 Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/11/18 21:59
- 名前： さんた
- >彼の心理は、どうなっているのでしょうか。
私は、愛されていないのでしょうか。
汚いものとして扱われているのでしょうか。
mochaさん はじめまして
私は40代の女性ですが・・・
つらいねぇ・・・
それはツライと思います
・・・・ほんとうの優しさって なんだろうね・・・
いくら潔癖症だったとしても そんなことされたら
貴女は傷つくということも分からないよな
ワカランチンな男なのでしょうか
思いやりや想像力が欠如している人間とは
果たして 付き合ったその後、
結婚したり 子育てしたり 出来るのかなぁ・・
ちなみにペニスが折れるのは勃起力が不足しているからですよ（笑）
だから それを恥じているから 触られたりするのも拒むのかもね
ただ、それを怒りとして表現する彼はとても・・・なんだか稚拙・・・
まぁ 22歳なんて 子供に毛が生えた程度ではあるけど。
問題なのは 貴女が傷ついていること。
そんな不幸せなセックスを重ねていても良いお付き合いとはいえないよね
まずは 傷ついていることを 彼に教えてやりなさいな
貴女と別れたとしても これ以上不幸なオンナノコを作らないためにも。
前戯のないセックスなんて・・
そんなのは愛のあるセックスではなくて
ただの人形相手の射精行為ですよ・・・
彼はまだ子供なの
セックスの本当の良さも
気持ち良さを与える素晴らしさもまだわからない子供なの
うまく勃起しない子供は もしかしたらまだ皮カムリ君なのかもね
初めて同士というのもわかるけど
ちょっと彼にココロがなさすぎる・・・
単なる堅物なのかもしれないけど。
だとしたら もっと性を愉しみたい貴女とは合わないみたいね
まだ22歳でしょう？
もっと もっと 貴女を大事に大切にしてくれる
身体や心の相性がピタリとくる男性が広い世の中にはいますよ
未来を自分の手で狭めないようにね
218.33.221.64
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/11/18 23:12
- 名前： ぼっち
- 愛情があるとかないとか、そういうこととはあまり関係ないと思います。
単純に彼は人間の「粘膜」に、異様な嫌悪感を持っているだけじゃないでしょうか。
（だったらなぜキスは平気なの？というような不整合は、おそらくいっても無駄な気がします。電車のつり革は触れるのも嫌なのに、お金を触るのは平気な人と同じです。あくまで彼の固定化してしまったイメージの問題なのだと思います）
なんか最近、彼のような若い方が多いようです。
以前、美術学校の講師をしている方のブログで、「ヌードデッサンに耐えられない若者」の記事を読みました。
美術志望の一部の若者は、幼いころからずっと「アニメで描かれる９等身の女の子」だけにしか「美」を見出せないできたせいで、「リアルな女子の裸体」を凝視していると嫌悪感を感じてしまうのだそうです。
当然ですが、リアルな女子は９等身ではありませんし、裸体の肌に「下着の跡」もあれば「蚊に刺された跡」もあるし、痣も盲腸の傷も脂肪もあり、陰毛だって生えています。なにより性器そのものが生々しいです。
普通はそういうリアルなものもひっくるめた「美」を描かなきゃいけないわけですが、彼らはそれを「醜悪」としかとらえることができず、実際に吐いたりしてしまうのだそうです。
そういう彼らが互いの体液にまみれ、粘膜と粘膜を刺激し合うようなセックスをしたがるようには思えません。
彼氏はどちらかというと、そういうタイプに近いのではないでしょうか？
ですので彼自身はいまのセックスが「自然」だし「普通」と感じているんじゃないのかなあ。
それにそういう性向って、他人にはなかなか変えられないと思います。 思いやりとかの問題ではなく、生理的なことなんですよ、きっと。
とはいえ、mochaさんはそんなのおもしろくないですよね。
だって愛撫もオーラルセックスもなしじゃ、ただ「出し入れするだけ」って感じでしょ？
そっけなさ過ぎです。
もし、ぼくの彼女が「愛撫＆オーラル全部ＮＯ」だったら、まず自然と冷めてきます。
それ以上に「いいところ」があれば別ですが。（しかし、往々にしてセックスに不満があると「いいところ」までいやになってきたりします）
お互い初めてだと、比べる相手がいないのが困りますね。
そういうことって話ずらいし。
