 Re: 復活したものの・・・ ( No.16 ) |
- 日時： 2011/08/19 11:08
- 名前： 復活男
- 返信有難うございます。離婚の話は一度もした事ありません。妻は、私の事を子供無しでは生きていけないと思っていると思います。いろいろ言ったって妻の事も心底愛していると思っているでしょう。
私は争い事が嫌いでイヤな事があっても争うより自分が我慢してきました。
だから夫婦喧嘩もほとんど無く、仲の良い夫婦を続けて来たのだと思います。私だけではなく、当然妻も我慢してきたのだとは思うのですが
最近、何の為に我慢してるんだろう？と考えます。
子供が成人するまで子供の為に我慢して家庭を守る。今の目的はその1点に尽きると思います。妻も同じだと思います。
では、子供が巣立った後、信用できなくなった妻と一緒に生活する意味はあるんだろうか？子供が巣立った頃私の年齢は、60歳に手が届く歳になっているのに、自分の人生を考えると今のままでいいのか正直不安になります。
ととろさん にゃんさん 温かい言葉有難うございます。やっぱり相手の気持ちを思いやるって難しいですね！自分がいくら相手の気持ちになって考えようと努力しても、相手に伝わってなかったり、俺がこんなに考えてるのにお前も少しは考えてくれっ！ て言う気持ちになってしまったり、ほんとに難しいです。愚痴ばっかりでスミマセン
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.17 ) |
- 日時： 2011/08/19 13:16
- 名前： パイン
- 復活男様
今の苦しい気持ち、分ります。
でも、奥様は、まったく分かってないのでしょうね。
「知る事」と「理解する事」は違うじゃないですか。
前に「まず気づく事から始まって、理解に発展する」って書きましたが、
気付いて知ったからって、即、理解には至らないと思うんです。
本人（奥さん）に、理解しようという気持ちがないと・・・。
私も、当時の夫の気持ちを本当に理解できるのに、時間がかかりました。
それに、私の場合は、私自身が当時の夫と同じ状況（セックス拒否される）になった事で、その辛さと寂しさを痛感した事も手伝って、
理解できたのだと思います。
復活男さんは、既に何度か奥様と話し合いをされたようですが、
いくら気持ちを訴えても、本人に理解しようという気持ちがなければ
難しいと思います。
奥様も、同じような状況に立たされたら、きっと理解できるようになると
思うのですが、彼女自身がセックスしたくない状態で、尚且つ、
子育てに集中してる今は、「同じような状況に立つ」ってのは、
まだまだ先の話（あるいは立つ事もないかも）ですよね。
なら、別の形で、理解しようという気持ちにさせるよう、
持って行くしかないですよね。
別の形・・例えば危機感を持たせるとか。
離婚という言葉が出ていましたが、本当に離婚するかどうかは別にして、
「離婚を考えてしまう程に辛い」という思いを伝えてみてはどうでしょうか？
お話を聞いた感じでは、復活男さんは、奥様と話合いをする上でも、
体当たりする位の勢いで話していないように感じました。
参考にならないかもしれませんが、
うちのケースでは、話合いだけでなく、取っ組み合いの喧嘩も・・
今だから白状しますが、私は、夫の服をハサミでズタズタにして、
自分の手まで切ってしまって血だらけになって泣いて訴えてしまったし、
ＴＶの液晶画面にヒビは入ったし、壁に穴も開けてしまいました。
そこまで荒れたのは初めての事だったので、夫もかなりビビったようです。
そこまでビビらせたのが良かったのか、夫は私を理解しようとしてくれるようになりました。
それまでは、自分の浮気に悪びれる様子もなく「たかが遊びやないか」、
「セックス拒否したお前が悪いんやないか」
「いつもイライラして、俺の話もロクに聞いてくれなかったやないか」
と、自分の浮気の原因はお前にあるって態度でした。
でも、夫が、当時の私の状況（介護ストレスで参っていた）を
本当に理解できたのは、彼の親が癌で闘病生活に入り、
その世話等で忙しくなってからの事です。
介護とまではいかなくても、親の我儘に振り回されたり当たられたりして、
