんばんは。これまでの書き込み拝見させていただきました。
>基本的にこの掲示板に出入りしている
>女性は、よほど悩みに悩んだあげく、
>という以外は旅行OK=結婚OKのカテゴリに
>属さない人ですから、その点は気に
>しなくてもよいと思います。
>（多分私の妻だったら気持ち悪い人たちの
>集団と思うか、エイリアンとでも思って
>かかわらないようにするか、です）
錦鯉さん、横からで申し訳ありませんがこの言い方はこちらの掲示板にいらっしゃる女性たちにあまりにも失礼ですよ。沢山の方が見るるのだから言葉には最低限の配慮が必要だと思います。
”この掲示板に出入りしている女性”の一人として”気持ち悪い集団””エイリアン”などの言葉、あなたの奥様がどんな方であるかに関わらず、開かれた性の相談室でこういう発言があるのは、女性差別としか思えず非常に残念です。何故こういうケースではセックスに応じる女性だけが奇異な言葉で取り沙汰されるのでしょうね。セックスするということはそれと同じ数の男性が関わっていることなのに・・・。
また意見の異なる他の回答者に関わるなと暗に書き示すような発言も傍目には不快に感じます。
>「そんな彼女ではない」とのこと、本当に真面目な彼女さんなら、そもそも旅行中にセックスをする気があるかどうかもまだわからない状態とも言えますし・・・
もしかするとこれは一理あるかも知れないですね。その場合は突然のことで面食らうでしょうね。状況によっては旅行前になんらかの前振りがあったほうがスムーズかも知れません。雰囲気的なものをにおわせる程度でいいと思います。そのほうがひろしさんも旅行当日に行動に出やすいでしょうし・・・。逆に真面目な女性なら密かに「何が起きるか不安」とさえ思っている場合があるかも知れません。（他の掲示板でこういう時の女性からの相談をよく見かけます。）そういう場合はさりげなく前もってにおわせることで、彼女さんも前もって覚悟が出来てむしろ安心できます。自分が童貞であることを伝えようか迷うくらいなら、それはやめておいて、この方法で地がためしておくのもよいかもしれません。
旅行OK＝結婚OKが世間の常識か違うのかどうかは別として、私も童貞の男性が経験者とセックスすることにハンディを感じる必要はないと思います。誰でも”初めての時”があるのですからみんな同じです。うまくゆくといいですね。
123.220.116.29
|
| Re: 童貞です。 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/09/28 04:50
- 名前： 錦鯉
- ＳＪさん。ご指摘のことはわかります。
確かに失礼かもしれないけれど、妻の感覚からすると
事実なわけで（実際そういう行動をしますし、言われました）
それを書いただけです。
テレビドラマでラブシーンがあっても
即行で消す人です。
皆様から、妻を異常と思っていただいても
結構です。
そういう人を妻にしている私も同類と思うのなら、
排斥されてもしかたのないことですので
いたしかたありません。
不快に思われたのなら、あやまります。
個人攻撃をしているのでは、ないのですから
多数派の人たちは異常者のたわごとだと
思って相手にされないことだと、思ってました。
時々へんなスレをたてて削除される人が
いますよね。ひろしさんが一度読めば
削除されて、それでかまわないかと。
削除されたら、引用の部分も削ってください。
61.197.35.58
|
| Re: 童貞です。 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/09/28 06:43
- 名前： あた
- 横から、本題と関係ないことですみません。
自分で書いたものは自分でメンテンス、削除できますが、人様が書かれたものは、不快や、悪意を感じても、ももさんを通してでないと削除できません。
人様のパスワードはわからないから、直したり、削除できないし、もし、できたら、本人の意思無しに改ざんされるのだから訳がわからなくなります。
ももさんの判断で、明らかに強制的に削除されるべき物だと判断されたものは、告知無しに削除される場合もあるでしょう。
通常は、本人に通知後、削除が基本的に行われていると思います。
レスするものは、自分の書いたものに責任を持たなければならないし、自分のレスの後に誰かのレスが登場したら、もはや、自分で前のレスを訂正するのはご法度です。これも、流れがわからなくなるので。
他人のレスを削除したいなら、ももさんに相談して、判断を仰ぐシステムになっていると思いますよ。
61.127.161.179
|
| Re: 童貞です。 ( No.30 ) |
- 日時： 2009/09/28 08:26
- 名前： 錦鯉