（「ＡＶみたいなことってしたいと思わないの？」くらいは聞けないですか？）
36.53.70.133
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/11/19 17:48
- 名前： カズオ
- 『前戯の無いセックス』は
『愛情の無い恋愛』と 同じだと思います
愛されているという実感が持てないのであれば
もはや 彼と付き合っていく意味が有りません
別の道を 探される事を お勧めします
180.60.78.171
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/11/19 19:40
- 名前： mocha
3名の方、返信ありがとうございます。
一人ひとりお返事したいと思います。
★さんたさん★
初めまして。1番乗りのレスありがとうございました。
辛さを分かっていただけてとてもホッとしました。
＞思いやりや想像力が欠如している人間とは
果たして 付き合ったその後、
結婚したり 子育てしたり 出来るのかなぁ・
性行為以外の、普段の生活の中では、
他人に対し必要以上に気を使う性格です。
私の前では少し我儘なときもありますが、
出会ってから今まで、とても大切にしてくれます。
疑問を持つのは、本当に、質問内容のような
性に関することだけなのです…
（もしかして、性に対する価値観？のようなものが
本性だったりするのでしょうか？）
ペニスが折れるのは勃起力が足りないせいとは、初耳です。
私といるときは常に勃起しているのですが、それでも
勃起力はないのですかね…男の子の体のメカニズムが分からないです。
今から彼と会うので、そういう雰囲気になったら、
自分が思っていること話してみようかと思います。
伝わらなくちゃ始まりませんよね。
＞前戯のないセックスなんて・・
そんなのは愛のあるセックスではなくて
ただの人形相手の射精行為ですよ・・・
私もこれは、少し感じていました。
「私はただの性欲処理機なのかな」と。
彼に言ったところで、全力で否定してくることは
目に見えているのですが…不安です。
＞初めて同士というのもわかるけど
ちょっと彼にココロがなさすぎる・・・
単なる堅物なのかもしれないけど。
だとしたら もっと性を愉しみたい貴女とは合わないみたいね
やっぱりそうなのでしょうか。
恥ずかしながら私は、もっと性行為を楽しみたいです。
女友達はみんなオーガニズムを感じているし、
それなりに満足しているみたいで…
彼とは、精神的な相性はとてもいいのです。
だからこれからもずっと一緒にいたい。
でも、これからもこういう性行為が続くのか、
と思うと、微妙な感情が湧いてきます。
大好きだからこそ、つらいです。
125.172.154.111
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/11/20 07:47
- 名前： otomesuke
- 私も、愛情があるとかないとかはあまり関係ないように思いますよ。
それと…大事な事だと思うのが、“セックスはこうあるべき”とか“こうじゃなきゃダメ”“こうするのが普通じゃ無いの？”というのはあまり持たない方がいいかと思いますよ。
もちろんそこまではっきりしたあからさまな感情じゃなくても“こうあった方がいいな…”とかでも結局同じだったりしますし、“だから彼は子供なんだ…”とかいうような決めつけ思い込みなんかもあまりしない方がいいかと思います。
セックスに限らない事なんですが…そもそも“満足”という感情は“こうあるべき”“こうじゃなきゃダメ”“こうするのが普通じゃないのか？”といったようなそういう決めつけや思い込みを持たないスタンスの方が得られやすいもので、むしろ逆にそんな風に考えてしまう事で“不満”しか生まれなくしてしまったりします。
似たような事で“同じ物事に対して、そこに無いモノに着目するか、そこに有るモノに着目するかで全く感じ方が変わる”って事があって、幸せにいられるか不幸に生きるしかなくなるかの違いがその部分にあったりするのは性の事に限らない事でよく知られていたりします。
色んな女性と付き合わせて頂いてるとよく感じるのが、そういった感じで本来見つけるべきポイントや喜ぶポイントをみすみす見逃して、代わりに形や形式や他人の話の方を重んじてしまい、そこにもあるはずの“あるがままの価値”や“満足すべき良さ”を実はうすうす見逃してしまったりしている事が結構見受けられて…、ひどい場合は相手にただ望むばっかりで“代わりに己は何を相手に与えてるんだよオイ”と突っ込みたくなる人がよくいたりするんですが…そういう人って大抵相手（男性）に冷められてしまったりしてて“彼が愛してくれない…”と後で嘆いていたりするのですが…そういう姿はどう見たって自分から不幸な方へ足を向けてるようにしか見えなかったりしますのでね…