その大変さを知ってくれたみたいです。
その立場になってみないと、なかなか理解までは難しいものだと思います。
せめて理解する努力くらいはして欲しいけど、
そうさせる為には、危機感も必要かな・・と。
前述した「私の体当たり」は、女性だから出来る（というか許されるもの）
だと思うから、男性にはお勧めできませんが（苦笑）
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.18 ) |
- 日時： 2011/08/19 15:29
- 名前： にゃん
- こんにちは。
再びこちらへ参りました。
事なかれ主義、分かります。その方が自分も楽だし、面倒なことにならないし周りに迷惑かけないし。
私もずっとそうやって我慢してきましたが、やっぱり我慢はよくないです。
そう思えるようになるのは時間がかかりましたが。
一度しかない人生、自分の思いのままに生きればいい。
時には周りを振り回したっていい。
好きなように、したいようにすればいい。
やったもんがち・・・等々いつも自分のことを後回しにしてきた私に助言？してくれた人たちの言葉です。
我慢することができないのは自己中だし、社会に順応できないしで良くはないですが、しすぎも、またよくないです。
自分で自分を追いつめてしまうから、相手がわかってくれる前に自分がバテてしまいます。
それじゃなんにもなりませんし。
パインさんのレスの通り、人って勝手なもんで、というか仕方ないんでしょうが、自分も同じ目にあわないと目が覚めないですよね、ほんと。
中には様々悟られてる方もいて、そうでない方もいるのでしょうが、難しいことです。
離婚して、今の夫と知り合って、自分が偏った考えをする人間だと気づきました。
そして、かつて夫から夫婦生活を無理強いされられ心身共に参っていた私が、今度は今の夫からなかなか求めてくれないことに苦悩しました。
この掲示板に投稿したのもそれが理由です。
元夫が現状を知ったら、どんな思いをするのだろうとたまに思います。
あの時は辛かったんだろうな、と同情さえもできる自分が不思議で滑稽にさえ感じます。
そうやって、同苦して相手の苦悩を知って、どれだけ相手が苦しかったか一生知らずに終わらなかったのは自分にとって良かったとは思いますが、出来たら、ここまでならずに理解できるのが望ましいですよね。
奥様が少しでも復活男さんの心境を察してくだされば、と思うのですが。
これほど悩まれて、離婚さえ頭をよぎっていること、奥様はここまで思い詰めていることを知らないと思うのですが。
前に雑誌で読み、心に残った文ですが。
人生はそんなに我慢する場所ではない。
ひたすら我慢して、それでも後になって良かったなと思えるような経験は実はとても少ない。
・・・こんな文でした。たまに自分に言い聞かせてきた言葉なので。
復活男さんにも伝えたいなと思いましたのでm(_ _)m
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.19 ) |
- 日時： 2011/08/19 18:10
- 名前： 復活男
- パインさん にゃんさん いつもありがとうございます。
パインさんの言うとおり妻と話し合うにしても、自分の気持ちを語っただけです。これ以上我慢出来ないから離婚をとは一度も言った事はありません。
それから出費ですが、私は小さいながら父親の会社を継いでいます。いろいろ付合いはありますが、仕事上の出費と自分の為に使う出費がごっちゃになり、自分の為にいくらつかっているか？となるとハッキリとは解りません
但しギャンブルや女遊びや飲み屋さん通いなんかは、一切ありません。
タバコと晩酌は、毎日です。
特に自分では無駄使いしてるつもりは無いのですが、金銭感覚に疎いと妻からは良く言われます。でも最近では、若いときよりかなり辛抱してるつもりなんですが・・・
今の現状では、妻が私の気持ちを理解してくれる事は到底難しそうです。
皆さんの仰られるとおりだと思います。将来的に妻が突然性に目覚めるとは到底思えません。
そこで私がどうするか？と言う事だと思うのですが、どうしても子供の事が引っ掛かり勇気が出ないというのが、本心の様な気がします。