- あたさん、ご指摘ありがとうございます。
ももさんの判断に任せます。
ところで興味深いブログを見つけました。
結局これが本音・現実なんですね。
結婚相手（嫁）に求める条件
ttp://love.blogmura.com/board/enq/result45_23473_0.html
半分の男性が結婚相手に求める第一の条件を
「処女であること」を選択しています。
61.197.35.58
|
| Re: 童貞です。 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/09/28 13:35
- 名前： SJ
- 錦鯉さんへ・・・
>確かに失礼かもしれないけれど、妻の感覚からすると
事実なわけで（実際そういう行動をしますし、言われました）
それを書いただけです。
失礼かもしれないと思われるのならそういう書きかたは控えたほうがよいのではないですか？
口先だけで謝っているだけで反省していないのですね。
>皆様から、妻を異常と思っていただいても
結構です。
そういう人を妻にしている私も同類と思うのなら、
排斥されてもしかたのないことですので
いたしかたありません。
まだ分かっていないようですね。
ここはあなたや奥様が異常か否かを決める場所ではありません。
そんなことはどちらでもいいことなんです。
ここはひろしさんの相談場所なんですよ。
私は誰が異常で誰が異常でないかをここで決めようとしている錦鯉さんの言動そのものが間違っていると思います。ここはそういう場所ではないです。
>個人攻撃をしているのでは、ないのですから
個人ではなく”この掲示板に出入りしている（多くの）女性”を攻撃していることになります。その中の一人として、それが不快だと言ったのです。
>多数派の人たちは異常者のたわごとだと
思って相手にされないことだと、思ってました。
旅行OK＝結婚OKであるあなたと奥様は異常者だという意味ですか？
あなたの論理では、同じ考えを持つひろしさんの言葉も異常者のたわごとだという話になってしまいます。そういうつもりではないのでしょうが、そういう書きかたは、ひろしさんにも失礼です。
>ひろしさんが一度読めば
削除されて、それでかまわないかと。
こちらは、あたさんが指摘されていますね。
あなたはいちいち、異常者・エイリアン・気持ち悪い集団など、
自分や人の言動にそういう余計な言葉をつけるからこういう指摘を受けるのではないでしょうか？せめて多数派・少数派という言葉でとどめておくのがネチケットだと思います。それで話が通るのではないですか？
>結局これが本音・現実なんですね。
中身を拝見しました。処女を希望する男性はすべて童貞なのでしょうかね？彼らが童貞でないとすれば、自分は他の女性とはセックスをして相手を非処女にしてしまいつつも、結婚する相手には処女を求めるという方がけっこういるということになりますね。私はそういうことを言う非童貞男性と結婚しなくてよかったと思いました。
しかし、これはひろしさんのご相談には直接関係のないアンケートです。無関係なLINKを貼ってまた女性差別を露呈させるのですね。やはり口先だけで謝っているのですね。残念です。
最後にひろしさんへ・・・
童貞であるひろしさんが相手に処女を望む気持ちは私にはなんとなく解ります。彼女さんを好きであればあるほど嫉妬してしまうのでしょう。でも彼女にどういう遍歴があったとしても、現在愛している人がひろしさんだけなのだったらそれを受け止めてあげて欲しいと思います。ひろしさんがその嫉妬を”心の狭い嫉妬だった”とご自分で表現されているのは柔軟な考えで素晴らしいと思います。これまで自分を大事にして生きてきたうえ、その上に相手の過去に関係なく好きになった女性を大事に出来たら、誰よりも男らしいと思います。せっかくの幸せを潰すようなことのないよう、どうぞ彼女さんを大事にして幸せになってください。そしてもし彼女さんが経験者だったとしてもハンディなど感じる必要はありませんよ。あなたの彼女さんはそんなふうに感じないと思います。愛した女性を信じてあげてくださいね。どうかお幸せに。
123.220.116.29
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| Re: 童貞です。 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/09/28 16:33
- 名前： ひつじ
- ひろしさんへ
横レス失礼します。
以前ひろしさんへレスしたのですが読んで貰えなかったのか流されちゃったのかしていたので傍観していたのですが、他の方のお話で私の伝えたかったことは伝わったようにも思えるのでそれはもういいです。