貴方も｢私はただの性欲処理か｣なんて、ちょっとばかり飛躍して考えてしまう傾向があるようですが…そう思いたくなる気持ちもわからないでもないんですが、でもそんな風には思わない方がいいと思いますよ。 なにせ、そもそも男はただの性欲処理相手に彼が貴方にしてるような優しさなんて出さないものですから…。
ただ…
今貴方が前戯を望んでしまう現実があるのは間違いないのでそれに関わる事も書きますが…
彼は恐らく性に対する嫌悪感に通じる潔癖症的な部分を今も持ってるかと思うのです。が…
実はそれが悪いって事じゃないんです。
実は人って誰もが最初は…男であれ女であれ誰でも“性”とか“セックス”或いは“異性”というものにどこかしら汚いもの、不浄なもの、という潔癖にも通じる嫌悪感を持っているものなんです。 誰もが最初はそういう感覚を持っていてそれが実は普通で、年齢をへていく上で少しづつ色んな事を経験し性的な事も経験し受け入れていくウチに“実はそうじゃないんだな”という事を知っていき学んでいくもの…だったりするんですよ。
もちろん人によりその性的嫌悪感の程度も異なれば、そこから抜け出す時期もスピードも人によって異なりもします、逆にずっとそこから抜け出せないままの人もいたりもしますし、貴方も彼も初めて同士で彼も２２歳といえば性的な事に積極的に行動してた人ってわけでもないから…そのため、今の彼のように振る舞ってしまう人も当然いるわけです。
むしろ言い換えれば２２歳になるまでクソマジメにも我慢してたって事でもあるわけで…あふれきたはずの激しい性的欲求に耐え抜く為に望まぬも“ありゃ汚いものだ”と自分にムリヤリ思わせ納得させる事で耐えてきてたって側面もあったりするわけで…そゆ事を考えると今の彼が潔癖的な思いが強くてもなんら不思議ではなかったりします。
じゃどうすればいいかというと…
誰もが経験し踏まえてくる“そうじゃないんだ”というのを知っていく為の…いわゆる“これは汚いもの”という思い込みを瓦解させる為のプロセスや期間をとってあげればいいわけです。
一番手っ取り早いのは『どんどん遊んできて、私の為でもあるんだもん』って感じで色んな女性と自由に遊ばせてあげる事だったりしますが(笑)、恐らくそれは貴方も彼も望まないかもしれないでしょうから…そうなるとパートナーである貴方が“そうじゃないんだ”というのを彼に少しづつ感じさせてあげればいいわけです。なぜなら、どうやら貴方の方がその嫌悪感を先に抜け出しているのですから。
かく言う私も２４歳くらいまで、年上女性に“そうじゃないんだ”を理解させてもらえるまで彼氏さんと同じような感じでセックスをキレイなものにしておきたいままのまだまだ未熟なセックス感を持ってましたし、どこか汚い感じがして口でしてあげるなんてのもあまり出来ず、敏感過ぎたり恥ずかしさも照れもあってチン子に触らせる事も上手く出来なかったりしました、が…今じゃそんな自分はどこへやら…(笑)
そういうものだったりします。
少なくとも彼は“君だけ”や“君だから”を重んじる相手であるのは今の所間違いないわけで…、つまりとても貴重な男であるはずなので『（今の）彼にとって』行き過ぎた要求はあんまり出さないように気をつけつつ少しづつ進んでいくはずの彼の性的感覚の成長に寄り添って“それは悪いものじゃないんだ”という事を貴方の方がちょっとづつ感じさせ理解させてあげる…そんなスタンスで共に進まれたらいいかと思います。
ポイントは（今の）彼にとって行き過ぎた要求“らしき”になってるものは少し控えることで…色々話しあいながらも貴方の行為行動で“そうじゃないんだ”を理解させてあげる事。でないと逆に嫌悪感が増してしまったりするからです。
『愛は育むもの』って言いますが、『性愛』も“別の誰かに作られたものを貰う”もの…ではなく、本来は同じようにやっぱり二人で育むものだったりすると思うんです。
それはいくら経験が増えてもいくら年齢が増えても同じだったりします。
お互い初めて同士なので焦る必要はなく他人の尺度も用いる必要もなくて、自分と彼だけを見てゆっくりと進んでけばいいのでは…って思います。
なんせまだ２２歳で、なにせまだたったの６ヶ月…まだたったの６ヶ月なんですから…(笑)
P.S.