しかし風俗に行く資金も無し、外に彼女なんてそう簡単に出来る訳も無しで
性欲が薄れるまで自己処理でというのは、なんだか寂しいですね。
みんな そうやって頑張ってるんですかね？世間のお父さん方は？
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.20 ) |
- 日時： 2011/08/19 18:37
- 名前： パイン
- ギャンブルや女遊びや飲み屋通いは一切なく、タバコと晩酌を毎日
って位なら、私は普通と思います。
でも、女性って（タバコも酒もやらない人の場合）は、
無駄な事にお金使ってるように見えるのでしょうね。
奥さん、専業主婦ですか？
もし働いていて、彼女の稼ぎが生活費に消えて行く状態なら、
彼女が、そう言いたくなる気持ちも分からないでもないですけど、
そうでないなら、何言ってんだよって感じで聞き流していいと思います。
セックスレス問題で「そこで私がどうするか？」については、
私も、どうしたらいいのか分りません。
ただ、一家の主は誰だと思ってる？位の威厳を持って欲しいと思いました。
（古いかもしれませんが）
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.21 ) |
- 日時： 2011/08/19 20:27
- 名前： パイン
- 失礼があったかもしれないので補足しますね。
「一家の主は誰だと思ってる？位の威厳を持って欲しい」
と書いたのは、
そう思う位に強気でいて欲しいって事です。
偉そうに振る舞うって事でもなければ、威圧的になれって事でも
ないです。自分の気の持ちようのお話です。
例えば、タバコや晩酌で、とやかく言われたからと、
気にする事も落ち込む事も、止める必要も全く無いって事です。
（健康面でいえば、タバコはやめた方がいいですけどね）
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.22 ) |
- 日時： 2011/08/19 23:20
- 名前： モモちゃん
- はじめまして
私も５年ほど セックスレスでしたね。。
初めは 「３人目がほしい」という主人の言葉がきっかけでした
出産や子育ては 母性があるとしても やはり私にはとてもきつくて
とても３人目なんて 考えられなかったんです。。
でも 今思えば ただ私に甘えて誘っていただけなんだと思います。
それが 子育て中は そう思えないんですよね。。
また できちゃう。。ってネガティブに。。
で、、いつも断ってばかり
いつの間にか 誘われなくなりました。
そうして 一か月に一回 数か月に一回年に一回
そうして５年セックスレスでした
最近 子供が大きくなって てがかからなくなると
なぜか急に 主人と仲良くなりたいと思うようになりました。
スレ主さんの奥様も そう感じる日がくるのではないかと
思うんですが
待てませんか？
主人は 私に もう関心がないんだと思っていましたが
二人きりになったとき 思い切って甘えてみたら
意外とあっさりだったので
すごい罪悪感をかんじましたよ。。反省してます。
今は 向こうが イヤイヤと言いながら 顔がにやけてます。。
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.23 ) |
- 日時： 2011/08/23 09:31
- 名前： 復活男
- 皆さんいろんなアドバイス有難う御座います。
パインさん 一家の主である威厳！そうですね私には、少し欠けている気がします。収入が足りないと言う言葉がｼｮｯｷﾝｸﾞでそれが私がﾀﾊﾞｺを止めるだけで補えるのならと （私にとって経済的にも家族を充分に養う事が自分の最大の責務と考えていました。）しかし、俺って便利な夫の扱いされてるのかな？と考えると腹が立ったり虚しかったりです。
ももちゃん 有難う御座います。ウチの妻を見る限り、性欲とは余程無縁な人に思えます。それは、人それぞれと私も理解出来ますし、私はそれでもいいんです。しかし私は妻という人間の事を観察したり 時にはどんな事されると嬉しいんだろう？とか考えたりします。
妻はというと、私にはあまり興味が無い様で、毎日の家事を坦々とこなせば