ただ、錦鯉さんは
＞基本的にこの掲示板に出入りしている
女性は、よほど悩みに悩んだあげく、
という以外は旅行OK=結婚OKのカテゴリに
属さない人
とおっしゃっているけど、私自身は旅行ＯＫ＝結婚ＯＫの気持ちでいるけれど、世間や周囲の友人から「世の中にはそうじゃない女性もいる」という判断の上でお話ししたつもりですので、ひろしさんには変な理解をして欲しくないです。
要は女性にとって「旅行ＯＫ＝結婚ＯＫ」の人もいればそうじゃない人もいる・・・ということです。
私の意見はいらない？（ちょっといじけ気味）ようなので書いても意味ないかもですが・・・・でも、うまくいくといいですね♪
考え方、感じ方は人それぞれです。私は入籍前ですが彼と彼の両親と旅行に行ったことがあります。（未来の）嫁としてね。はっきりとしたプロポーズが無くてもずっと結婚するつもりでいました。彼が指輪を買ってきたときは「今さらー？」ってみんなでちょっと笑いました。そんな変なこともあるんです。もしかしたらひろしさんの考えと彼女の考えは違うかもしれない、「結婚」というのはやっぱりスキだったら出来るものでもないでしょう。心構えも事情もあると思います。私は難病と闘い中なので入籍してません。彼としては病気は関係ないしだからこそと思っているみたいですが、両親の病気というマイナスを無くしてから気持ちよく嫁に出したいという気持ちを考えて決め、彼にも納得してもらいました。
ひろしさんも彼女の考えとか気持ちを広く理解し受け入れられる大きな男性として結婚を考えてください。まぁ、必ずしも妥協するべきじゃないとも思いますが。色々な意見を真剣に聞き考えられているひろしさんなら大丈夫でしょう！と私的には感じます。
うまく行くといいですね、お幸せにｖ
錦鯉さんへ
私自身やっぱり「異常者」扱いされたら傷つきますね。
「異常者なんて言う奴の方が異常者だ！」と切り捨てられればいいのですが、「世の中には色んな考えの人がいてそれをそれぞれに良し」と思っているので単純にショックです。
あえて他人を傷つけないと伝えられない考えなのですか？
錦鯉さんが「ここにいる女は異常」と思っていても構いません。（お話を拝見している身としてはとてもとても悲しいですけどね）
せっかく錦鯉さんの男性側として若しくは経験者として有知識者としての意見がただの悪口になってると思います。
ここに相談する女性は真剣に悩んでいて誰にも相談出来なくてしている人だと思っています。また、ここで答える女性もその気持ちを感じて自分でも力になれないかと答えているのだと思います。その関係を軽蔑するか賛成するかは全く個人の勝手ですが、邪魔するのはいかがなものかと思いますよ。
錦鯉さんの言葉で「異常って思われちゃうんだ、やめよう・・・」と書くことをためらう女性がいたとしたらどうでしょうか？
そういった弊害も考慮した上で「傷つく人がいるかも」ということを配慮の上レスしていただけませんか？
謝罪されていたので蒸し返すのも良くないとは思いましたが、あまり本質的にＳＪさんがなぜ反論したのかという意図が伝わっていないようなので私からも意見させて頂きました。
失礼しました。
123.216.224.75
|
| Re: 童貞です。 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/09/28 18:19
- 名前： 錦鯉
- 理解してくれないのかな。
１００人に１人ぐらいの
異常者が多数に対して
俺はこの意見は認めないって
騒いでいるだけなんですけど。
馬鹿の落書きだと思って
スルーしてくれれば良かったん
ですけどね。
正常な方たちが、異常者に
言われて気にする必要は
ないはずなんですけれど。
正常者として相手にして
いるから気になるんで、
おかしな人が何か一人で
騒いでいる、と思って
くれればいいですよ。
58.70.87.37
|
| Re: 童貞です。 ( No.34 ) |
- 日時： 2009/09/28 20:56
- 名前： ひろし
- 錦鯉さんへ･･･ひろしより。
貴方は、多くの質問者さんに、回答なさって、おられるようですが、
今回の回答で、批判が出ていますね。
私も、ここに出入りしている女性に対しての偏見とも取れる不適切な
言葉は、良くないと思います。
異常か、否か･･･その事が悪い事かは、他人に迷惑がかからない限り
個人の自由表現だと思います。
ここに出入りしている女性と、貴方の妻とは、色んな面で、大きくかけ離れて
いるのでしょうか？
210.197.119.28
|
| Re: 童貞です。 ( No.35 ) |
- 日時： 2009/09/28 21:34
- 名前： ひろし
- 質問者のひろしです。
ルルさんへ
<たった半年の交際で、結婚するのは、理解できない。＞
