 Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.1 ) |
- 日時： 2009/12/26 17:33
- 名前： 仁
サユリさん、はじめまして。
話を読ませていただきましたが、少なくともノーマルっと
いうことはないのではないかと思います。
逆の立場になって考えた場合、ノーマルっと言うのが男性
が男性を恋愛感情として好きになる事が普通っということ
はないですし。
やはり、バイセクシュアルというのが一番近い気がします。
自慰行為の時に男性の顔を思い浮かべると冷めてしまうっと
いうのは、その人があくまでも性の対象でないという事だけ
の話かも知れませんし、もしかしたら男性にも性の対象とし
て見れる相手に出会っていないっというだけの事かもしれま
せんし。
「好き≒性の対象」っということでしょうね。
あるいは、表現が正しいかわかりませんがセフレをつくる人
などと心境的には近いのかもしれません。
(不快な思いをさせてしまったら謝ります。すみません。)
何にしても、この事に関して自分がそういう事を思ってしま
うんだということを自覚し、理解して、そう上で妥協し、受
け入れて、気持ちを抑えなければならない時には強い意志で
理性的に判断を貫きながらその感情と付き合っていくよりほ
かないのかなっというのが率直な感想です。
御役に立てずにすみません。
110.133.102.41
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.2 ) |
- 日時： 2009/12/26 18:03
- 名前： 家主もも
- サユリさん こんにちは。
>「こんな私は、レズなのでしょうか？バイなのでしょうか？
>それとも、ノーマルでしょうか？」ということです。
はっきりしなくちゃ苦しいですか？
私も、２０歳の頃は、白黒はっきりつけたい性分でした。
今でも、善か悪か、白か黒か、好きか嫌いか、行こうか戻ろうか・・・と、
二元論的な発想をすることはありますが、答えが出ないことが多いです。
>でも男性のものを見てもまったく興奮しません。むしろ少し気分が悪くなってしまいます
>（ちなみに、自分は処女だし彼氏ができたこともないので、実際に男性のそういう姿を見たことはないです）。
経験あるなし関係なく、そういう女性の方が多いですよ。
好きでもない男の「おちんちん」を見ても気持ち悪いだけです。
先日、「おちんちん」出して歩いている男性に出くわしましたが、思い出しただけで吐きそうです。
女性は好きな人だから興奮するのであって、誰でもいいわけではありません。
>ネットや漫画にある女性のエッチな姿などを見ると興奮して、自慰したくなります（実際、してます）。
女性は男性より感情移入しやすいですから、
エッチな女性を自分と重ねて、興奮しているんだと思われます。
エロビデオや漫画でも、女性はストーリーを楽しむ人が多いですし、
私も女性の裸体の方が見ていてドキドキします。
サユリさんだけが特別なわけではないので安心していいですよ。
>A子先輩はもうすぐ卒業ですから、もうほとんど会うこともありません。
>だからすぐに彼女のことは忘れられると思います。
>でも、いつかまたそういう女性に会ったら自分が恋愛感情を覚えるんじゃないかと思って不安です。
その時、考えればいいと思います。
まだ、訪れてもいない未来に不安を抱いても、時間がもったいないですよ。
大学時代は、働きはじめたらできないことがたくさん経験できます。
４年間なんてあっという間なんだから、不安を抱くよりも経験を楽しみましょう。
先輩を好きになった感情も経験だと思って心を磨いてくださいね。
元気出してね。
121.92.78.73
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.3 ) |
- 日時： 2009/12/27 11:39
- 名前： サユリ
- 仁さん、ももさん、アドバイスありがとうございます！とても参考になりました！
仁さんのアドバイスを読んでいると「そうかあ〜。やっぱり私はノーマルじゃないんだ……。」という気がしてくるのですが、ももさんのを読んでいると「やっぱり私はノーマルなのかも！私のこの感情は一時的なものなのかも。」という気がしてきました。自分が本当は何者なのかわからなくって、なんだか混乱します……。
でも、お二人の言葉を聞いて一晩悶々と考えたら、ちょっと考えが変わってきました。
＞逆の立場になって考えた場合、ノーマルっと言うのが男性