自分の役目は終了！私はチャントやっている。という考え方の様です。
私としては、家事分担でもいいから、愛情を感じたい！ももちゃん夫婦の話を聞くと羨ましくなります。
私は、又一切誘う事もしなくなりました。最初はパインさん達のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞いて『ｶﾞﾂｶﾞﾂしてるように思えたなら妻もウンザリだろうな！』と思い我慢でした。最近は、なんだか少し冷めた気持ちで『なんであんなに妻を求めていたんだろう？』ていう気持ちに変わってきました。
そうなると以前妻に出来るだけ気分良くいてもらおう！と会話したり、妻の理想に近くなろうとか（下心ありで）日々気を使っていた部分が馬鹿らしく思えてきました。
なんだか単純なんですが、人の気持ちっていうのは一瞬の事で急に変化したりするのかな？と今不思議な感覚です。
私としては、モモちゃん夫婦の様なラブラブ夫婦が理想でしたが、我が家では現実になりそうもありません。子供が先に寝ていても夫婦でお酒でも飲みながら会話するような気持ちは、妻には全くありません！
以前私がこのサイトで相談させていただいた時、自分の率直な気持ちを先ず伝える事が先決です。というｱﾄﾞﾊﾞｲｽを皆さんに戴きました。
振り返ると私は、妻は愛していますが、気持ちを伝えるような事はしてきませんでした。反省して思い切ってメ−ルにかきました。ﾒ-ﾙでの反応はなかったので手紙にも正直な気持ちを書きました。
後日6年ぶりに妻と愛し合った後、あのﾒ-ﾙはホントにウザかった。もうやめてね！羞恥心がない！等の感想でした。
妻はやはり男と女と言う関係は気持ちの中で終わっている事が解りました。
しかし、愛する妻をやっと抱けた喜び、次を期待する気持ちから、自分を納得させて、妻の言うとおりにしてきました。
でも、今回は少し違うんです。
愛情は、身の周りの事をしてくれているのだから、それ以上望まなくていい！ 子供の事は、真剣にやってくれる母親だから今のままでいい！
只夫婦の事は、妻も無関心だから、私も好きにやらせてもらおう！
別に男として、妻の好みとか気使わずに自分のやりたいようにやっていくのなら、自分にとっても楽しい事を見つければいい！
自分勝手な考え方かもしれませんが、どんな努力をしても妻が私の事を愛おしく思う日は、こない気がします。子供が巣立つまで、なんとか楽しい事を見つけ自分を楽にしたい、子供が巣立てば後はその時の気持ちに正直になろう！自分勝手ですが、そんな気持ちです。
118.14.143.184
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.24 ) |
- 日時： 2011/08/23 11:53
- 名前： 太鼓
- 57の既婚男性です。
煙草 お酒？きついですよねえ？
我が家は、私が音楽が趣味でお金を使ってしまっています。
バンドをやるので楽器の購入。
昨年から失業しています、現在就職活動中です。
妻は働いていますが、私が働いているときから、あなたから音楽取り上げたらあなたじゃなくなるから、無理のない程度なら楽器買っても良いと言われています。
奥様も理解してくれると良いのですが。
121.115.167.87
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.25 ) |
- 日時： 2011/08/23 12:42
- 名前： 復活男
- 有難う御座います。良い趣味をお持ちでいいですね！
それに奥様も協力的とは、素晴らしいです。
無趣味人間の私からはとても羨ましく思います。
私は、若くして父の会社に勤め、馬鹿真面目で不器用だった為、40歳になるまで、仕事の事で頭の中がいっぱいでした。
家庭も妻にまかせっきりだったと思います。自分では、仕事頑張って家庭を守っていると信じきっていました。
ゴルフも仕事に関係するから付合い！飲み会も仕事の付合い！ｻ-ｸﾙも仕事に関係する付合いだけ！とにかく会社を守る事だけにかなりの時間を費やしてきました。
そんな私が振り返ると 仕事を除けば私がいてもいなくても何も変わらない事に気付きました。
今更妻に愛情がといってもムシのいい話かもしれません。