女性が上になって“ペニスが折れる”と男が感じるのは上の女が下手な時か、自分の事しか考えてない動きをされてると感じる時なので…そんな風に男が感じる時は男は“ウヘｴ…”とか“なんじゃコイツは…”と間違いなく思ってて…それが続くと男はその相手とはしたくなくなったり萎えたりもするものなので…少し抑えるか少し工夫された方がいいかと思いますよ…
126.108.109.221
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/11/20 18:10
- 名前： xx
- 人それぞれでしょう
舐めると興奮するし
良いけど
人によってこうしたい
こうしたくない、あります
仕方ないです
相性がよくないだけです
49.96.10.196
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/11/20 18:25
- 名前： xx
ローションとか電マ、ﾛｰﾀｰをつかってみるとか
49.96.10.196
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/11/21 00:00
- 名前： B・L・U・E
- ネットの掲示板やサイト記事や雑誌などに紹介されてる他人の体験話を鵜呑みにし、自分と比べて焦ったり不満を募らせていませんか？
ナンセンスです。
126.210.144.243
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/11/21 19:34
- 名前： mocha
返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
新たに返信くださったかた、本当に感謝します。
★ぼっちさん★
美術のヌードデッサンの例を用いてのアドバイスありがとうございます。
なるほどな〜と思いました。
女の姉妹もいないみたいですし、やはりそのような、
生身の女性？というものが未知の世界だったのかもしれません。
未知のものって、いきなり触ったりしたくないものですしね。
＞お互い初めてだと、比べる相手がいないのが困りますね。
そういうことって話ずらいし。
（「ＡＶみたいなことってしたいと思わないの？」くらいは聞けないですか？）
そのような話題は軽く話せる仲なので、折りを見て話してみてもいいかもしれません。
114.171.94.191
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/11/21 19:40
- 名前： mocha
★カズオさん★
率直なレスありがとうございました。
『前戯の無いセックス』は『愛情の無いセックス』ですか…。
別の道（人）はなるべく考えたくないのですが、この言葉は胸に残ります。
逆を言えば（揚げ足取りとかではありません！）、
前戯があれば、それは愛情があるんですかね…
本当の愛情ってなんなのでしょうか。
114.171.94.191
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/11/21 19:50
- 名前： mocha
★otomesukeさん★
ありがとうございました。
otomesukeさんのレスを読んでいたら、なんだか自分が、
器の小さい惨めな女に思えてきました…。
“セックスはこうあるべき”とか“こうじゃなきゃダメ”という
otomesukeさんがおっしゃるとおり、メディアやネットで得る
セックスに対して偏った見方をしてしまっていました。
＞そこにもあるはずの“あるがままの価値”や“満足すべき良さ”を実はうすうす見逃してしまったりしている事が結構見受けられて…
本当にこの通りです。
自分は何にも彼に与えられていないかもしれないのに、
欲しい！やって！ばかりだったかもしれません。
要するに私が下手だったのですね…。
でも騎乗位は私も慣れてないのでできなくて当たり前です(泣）！！
（ささやかな反抗すみません…笑）
もうやりたいなんて言わないようにします…。
114.171.94.191
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/11/21 19:55
- 名前： mocha
★xxさん★
ありがとうございました。
「したい」と「してほしい」が一致したらいいのですけどね。
なかなか難しいです。
（下のxxさんも一緒の方でしょうか？）
道具はちょっとまだハードルが高いかもしれません。
でも、的確なアドバイスとても感謝します。
114.171.94.191