この言葉を、ルルさんが、言ったように書いた事に、お詫びします。
＜わずか数回のデートで、セックスをする女性が理解できない＞
この言葉は、偏見ある言葉で、実際そうしてきた女性から、批判されるかも
知れませんが、私は、あえて、「たった半年の交際で、結婚〜」と言われた
事に対しての、｢比較として｣言ったまでです。
今時の女性で、一緒に旅行に行って、同じ部屋に泊まって、セックスまで
連想しない人がいるのでしょうか？ デート旅行で、別室は、無いでしょう。
ルルさんは、そこまで連想しませんか？
210.197.119.28
|
| Re: 童貞です。 ( No.36 ) |
- 日時： 2009/09/28 22:05
- 名前： ひろし
- 質問者のひろしです。
ひつじさん、お礼の書き込み遅れて済みませんでした。
何だか、ひつじさん書き込みは、心温まる物を感じます。
素直に受け入れられる言葉、つづっていると思います。
難病と、闘病中との事ですが、きっと優しい彼の愛で、乗り越えていける
物と信じています。 病気とか、障害とか、逆境に負けない愛こそ、
本当の愛だと思います。
一生懸命な愛に、大小は、無いと思います。大きさなんか
比べられない物です。 一生懸命な愛は、みんな輝ける物だと、思うから・・。
私も、彼女を、大切にしていきたいと思います。
愛は、「優しさ」と｢思いやり」から出来ていると思いませんか。
・・・・
でも私の周りの女の子達も自分が処女で相手も童貞で出会ってそのまま一生お互いだけで結婚出来たらいいのにって言ってます。・・・
貴方が書いたこの言葉、凄く嬉しいです。
210.197.119.28
|
| Re: 童貞です。 ( No.37 ) |
- 日時： 2009/09/28 22:18
- 名前： ひつじ
- 錦鯉さんへ
残念ですが理解出来ません！
錦鯉さんを異常者とも馬鹿とも思えませんから！
私の知らないことを知っていて、自分の意見をしっかりと伝えられる、大人の男性として見ていますから。
どうしてそんな悲しいこというのですか。
私は自分の相談の時に錦鯉さんも答えてくれてとても嬉しかったですよ。
自分の意見を言うのは構いません。
１００対１だって、どちらが正しいなんてわからないし、その１の意見はとても大切だと思います。
１００の意見の中で１の意見を言えるのはとても立派なことで、思ったことを言える錦鯉さんは尊敬します。
だからそう思ったことを反省しなくて良いですし、謝らなくても良いです。
「俺はこの意見は認めない」それは結構です。全然問題ないです。
問題は表現のしかただけです。
それについて言っているだけですよ。
錦鯉さんが言うように異常者のひとりごととしてだったら、ただの荒らしと同じじゃないですか。
ただ来て荒らしていく人相手にならこんなこと言いません。
「なんか変な人来た、嫌だな」これでおしまいでしょう。
錦鯉さんはそんな人じゃないでしょう・・・。
私が錦鯉さんの何を知っていると言われれば何も知りませんが、私は回答してもらって嬉しかったし、いつも他の方にもまじめに自分の感じることを伝えていて素晴らしいと思います。
どうして？そればかり思います。
ここはひろしさんの質問場所ですのでそんなこと聞いてはいけませんが、不思議でしょうがありません。
例え錦鯉さんが「馬鹿の落書き」と思ってもそう思わない人がいると知ってください。
そして、違う意見もどんどん言って良いと思いますが、誰かを不快にしそうな表現方法はなるべく避けた方が良いのでは？という意見について考えてください。
考えた結果不快にしても言うべき！と思うのならそれでも構いません。
そういう意見の人なんだな、と思うだけです。
異常者だから・・・とか、馬鹿の落書きだから・・・なんて風に流さないでください。
お願いします。
ひろしさんへ
度々失礼いたしました。
どうしても気になってしまって、他に伝えられる場がみあたらずここで書かせて頂きました。申し訳ありません。
本当にごめんなさい。
追伸：読んで頂いて、ありがとうございました♪
逆にあたたかいお言葉ありがとうございます。
がんばってくださいね！
123.216.224.75
|
| Re: 童貞です。 ( No.38 ) |
- 日時： 2009/09/28 22:44
- 名前： 錦鯉
- ひろしさんへ。
かけ離れてますね。
もともと性嫌悪症で、私と新婚旅行中にできるように
なったことは手をつなぐまで、だった人です。
時間をかけて今でこそ、子どももいますけれど
一般的な考えは変わってないですねえ。
テレビドラマでキスシーンでもすぐ消すし、
奥さん同士で性関係の話になると、
本当に気分が悪くなって吐き気がして
逃げ帰ってくるし、
ここの掲示板の内容なんかたまに話すと