今なにが一番楽しいかというと、子供と魚釣りしている時間が一番です。子供が大きくなって付き合ってくれなくなったら一人でのんびり釣りでも！と思っています。妻の理解はあまり必要ないかもです。
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.26 ) |
- 日時： 2011/08/23 13:44
- 名前： にゃん
- こんにちは
＞なんだか単純なんですが、人の気持ちっていうのは一瞬の事で急に変化したりするのかな？と今不思議な感覚です。
私もこんなことあったなあ、って考えてました。いつだったか、どんな時だったかはっきりしてないのですが、元夫に失望するきっかけになった時でしたか。
そんなに大したことでないのに旦那に対し一瞬にして失望させられたんです。自分でも不思議でしばらくは考えてた気がします。で、そこから20年間我慢して連れ添ってみたんです。
いいところもあるはずだしだんだん気持ちも変わってうまくやっていけるかも、なんてズルズルといってしまいました。
でも相性ってあるんでしょうね。無理してもだめなもんはだめ。
ただ、復活男さんご夫妻がそうなのかはわかりません。
が、冷めてしまったら一気に冷めていく気がします。
奥様、随分心無い言葉を発してたのですね。奥様なりの事情はあるのかもしれませんが、受け入れた後に言うなら何故受け入れられたのか、と・・って復活男さんが一番そう思われたんでしょうが。
今はご自分のために気持ちをきりかえましょ。
＞今なにが一番楽しいかというと、子供と魚釣りしている時間が一番です。子供が大きくなって付き合ってくれなくなったら一人でのんびり釣りでも！と思っています。
お子さんと釣りですか、楽しいじゃないですか。楽しいこと見つけてどんな方向へいくにせよ気持ちは↑で、ね。
付き合ってくれなくなったら・・などと言わずにお父さんと一緒に釣りすると楽しいな、って今から思わせないと、お父さんの腕の見せ所ですね。
大事な可愛いお子さんの為にも、元気な明るいお父さんでいてください。
今まで、復活男さんのやり方で、まじめに家庭を守って来たんだから、堂々として立派なお父さんでいて欲しいです。
うちの息子は父親とのいい思い出がありません。物心ついた頃まで一緒にいたのに(^^;)
会えない距離にいるわけでないのに会いたいと言われたこともないです。私に遠慮してるのか分かりませんが父親からあまり愛情を与えられなかったのが大きく影響している様です。
大きくなって存在をどうとらえるのかが心配なんですが・・
もっとも、向こうも会いたいと言って来ないので・・お互い様なんでしょうか？すみません、私事でした。
復活男さんは影薄い父親でないのですから、父親の偉大さ、いざという時頼りになる姿を出していって下さい。
それで奥様のほうでも何か感じるならそれはそれで良しとして、ね。
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.27 ) |
- 日時： 2011/08/23 15:21
- 名前： 復活男
- にゃんさん いつもありがとう。文章からにゃんさんの優しさと現在の幸せな姿が想像できます。
そうですね！妻に何か変化を求めようとすると、自分の感情が乱されたり、つい沈みがちになってしまうので、
少し妻とは、自分なりに距離を置きたい気分です。
子供と一緒に笑ってすごしたいと思っています。
人肌恋しい時には、なんとかへそくって風俗もありかなあと考えています。
なんといっても妻が一番いいんですけど 期待すると又自分が乱されますから そっとしておく事にします。
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.28 ) |
- 日時： 2011/08/23 18:35
- 名前： にゃん
- 復活男さんの気持ち、よく分かります。
＞なんといっても妻が一番いいんですけど 期待すると又自分が乱されますから そっとしておく事にします。
そうなんですよね。
ちょっとうまくいくと、更に期待してすぐ上を目指してしまうし、それでうまくいかないと絶望感が大きくなる。そんなことばかりですね。