＞が男性を恋愛感情として好きになる事が普通っということ
＞はないですし。
それはそうなのですが……。私はやっぱり、「先輩のことを好きなのは恋愛感情じゃないかもしれない……」という思いもあったもので……。だとしたらノーマルかなあと思ったんです。
「A子先輩ともし恋人になったら、楽しいだろうなあ！」という思いが確かにあるので私はこれを「恋愛感情なのでは？」と思っていたのですが、やっぱりそうじゃないかもしれない……と思えてきました。「楽しいだろうなあ。」というのは「友人として遊べて楽しいだろうなあ。」ということのような気がしてきました。
やっぱり、私が片思い中の男の子を「好き！」と思う気持ちと先輩を「好き！」と思う気持ちは、強さの度合いや種類が全然違うみたいです。……というのは、男の子のことは性的な感情無しで「抱きしめたい！」と思えるのですが、A子先輩のことは性的な感情無しでは「抱きしめたい！」とは思えない感じです。
だから、やっぱり先輩への気持ちは恋愛感情じゃなくって「性的興味」と「友情」だったのかなあ……と思い始めました（交際経験が無いので、恋愛感情についてもよくわからないのですが……）。
これが正しいとすると、私はやっぱり「恋愛感情は男性に」「性的な興味は女性に」という脳みそを持つことになります。そういうケースでも、やっぱりバイというのでしょうか？
＞女性は好きな人だから興奮するのであって、誰でもいいわけではありません。
そう言われてみれば、そうですね！私が知らない男の人の身体を見て気持ち悪いと思うのは、普通のことだったんですね。よかった……。ちょっと安心しました。
最近本屋さんに行くと少女漫画のコーナーに男性同士がエッチをする漫画（いわゆる18禁BL漫画）がたくさんあるので、ノーマルの女性たちはみんな知らない男性の身体にも性的興奮を覚えるものなんだと思っていました。でも、やっぱり違ったんですね。
しかし私は大好きな男性に対してもまったく性的感情を覚えないのですが……。それは仁さんのおっしゃるように、まだそれほど好きと思える男性に出会っていないだけのことなんでしょうか……。
＞女性は男性より感情移入しやすいですから、
＞エッチな女性を自分と重ねて、興奮しているんだと思われます。
そうなんですか……。でも私は、むしろエッチなシーンの男性側に自分を投影させているような気がします。でもそれもハッキリとはわからないのですが……。
なんにせよ、ももさんのおっしゃるように、こういうことはすぐ白黒付けようとは思わないほうがいいのかもしれませんね……。
いつか本当に大好きな男性と付き合えて性交を経験すれば、その時自分が何者なのかわかるのかなあ……と思いました。
この問題に関して自分はまだすごく気になってしまうのですが、でもちょっと落ち着きました。
お二人とも、どうもありがとうございます！
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.4 ) |
- 日時： 2009/12/27 20:25
- 名前： 仁
恐らく、誰の意見が正しいというのではないんでしょうね。
結局、答えはサユリさんの中でしか分からないのですから。
っというか、サユリさんの中で恋愛感情としての好きっと
いうのが明確に定義できたならば、問題解決に一歩近づけ
るかもしれませんね。
＞「エッチなシーンの男性側に自分を投影させているよう
な気がします」
恐らく、サユリさんにはそういう願望があるんでしょうね。
S的な犯されるのではなく犯してみたいっとうような願望が。
ちなみに、男性がAVを見て自慰行為をする時も同じでミラー
ニューロンの働きだといわれています。
普通の人でも、テレビを見ているときはミラーニューロン
が働いているそうですよ。
付け加えると、女性の脳は「共感脳」と言われるくらいで
テレビの中で叩かれている人がいたら、男性は笑うのに対
し女性は可愛そうと思うっといった具合になるそうです。
まぁ、この事であまり悩みすぎないで下さいね。
直ぐには答えは出そうにないですし、きっと答えが出る日
が来ますから。
気持ちが重くなったら、また相談しに来て下さい☆
もっとも、その時私がいるとも限りませんが相談に乗って
くれる人はきっといますから。
110.133.96.8
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.8 ) |
- 日時： 2009/12/28 21:18
- 名前： Kou
- サユリさん、初めまして。
私はサユリさんのお気持ち、理解できます。