（私が回答者をしているのは秘密です。rakutさんがうらやましい）
本当に信じられない！という顔をします。
口では、まあ、そういう人もいるよね、とは言いますが
別の世界の人だよね、とも言います。
気持ち悪いよね、と言われたこともあります。
ああ、これを書いていやなことを思い出した。
新婚旅行から帰って１週間目ぐらいのころ
「気持ち悪いから寄らないで」って
言われたことがあったなあ。
そういう嫁とずっと暮らしていくのには、自分も似た意識に
なっていく必要があるんですよ。
別のところで書きましたが、外でスタイルの良い露出の
多い女性とかいますよね。
風俗関係の女性にしか見えないし、気分が悪くなります。
フェラとかもしてほしかったんですけど、現在では
愛情が足りないから、とは思わないように、フェラを
するような女は××な女だ、と思うようにしています。
そう思わないと妻といっしょに暮らしていくのに、
つらいんです。
この掲示板でつい本音を言ってしまって気分を害された
ことはあらためてお詫びします。
極論者の戯言だと思えば気にならないかと思います。
言っている私のほうがおかしいのだと。
58.70.87.37
|
| Re: 童貞です。 ( No.39 ) |
- 日時： 2009/09/29 01:04
- 名前： ひつじ
- ひろしさん、ごめんなさい、最後にしますので書かせてください。
錦鯉さん
＞基本的にこの掲示板に出入りしている
女性は、よほど悩みに悩んだあげく、
という以外は旅行OK=結婚OKのカテゴリに
属さない人ですから、その点は気に
しなくてもよいと思います。
（多分私の妻だったら気持ち悪い人たちの
集団と思うか、エイリアンとでも思って
かかわらないようにするか、です）
これは意訳すれば
「ここで答えている女性は旅行ＯＫ＝結婚ＯＫという認識の人ではないので、無視して良いと思います。（多分私の妻だったら関わらないようにします）」ということですよね。
まず、「旅行ＯＫ＝結婚ＯＫと言う認識ではない」間違いです。少なくとも私は旅行に行くぐらいならプロポーズも受けられる位の心意気です。（事情ですぐに受けられなかったけど断ってはいないです！）
そして「無視して良い、私の妻なら関わらない」は妨害です。
邪魔はひろしさんに対しても良くないのでは？
ひろしさんの彼女が奥様と同一人物なら話は別ですが、そんなわけないでしょう。
「こういう意見の人も居るみたいだが自分にしたらあり得ないと思う。」「私の妻からしたらそれはエイリアンだ！」なら「キツイ極論だなぁ・・・」と受けられますけど、錦鯉さんが書かれたのは極論と言うより妨害ですよ。
極論の末の妨害というのでしょうか。
極論はいいですよ、でも妨害はやめてくれませんか？板が荒れるので。
まぁ、今荒らしているのは私の方かもしれないですが。
あと、間違った情報を断定した表現で書かないでくれますか？
質問者が混乱すると思いますので。
もうこれについては書きません。
本当に板を汚してしまって申し訳ありませんでした。
ひろしさんをはじめ読んでいる皆様を不快にしてしまいましたことをお詫び申し上げます。
失礼致しました。
123.216.224.75
|
| Re: 童貞です。 ( No.40 ) |
- 日時： 2009/09/29 08:28
- 名前： 錦鯉
- ＞あと、間違った情報を断定した表現で書かないでくれますか？
間違った情報とはどういうことでしょうか？
私と妻の感じ方だけなのですけれど。
それこそこういう考え方の人もいる、
ということに矛盾するのではないでしょうか？
61.197.35.58
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| Re: 童貞です。 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/09/29 11:09
- 名前： SJ
- 私もあれを最後の書き込みにしようと思ったのですが、
錦鯉さん、意地を張るのはもうやめたらどうですか？
不快に感じた女性にも、心から素直に謝ればそれで済むことなのでは？
いつまでも意地を張ってこの話を引っ張るからこういうことになるのです。
回答者としてこの事態は恥ずかしくないですか？
あなたはいつも色々な相談者に回答していますが、
相談者も「ここに出入りする女性」です。
彼女たちがあなたの奥様やあなたの性の感覚とずれたことを質問した場合、
彼女たちも「気持ち悪い集団の中の一人・エイリアン」だと思っているのでしょうか？
そんな中、回答しているあなたに対して、
今まで感謝してきた相談者の気持ちはいったいどうなるのでしょう？
ひつじさんが気持ちを踏みにじられたと感じていることは充分理解できます。