頑張り屋さんの人はそうなりがちかなと。自分が頑張れる人なので相手にもそうあってほしいと思ってしまう・・なんてことないですか？見当違いならごめんなさい。
復活男さんは家族のために頑張ってこられたからこそ、奥様に愛情を求める、当たり前のことです。うまく伝わらなくてすれ違い状態のような感じなのでしょうね。
妻が一番いい・・言われたくても言ってもらえない奥様方がいる中で、本当に奥様は幸せです。気付かないのがもったいないな、って思います。
風俗ありかな・・というのも基本頭から反対、の人間ですが強くも言えません。
ただ、復活男さんが仮に風俗・不倫等されてそれが奥様にばれたとして。奥様のような人こそがかなり嫉妬するんじゃないかな、なんて勝手に思っちゃいました。
もちろん、おススメしないですが(^^;)
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.29 ) |
- 日時： 2011/08/23 19:01
- 名前： 復活男
- にゃんさんいつもありがとです。
御蔭様でかなり気持ちが楽になりました。
自分自身ないものねだり なのかもしれません。無いから欲しい！叶わないから叶えたい！のかもしれません。
でも少し疲れてしまったんです。いろいろ考える事が面倒というか辛いんです。
きっと妻が本音を言ってくれたら 妻にも言い分もあるのだろうし、苦労もあると思うんですが。
きっと風俗には行かない気もします。こんなんで行ってしまうとなんか惨めになってしまいそうですし、
6年間なんとか過した実績がありますから、今回の復活をﾊ-ﾌﾀｲﾑと考えれば 後半6年間経てば 何か変わるのかもしれません。何の根拠もありませんが
でも気持ちは本当に癒されました。にゃんさんありがとう！
118.14.143.184
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.30 ) |
- 日時： 2011/08/23 21:10
- 名前： パイン
- 少し気持ちが楽になられたようで良かったです。
奥様とは、だいぶ前からすれ違っていたみたいですね。
家族の為にと、仕事に一生懸命になり過ぎて、
家庭を奥さんに任せきりだった・・・。
奥さんも、寂しい思いしていたのかもしれませんね。
（セックスできなくて寂しいっていうのじゃなく、
子育ての相談とか家族として）
>6年間なんとか過した実績がありますから、今回の復活をﾊ-ﾌﾀｲﾑと考えれば
>後半6年間経てば 何か変わるのかもしれません。
私も、そう思います。
子育てから解放されてから、性欲が強くなったって話も聞きますし。
子育てって、ホルモンのバランスという体の問題だけじゃなく、
精神的にもキツイみたいです。
自分の時間が持てなくて、やりたい事もできず我慢我慢です。
お父さんも、妻から拒まれて我慢の日々でしょうが、
お母さんも、色んな事を我慢しているようです。
親になるって、本当に、色んな面で大変ですよね。
復活男さんは、良きお父さん、良き夫になろうと、本当に頑張って
いますよね。奥さんは幸せ者ですよ・・・。
なのに、その幸せを当たり前と思ってるみたい（−−；）
奥さんと友達だったら、ガツンと言ってやりたいですねー。
でも、いつか気付いて、感謝してくれる日が来ると思います。きっと。
118.12.78.87
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.31 ) |
- 日時： 2011/08/24 08:06
- 名前： 復活男
- パインさんいつもありがとう。パインさんにはいつもアドバイスもらってばかりでスミマセン！感謝しています。
このサイトに自分の気持ちを書かせて貰う事で、優しい気持ちを取り戻せたり、時には勇気をもらったり、反省したりしています。
今まで女性の本音を聞く事もなければ、知る術もありませんでしたから、自分本位に考え行動していた部分がかなりありました。
なによりパインさんを始め皆さんの御蔭で6年のレスにﾋﾟﾘｵﾄﾞが打てた事本当に感謝です。（また戻ってしまいそうなんですが）
今、何の波風もたたず平和な日常です。（夫婦の会話は少ないですが）