もう20年以上昔のことですが、兄の持っていたＡＶをたまたま見てしまったことがありまして、それがレズものだったのです。初めて見たのですが、女優さんたちの感じている時の表情や声がとても気持ちよさそうなのに私も興奮してしまった記憶があります。その頃、自分ですることを覚えたので、する時は必ずそのＡＶのシーンを思い出しながらしていました。
現在はＡＶは全く見ないのですが、今でもレズものだったらちょっと見てみたいという気持ちはあります。
ただ、私も恋愛対象は男性のみです。セックスも男性と普通にしますし男性の引き締まった体も好きです。
でも、女性のやわらかな体も触ったら気持ちいいだろうなとも思います。女性との経験は全くありませんが、実際してみたらどうなんだろう、女性が1番感じるところはやっぱり女性にしか分からないのか、一度でいいから確かめてみたいな、と思うこともあります。
個人的な意見ですが、意外とこういう風に思っている女性って多いのではないかと。サユリさんがアブノーマルだとは思いません。
114.149.173.176
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.9 ) |
- 日時： 2009/12/29 17:07
- 名前： サユリ
- 仁さん、Kouさん、アドバイスどうもありがとうございます！普段こういうことを聞ける人もいないのでとても参考になりますし、勇気づけられます！
＞仁さんへ
ミラーニューロン……ですか？ちょっと難しくて理解できなかったのですが、つまり女性は共感しやすいということですね？
う〜ん……たしかに私はS寄りなのかもしれないです。じゃあ、私が男性側に共感しているのは別に女性に性的興味があるというわけじゃなくって、ただSってだけなのですかねえ……？んん〜〜ん……なんにせよ、経験が皆無なのでまったくわかりません。（汗）
仁さんのおっしゃるとおり、あんまり悩みすぎないでゆっくりと考えてみます！
＞Kouさんへ
わかっていただけますか！そう言っていただけて、ちょっと安心しました。そういう女性って意外と多いのですかね？今まで雑誌のH特集とかも恥ずかしくて読み飛ばしちゃってたので、他の女性たちの気持ちについては何もわかっていませんでした。今度見かけたら、ちゃんと読んでみます。
「する時は必ずそのＡＶのシーンを思い出しながらしていました。」とおっしゃっていますが、男性のことを考えながらすることは今でも無いのですか？もしかして、女性の多くは男性のことを考えながらするよりも女性のことを考えながらする方のほうが多いのでしょうか……？
Kouさんは男性とセックスされるんですね。私はずっと「男性に性的興味が無いこんな私では、いつまでたっても男性とセックスできるようにならないかもしれない……。いつか彼氏ができたとき、どうしよう！」と思っていたので、ホッとしました。私でもできるかもしれない、というような気がしてきました。
60.36.26.210
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.10 ) |
- 日時： 2009/12/29 17:25
- 名前： ９ＫＮ
- はじめまして、サユリさん。
多分、僕もバイセクシュアルだと思います。後のほうでこのことについては、かなりセクシュアルな話題も含めて触れたいと思います。
○バイセクシュアルの一形態では
バイセクシュアルの一形態なのではないでしょうか？
要は、
精神的な恋愛対象：男性
肉欲の対象：女性
と言うだけのことだと思い、そう、割り切ってしまえば、楽になるかも知れません。
○Ａ子先輩を性欲の対象と見てしまう
参考に大なり小なり♂はいつもそんなものです。
何らかの形で女性を性欲の対象と見ていると思います。
バイセクシュアルと割り切れば、当然な事かもしれませんので、気にしない方が良いのではないかと思います。
○ある意味羨ましい
僕の自己紹介を兼ねてお話させて頂きます。かなりセクシュアルな話にも触れるかと思いますので、予めお断りしておきます。
サユリさんとは少し違いますが、ある意味バイなのかも知れません。
僕の場合、異性の定義として、女性の他にニューハーフの女の子も異性として捉えていて、ニューハーフの女の子と性的な遊びをしたこともあり、特に女の子にペニスが着いていることに価値があると思っています。
女性のパートナーもいますが、スワッピングの願望があったりして、スワッピング相手の男性に玩具にされることを想像することも稀にありますし、アナルを侵される味も知っています。