他のスレで一生懸命回答していても、
あなたの本性がここにこのようにあるなら、
ここを読んだ他の相談者たちは、
あなたのことや自分が受けたアドバイスをどう感じるでしょうか？
悲しいことですね。
本気で「馬鹿が騒いでると思って無視すればいいのに」とおっしゃる程度の気持ちで書くのなら、
そういう内容だけは書き込むのはやめたらどうですか？
書いた本人が「無視すればいいのに」と思うような内容をここにどうして書き込む必要は無いでしょう。自分の胸の内にとどめておけばよいことなのでは？ここはあなたの個人的なスレではないのですから。
しかもその部分についての内容は誰の役にも立たず、第三者を不快にさせるだけの内容であったわけですよね。「気持ち悪い集団・エイリアン」などの中傷は、ますます問題です。
そして中傷の言葉のうえに「他の回答者の意見を無視すればよい」と暗に示すような書き込みもマナー違反です。ひつじさんのおっしゃるとおり、これは妨害だと思います。
あなたにはあなたの事情があり、価値観がある、それはそれでいいでしょう。ただし、見ている者を不快にするような中傷の言葉を掲示板に並べるのは明らかに問題です。
今回のこと、常連回答者のあなたが？・・・と、
とても不思議かつ、残念です。
横から失礼いたしました。
123.220.116.29
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| Re: 童貞です。 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/09/29 12:31
- 名前： 錦鯉
- 意地もなにも、私は謝っているし、
そう思っているのは妻のことだし、
謝罪文を書いて（書くのは何とでも書ける）
前の文を削除すれば良かったのですか？
私が皆の気分を害し、問題になって
いるようであれば、管理人さんがとっくに
削除しているはずだし、今でも
残っているということは、それには
当たらない、ということなんですけれど。
スレ主のひろしさん、私の失言から板を
汚すようになって申し訳ありません。
これからは公共の場であることを意識し、
読む方に不快な思いをさせない文章を
記述するように努力いたします。
本題の方に戻りますが、もし彼女が処女で
なかったならどうなんでしょう？
生理的に受け付けられない場合だってあると思います。
他人のペニスを咥えたかもしれない唇とキスできますか？
それができないのであれば、ひたすら彼女を
信じることです。みんな最初は初めてです。
失敗なんか気にしない。
58.70.87.37
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| Re: 童貞です。 ( No.43 ) |
- 日時： 2009/09/29 17:37
- 名前： 良男
- 性嫌悪症の方を身近にもつ素直な意見として錦鯉さんが仰ったまでですよね
これはこれで生の貴重な意見だと思いました
だから、「性嫌悪症の方の意見だからスルーしてくれ」という錦鯉さんの考えも分かります
辛い経験をしてきたことも伝わってきます
色々な考えがあるからこそ
これはこれで貴重だと私は思いました
確かに言い方や表現の仕方ってあるだろうけど
万人受けするようなそんな遠回しな隠された表現で本当の意見・気持ち・考えが伝わるかと言ったら・・
伝わらないと思います
210.251.59.221
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| Re: 童貞です。 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/09/29 18:02
- 名前： ひつじ
- 質問があったのでひとつだけ
錦鯉さん
＞まず、「旅行ＯＫ＝結婚ＯＫと言う認識ではない」間違いです。少なくとも私は旅行に行くぐらいならプロポーズも受けられる位の心意気です。（事情ですぐに受けられなかったけど断ってはいないです！）
ということを指して間違った情報と書きました。
何度も書いてますが、私は色々な女性がいると言うことを前提に書いたのであって、必ずしも自分の場合を書いてません。
私は男性不信な部分もあるので、性の部分では考えもあってオープンにしていますが、男性づきあいの部分では錦鯉さんの奥様の考えにもいくらか同感出来る方だとおもいます。
「だからここにいる女性＝旅行行っても結婚しない女」的な断定表現は間違いですと言いたかったのです。
ひろしさん
世の中には色々な人がいますね、こと、性に関しては特に認識も経験も人それぞれで、みんな違うものですよね。