夫婦だけの関係を除けば、ごく一般的な幸せな家庭だと思います。
私と妻とでは理想の夫婦という姿に大分開きがあるようですが、妻からは私の理想に歩み寄る姿勢は見受けられないので、私の方が妻寄りに変わっていけたら、夫婦も維持できるのでしょう。
私も3人の子供を持つ父親ですから、自分本位に無責任な事は考えないように
親として、我慢するべきは我慢していこうと思います。
妻がいつか気付く日が・・・というか既に気付いてると思います。良く感謝してるという言葉は妻から聞きます。それを聞いた時、正直何に感謝してるんだろう？って疑問を覚えます。
もしかすると、何の見返りも無いのに良く頑張るね感謝してるよ！って意味なのかな？と意地悪く考えてしまいます。
夫婦ってＳＥＸだけでは無いと思うのですが、されどって感じだと思います。お互い愛情が確認できていれば、些細なことは何ともないのですが、確認できなくなると、疑心暗鬼になり、相手をつい疑ってしまう！
単純なんでしょうが、なんだかそんな気がします。
118.14.143.184
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.32 ) |
- 日時： 2011/08/24 22:46
- 名前： パイン
- >妻からは私の理想に歩み寄る姿勢は見受けられないので
↑
でも、復活したんですよね。それは奥さんの「歩み寄り」だと思いますが。
何年もレス状態で、しかも互いの気持ちがすれ違っていたなら、
即、理想どうりになんてなれる訳ないですよ・・・。
時間がかかるのは仕方ないと思うのです。
それに、見返りって何なんでしょう？
稼いできた金の見返りでしょうか？
世のお父さんたちって、妻とのセックスの為だけに
働いているのではないはずですけど・・・
自分の子供、その子供達の母親の為に働くのではないのでしょうか？
私は、ずっとそう思ってました。
見返りにセックスという考え方が理解できません。
>何の見返りも無いのに良く頑張るね感謝してるよ！って意味なのかな？
>と意地悪く考えてしまいます。
↑
ここまで考えてしまうのは、なんて言うか、悲しすぎます。
>夫婦ってＳＥＸだけでは無いと思うのですが、されどって感じだと思います。お互い愛情が確認できていれば、些細なことは何ともないのですが、
↑
もし、奥様が、タバコやお酒を控えろなんて言わず、
いつも有難うと感謝の言葉を言い、貴方にマッサージしてくれたり、
とても優しい態度と言葉でいてくれるとして、それでも、
セックスは一切無し状態なら、やはり納得できないのでしょうね。
奥様のキツイ言葉や態度は、確かにアカンと思いましたが、
夫の気持ちに応えようと（セックスを受け入れようと）した彼女の
努力はエライと思いましたよ。
そんなに、捨てたもんじゃないと思いますけど・・・。
復活男さんが、自分の理想を急ぎ過ぎたように感じました。
（言い過ぎかもしれませんね。すみません）
118.12.78.87
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.33 ) |
- 日時： 2011/08/25 01:10
- 名前： パイン
- 怒られる事を承知で（詳しい事情も知らないのに、そこまで言うかって
怒られるの承知で）書きますね。
昔、子育て中の友人から聞いた愚痴です。
「夫婦でも、孤独やで」って。
彼女が言うには、セックスする気になれないのに、
旦那はしょっちゅう求めてきて辛いと。
子育ても、家事も、近所付き合い、親戚付き合い、全て任せきりで、
それらの悩みも旦那はまともに聞いてくれないと。
セックスは、旦那が求めてくるから仕方なく応じていると。
でも、私の気持ちは、どこか遠くに行ってしまっていると。
大体、そういう内容のものでした。
彼女の旦那からしたら、セックスがあるから、
俺たち夫婦はうまく行ってるって思ってたかもしれないけど。
まあ、今も何とか夫婦してますけどね。
子育てで、自分を犠牲にするのは妻も同じです。
夫は、セックスも応じてもらえず、俺はＡＴＭか？？って言いたくなる
かもしれませんが、妻だって、自分の時間が持てず、
やりたい事も出来ず我慢してます。
子育て以外にも、他に悩みはあるけど、