こんな事を書いたのは、レズや女性として自慰をして自分の体を玩具にする事に憧れているからです。
言って見れば、サユリさんはその気にさえなればレズを楽しめますし、性欲の対象となる女性の体を持っているのです。
僕にとっては羨ましいことです。
過激な意見かも知れませんが、試しにビアン同士の出会いのためのサイトを利用するのも、自分の再確認に役立つかも知れません。
219.16.47.120
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.11 ) |
- 日時： 2009/12/30 15:00
- 名前： サユリ
- ９KNさんへ
アドバイスありがとうございます！
つまり、「むしろビアンをエンジョイしちゃったら？」ということですね？
う〜〜ん……。でも私は（古風かもしれませんが）「恋愛感情と深い愛が無い相手とはセックスしない」という主義なので、やっぱり女性とはできないかなあ〜〜と思います。女性には恋愛感情を持てないので……。
９KNさんのアドバイスを読んで、ビアン用の出会いサイトやレズ画像もちょっと見てみたのですが、「う〜〜ん……。なんか違うなあ。やっぱり自分には合わないかも。」と思いました。具体的に何が違うというのは自分でもわからないのですが……。しいて言うと、女性同士のことを想像するよりも異性同士のことを想像した方が興奮する……というか……。はっきりとはわからないのですが……。
とりあえず、今はまだノーマル路線で行ってみようと思います。
アドバイス、どうもありがとうございました！自分をまた少し理解できたような気がします。
121.114.161.58
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.12 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:52
- 名前： Kou
- サユリさんこんばんは。
そういう女性が多いのではないかと、と書いたのはあくまでも私の個人的な意見です。女性って友達同士で手をつないだり腕を組んだり、それ以外にもわりと自然にスキンシップをしたりするので（もちろんこれも全ての女性がそうとは言いませんが）、潜在的にやわらかい女性の体も好きなのではないかと思ったのです。
＞男性のことを考えながらすることは今でも無いのですか？
今はどちらかと言うと何も考えずにします（笑）
＞もしかして、女性の多くは男性のことを考えながらするよりも女性のことを＞考えながらする方のほうが多いのでしょうか……？
それは人それぞれとしか言えませんね。ただ、女性のことを考えながらする人はレズやバイセクシャルの人以外は少ないとは思いますが。
でも女性のことを考えながらしたとしてもアブノーマルではありません。
サユリさんにもこれから男性と知り合う機会がどんどん増えます。
もし本当に愛する男性にめぐり会えたら、自然に「この人に抱かれたい」という感情が芽生えると思います。だからあまり心配しすぎないでくださいね。
118.1.109.30
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.13 ) |
- 日時： 2009/12/31 09:24
- 名前： サユリ
- Kouさんへ
おはようございます。ご回答ありがとうございます！
＞もし本当に愛する男性にめぐり会えたら、自然に「この人に抱かれたい」という感情が芽生えると思います。
そうなのですかあ……。自分ではけっこう「あの人（男性）のこと好き！大好き！」と強く思えてると思っていたのですが、まだまだなのかもしれませんね。本当に心の底から愛するようになったとき初めて「あの人としたい！」と思えるようになるのかもしれませんね。
そうなれるように、これから良い恋をしようと思います。焦らず待ってみます。
恋と愛と性に関する世界も、すごく深いんだなあ〜〜と気がつきました。すごく勉強になりました。どうもありがとうございました！
121.116.156.150
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| あけましておめでとう ( No.14 ) |
- 日時： 2010/01/01 09:05
- 名前： 春
- サユリさんへ
普通だと思いますよ。
221.171.79.157
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.15 ) |