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/11/21 19:59
- 名前： mocha
ネットの掲示板やサイト記事や雑誌などに紹介されてる他人の体験話を鵜呑みにし、自分と比べて焦ったり不満を募らせていませんか？
ナンセンスです。
★B・L・U・Eさん★
ありがとうございました。
本当にその通りだと思いました。
友達に、某女性誌（よくセックス特集とかしている、アレです。）を
見せてもらったときは、驚きました。
ああいうので、知らず知らずに影響されていました。
こうあるべき、こうでなきゃだめ、という
間違った先入観や固定概念が、
自分をどんどん不幸にさせるんですね。
もっと、素直に今の状態を楽しむべきなのかもしれません。
114.171.94.191
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| Re: クンニもフェラも手マンも嫌がる彼 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/11/23 01:22
- 名前： himiko
- 私は今の状態を楽しむべきとは思いませんよ。
また、他人の体験をうのみにして…ナンセンスとも思いません。
あなたの切実な訴えは理解できます。
「クンニされてみたい…」
そんなの当たり前じゃないですか！
挿入でイケる女性も結構少ないのに、クンニさえなかったらどうなるんです？
男性だって殆どの方は好きな相手の大切な所を舌で愛撫したいと思うのでは？
クンニされたら自分もフェラしたい…これもごく自然なことです。
基本的に彼は自分に又は性器に？自信がないのではないですか？
包茎気味とか、仮想包茎とか…。
又は実はノーマルな性癖ではないとか。
色々な人間がいるように、性癖だって色々あると思うんです。
ノーマルが圧倒的多数だからそれが普通とされていますが、
世の中にはマゾの男性もサドの男性もいて…他にも色々ありますよね。
私自身は別にそれが変なこととも思いません、個性ですから。
相手がそうなら出来ることとできないことがあっても、理解したいと思いますね。
話がそれましたが…騎乗位で「折れる」と怒るって…何ですかそれは。
騎乗位でmochaさんは気持ちがいいのですか？
気持ちがよければいいですが、特に女性が気持ちがいい体位とは思えないので、あなたに快感がないのなら「折れる」なんて言われてする必要はないと思います。
騎乗位で女の動き方が下手…だとか仰ってる方いらっしゃいますが…
理解できません。
女性の皆さんに聞いてみたいですが、騎乗位って気持ちがいいものですか？
どちらかというとあれは男性の為の体位じゃありませんか？
自分の体験から言えることなんですが、性のコミュニケーションが欠落したまま例えば結婚なんかしてしまうと、将来必ずレスになります。
結婚前からこのような不安があれば尚更です。
SEXは長い期間をかけて二人で作り上げていくものです。
年齢と共に女性も男性も身体が変わって行くので感じる部分も変わりますし、その時々お互いに何が良いのか、何を求めているのかを相談しながら一つずつ積み重ねて行けるのが理想で、このようなことが安心して話せる相手がベストです。
自分にされることを話すのに抵抗があれば何故フェラをさせてくれないのかを聞いてみるといいと思います。
自分にとってはそれも一つの愛情表現だから、拒否されることは悲しいし疑問に思う…
汚いものに思われているように感じてしまう…
というように思っていることを素直に一度話をしてみたらいかがでしょうか？
『前戯の無いセックス』は『愛情の無いセックス』…。
前戯が愛情のすべてとは言いませんが、まずは相手に気持ちよくなって欲しい…、相手を自分がイかせたい…、と思うのが自然なことだと思います。
クンニやフェラという行為はその象徴だと思います。
自分だったらクンニをしない、フェラをさせない男性とはセックスしたくないです。
その後の行為前の素敵なコミュニケーションだから。
mochaさんは現在の行為にどこまで満足感を得られるのでしょうか。
別に達することやクンニがすべてじゃありませんが、でも長年付き合っていく仲ならちょっとしたことでも疑問に感じることは解決すべきだと思います。
１、２年は今のままで良くても、何十年も続けられるような行為ではない気がしてしまいます。
気持ちがあってこそですが、それでもSEXは大切ですよ。
mochaさんが満足できなければそのうちSEXが嫌になってしまうと思います。
どうか良い方へ向いますように…。
211.134.243.124
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クンニもフェラも手マンも嫌がる彼