ひろしさんの彼女さんはどんな女性なのでしょうか、きっとひろしさんが結婚相手にと選んだ方ですから、適当なお付き合いをするような方じゃないだろうと思います。
けれど、まじめだからこそ過去に愛した人とまじめに愛し合っていた経験があり、結果処女ではないなんてこともあるかもしれないですよね。
多分、普通（？）はそんなこと気にするほうが愛がないとか、今時処女じゃなくても普通とかって考えるとは思うのですが、私はあまりそうじゃないです。
私の場合、何度かセックスするようになってから、だんだんと怒りがこみ上げてきたんですよね。彼は私が処女だったことに喜んでおり、自分はそれがすごく気になる質だと言っていたので、「おいおい、君はどうなんだよ！」と思えてきたのです。
そして怒りをぶつけました。「汚いから触らないで」とまで言いました。けれど解ってくれました。私が嫌がるのも自分に置き換えれば当然だとして謝ってくれました。
普通は「過去も愛するべき」と言われるかもしれないけど、正直過去に彼が誰かを愛した思い出なんて愛せない心の狭い女なんです。
もし、ひろしさんの彼女にも過去があった場合、「過去まで愛してあげてください」とも言いますが、「もしなんかもやもや残りそうだったら、ぶつけてみてもいいんじゃない？それで受け入れてくれない相手なら合わない（合わせていけない）かもしれないよ。」と付け加えておきます。
あと、旅行ＯＫ＝結婚ＯＫだったとして、旅行ＯＫ＝セックスＯＫとは限らないですよねっ！！
処女で、そういう経験は結婚初夜までとっておく！という女性もいるのでは・・・。いや、子作り以外は認めないという方も？
一夜を共にする＝セックスとは限りませんよねー。
まぁ、いくら想像しても結果は行動してからしか解りませんよね。。。
けれど、結婚するということは（結婚してない私が言うのもなんですが）相手に合わせることもあるだろうし、相手に合わせてもらうこともあるだろうし、喧嘩したりしてお互いに合わせることも多々あると思います。
自分の理想に合わない部分に遭遇したときも、冷静にうまい道を見つけてください。
うまくいくといいですね♪応援してます！
結果が気になります☆（野次馬根性です＾＾；）
123.216.224.75
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| Re: 童貞です。 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/09/29 20:59
- 名前： SJ
- >これからは公共の場であることを意識し、
>読む方に不快な思いをさせない文章を
>記述するように努力いたします。
錦鯉さん、もう分かりました。
私は、同じ女性として、このひとことが聞きたかったのです。
ひろしさん、
先日の私の書き込みにお返事をいただけなかったので、これ以上の私からの書き込みは不要かな？と思ったのですが、少しだけ書かせてくださいね。
実は私自身は、旅行OK＝結婚OKというよりは、
交際する相手はいつも結婚を前提に考えて交際してきました。
交際は結婚前提で、というのは、
好きな人とはずっと一緒にいたいと思う気持ちからです。
そうなれば＝結婚と考えるのが普通だと思うし。
彼氏もそういう考えの人でした。
そんな私でも、ことの成り行きで、結局は、非処女で非童貞男性と結婚するという結果になりました。
結婚を考えていた相手と、婚約後なかなか難しい問題に直面し、直前になって結婚を断念したのです。
今は、別の男性と結婚し、とても幸せです。
彼も同じように結婚を考えた女性がいましたがうまくゆかず、
互いに童貞・処女ではありませんでしたが、
互いの過去は受け入れ合って結婚しました。
ひろしさんは、どうしても相手が処女じゃないとダメなんでしょうか？
これまでの書き込みを読んでいると「処女であってほしい」と思っているのは伝わってきますが、「そうでなければ彼女と別れてしまおう」とまでは考えていないのでは？・・・
過去のことにこだわって、今の幸せを失うのはもったいない気がします、個人的には・・・。
ひろしさんは、性嫌悪症というほどまでの重い何かを背負っているわけではないように見えるのですが・・・ご自分で、どうでしょうね？
でも、彼女さんが処女でなかったら受け入れられず別れるというのなら、それはそれで選択肢の一つだとも思います。
言葉遣いという話はもう抜きにして考えると、錦鯉さんも、ひつじさんも、私も、結局のところ、自分の経験と照らし合わせた性への感覚で話をしているという意味では共通点があります。そしてどれがよくてどれがダメというものではないとも思います。
性の価値観を考えるときに育った環境や背景を無視することは出来ないと思います。地域や生活習慣、親から受けた教育、パートナーとの関係など色々なものが影響します。