- 日時： 2010/01/01 11:47
- 名前： サユリ
- 春さんへ
あけましておめでとうございます。
普通なのですか！知りませんでした……。
アドバイス、ありがとうございました。
114.182.90.220
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.16 ) |
- 日時： 2010/01/03 08:13
- 名前： ９ＫＮ
- サユリさんおはようございます＾＾
早速のお返事ありがとうございます。
＞女性同士のことを想像するよりも異性同士のことを想像した方が興奮する……というか……。
早速、自分探しのために色々試してみたんですね＾＾
ん〜なるほどー…
確かに、言われてみると、ビアン系のサイトって精神面のつながりを求めているようにも見えます。サユリさんの精神的な恋愛対象が男性と言うことから考えると…、それもそうですね
「異性同士のことを想像した方が興奮する」と言う事ですから、性的欲求が女性に向く時、サユリさんは男性になっていることを想像し、対象となる女性を性的に見ているのではないかと思いますが、如何でしょうか？
それはそうと、仁さんのコメントに対し、
＞男の子のことは性的な感情無しで「抱きしめたい！」と思えるのですが、A子先輩のことは性的な感情無しでは「抱きしめたい！」とは思えない感じです。
とコメントされていましたね＾＾
抱きしめたい！と思える男性とある程度のお付き合い（※１）を出来た時、相手の男性を抱きしめてみては、如何でしょうか？
意外と、その男性とセックスすることも想像できるかも知れません。
（※１）良い意味で友達以上恋人未満程度の関係で恋愛に失敗しても引き返せるくらいの時期の状態
219.16.47.120
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| Re: これってビアン？バイ？ノーマル？ ( No.17 ) |
- 日時： 2010/01/04 13:01
- 名前： サユリ
- ９KNさんへ
こんにちは。またまたアドバイスありがとうございます。
＞性的欲求が女性に向く時、サユリさんは男性になっていることを想像し、対象となる女性を性的に見ているのではないかと思いますが、如何でしょうか？
たぶん、おっしゃるとおりだと思います。女性同士のそういう画像を見ても「これは他人同士がやっているだけだ。自分は蚊帳の外だ。」という感じがしてあまり興奮しませんが、異性同士のを見るとなんとなく自分も感情移入できて興奮します。たぶん、自分を男性に投影させてるんだと思います。
私は「自分の心は、男性になっている時と女性になっている時と両方あるみたいだなあ。そして、それはハッキリと別れているようだ。」と思うことがあります。私の心が女性になっているとき（たとえば、好きな男性と一緒にいてドキドキしているとき）は、心が男性的になることはありません。そのときはすっかり女の子気分なんです。逆に心が男性になっているとき（女性のことを考えて自慰しているときなど）は、それと同時に心が女性になる（たとえば好きな男性のことを考えて喜んだりする）といったことはありません。例外は、A子先輩の時だけです。あの時はみんなで飲み会をしていて私の心はハッキリと女の子になっていたのに、先輩に腰を触られただけでコロッと男の子になってしまいそうになりました。だから焦りました。
「そういう私は不思議だなあ……」と自分で思っていました。しかし、ここに相談をしてみなさんから意見をいただいているうちに、「それも普通なのかなあ……。他の女性にも良くあることなのかなあ……。」と思うようになってきました。
……まあ、今はまだ何もかもよくわからないのですが……。……深い霧の中でちょうちょを探してるみたいな気分です。自分がわかりません。人間って想像以上に複雑なんですね。
＞抱きしめたい！と思える男性とある程度のお付き合いを出来た時、相手の男性を抱きしめてみては、如何でしょうか？
そうしたいのはやまやまなのですが、いまだに好きな男性とそこまでの関係になれたことがありません。まあこれは、焦らずにその時を待つしかないかなあ、と思いますが。
心から好きな男性と付き合えたときに、自分のことがハッキリとわかってくるのかなあ……と思います。
長文になってしまいすみません。
114.183.91.209
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これってビアン？バイ？ノーマル？