すべてのアドバイスは、回答者が自分の経験や価値観から展開させている話ですから、ひろしさんがその中のどれかに共感することがあってもいいと思うし、それらとは全く別の価値観を抱いていたとしてもそれもまた感じ方のひとつなのだと思います。
そういう前提で、私の考えも色々な考えの中のひとつとして、「非処女・非童貞で結婚したけど幸せな人もいるよ」ということを知って欲しくて書いてみました。
夫の転勤で一旦ネットを解約するため、これが最後の書き込みになると思いますが、頑張ってくださいね。
123.220.116.29
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| Re: 童貞です。 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/10/01 14:04
- 名前： 家主もも
- こんにちは。管理人です。
ごめんなさい。
こんな状態になるまで気がつきませんでした。
ひとりで管理しているので隅々まで目が通せないでいます。
申し訳ないですm(_ _)m。
ですので、
>私が皆の気分を害し、問題になっているようであれば、
>管理人さんがとっくに削除しているはずだし、
>今でも残っているということは、
>それには当たらない、ということなんですけれど。
ただ、気がつかなかっただけです。
すみません。
>気持ち悪い人たちの集団と思うか、
>エイリアンとでも思ってかかわらないようにするか
その集団が集まる場所を管理しているのが、私であります。
ということは、私はエイリアンの管理人でしょうか？
もしかしたら、この世のものとは思えない怪獣かもしれませんね。
９月２９日は、私がサイト(ももカフェ)を立ち上げて、ちょうど１０年でした。
１０年前の９月２９日は、当たり前ですが、私しか見てないサイトでした。
それから、メルマガを発行したりし、リンク集に登録したりして、
だんだん人が集まってくるようになりました。
人が集まるようになってからメールが増えたので掲示板を作りました。
自分で掲示板を設置したので、完成するのに３ヶ月かかりました。
有り難いことに、たくさんの人が書き込んでくれるようになりました。
しかし、１日は２４時間しかなく、レスするのが大変になってきたのです。
掲示板の書きこみは悩み相談も多かったので、相談室を設置しました。
相談室は最初はひとつでしたが、利用者が増えるたび増やしてきました。
性の悩み相談室を作ったのは、１０代の人達が増えてきたことと、
性の悩みを相談するのは恥ずかしいと思う人のために、
自分が相談できなくても、相談室を見れば解決できればと思い、
わかりやすいように恋愛相談室と分けました。
最近は、大手サイトの相談室も増え、mixiのような交流の場が増えたので、
ももカフェの相談室を利用する人はずいぶん減ってきていますが、
１９９９年から１０年も大きなトラブルもなく続けてこられたのは、
相談室でアドバイスをしてくださっている皆様のおかげです。
私は、ここまで書くのに１時間かかりました。
どう書こうか今も悩みながら書いています。
たぶん、みなさまも自分の時間をずいぶん使ってくれていると思います。
時は金なり、みなさまには本当に本当に感謝の気持ちで一杯なのです。
だから、ここが好きだし、私はここを誇りに思ってます。
できるだけ長く続けていきたいので、
これからもお知恵を貸していただけると嬉しいです。
>これからは公共の場であることを意識し、
>読む方に不快な思いをさせない文章を
>記述するように努力いたします。
錦鯉さんも今までたくさん相談に乗っていただきました。
感謝してます。貴重な時間をありがとうございます。
錦鯉さんにも思いはあるでしょうが、
今後は協力していただけると有り難いです。
よろしくお願いしますm(_ _)m。
ここは、ひろしさんの相談にアドバイスする場所ですので、
今後は、ひろしさんの相談にのってあげてくださいませ。
今までの書きこみは、真剣に議論してくださっているので残しておきます。
みなさん、いつもありがとうございますm(_ _)m。
ひろしさん、おじゃまして申し訳ないです。
相談は１００スレまで書き込めます。
１００を超えても相談が続くようでしたら新しく相談を立ててくださいね。
>夫の転勤で一旦ネットを解約するため、
>これが最後の書き込みになると思いますが、頑張ってくださいね。
SJさん お世話になりました。
お引越がんばってください。
またお会いできることを切に願っております。
いろいろたくさんありがとうございました。
116.80.237.195
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童貞です。