とにかく子育てをやり遂げるしかないんです。
なのに、旦那はセックスセックスと言ってくる。
これ、結構、辛いもんあると思います。
そういう場合、セックスしなくて、それでも何とかやって行けるなら、
レスのままでいたいってのが本音なんでしょうね。
復活男さんの奥様も、そういう感じで、ずっとやってきたとして・・
夫から、思いを告白され、このままじゃいけないって、
受け入れようと努力した・・って所でしょうか。
だとしたら、
毎週、夫の求めに応じるのは苦痛だと思います。
私は子育ての経験は無いけど、セックスするのが辛かった時期、
毎週求められて辛かったです。
だから、つい、キツイ事言ったり、そっけない態度を取ってしまいました。
それで、彼は外に求める事になってしまったのですが。
６年間もレス状態だったのに、夫を受け入れようとした奥様の努力は
評価してあげて欲しいです。
確かに、嗜好品を押さえろとか、賞与がないとか、
言い過ぎな所はあります。
夫の告白に対して「気持ち悪い」とか、言っちゃダメやんって、
私も思います。
そういう所は、奥さん、甘え過ぎだよなーって思います。
そういうダメな所こそ、「そんな事言うなよ。酷いやないか！」って
口に出して怒るべきと思います。
何を言いたいかと言うと、セックスしたくない女が、
それを受け入れようとするのは、結構大変な事だという事で、
しかも毎週はキツイ。
最初は、月一でもいいじゃないですか。
長い時間をかけて（その間に子供も育つし）
月１回から２回に増やしていけばいい。無理なく徐々に。
いきなり、毎週という貴方の理想に、無理に持って行こうとしたから、
それが彼女にはプレッシャーだったのではないかと思うんです。
そのプレッシャーからイライラして、
そういうのが態度や言葉に出てしまう。
何度も言いますが、セックスを拒むから愛情がないって訳じゃないんです。
愛情はあっても、自分の心や肉体に余裕がなければ、愛情表現は難しいし、
余裕がないとイライラもしてしまいます。
人って、完璧じゃないし・・・。
118.12.78.87
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.34 ) |
- 日時： 2011/08/25 07:39
- 名前： 復活男
- パインさんいつもありがとう。怒るとかとんでもないですよ。
全く言われるとおりかもしれません。
私の思いが一人で先走っているのかもしれません。
過去のレス生活からやっと復活した喜びと 拒まれるとレス時代の嫌な思いが蘇る恐怖（大袈裟でしたが）
そんな感じで、続けて断られるだけで又あの苦痛な日々が続くんだって自分勝手に解釈していました。
6年間なかったんだから考えようじゃ月1でも かなりの進歩ですね！
その月1も妻にとっては、私を思って付き合ってくれている月1なのかもしれませんね！
いつの間にやら相手ばかり責めている自分がいました。相手を思いやるって本当に難しいですね！元来ワガママな私はかなり修行が必要なようです。
パインさんいつもほんとにありがとう
118.14.143.184
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.35 ) |
- 日時： 2011/08/25 08:45
- 名前： にゃん
- おはようございます。
＞いつの間にやら相手ばかり責めている自分がいました。相手を思いやるって本当に難しいですね！元来ワガママな私はかなり修行が必要なようです。
修行が必要だなどと・・・それがいえるのだから復活男さんのご家庭はきっとうまくいくはずです、そう思えました。
女側の言い分、男側の言い分それぞれ感じ方、苦労も価値観も違うのですからすれ違いやもめごとがあって当たり前、くらいに考えるのがいいのかもしれませんね。
復活男さんの掲示板を通していろいろ学びました。私は自分の考えに固執しやすく、自分の考えを正当化して押し付けようとする質なんです。
それで、今の夫とも、交際中からかなりぶつかることがありました。
男性である復活男さんの繊細なもののとらえ方、素直に皆さんの意見を受け入れる姿勢を見習いたいと思います。
よく、自分が変われば相手も変わる、と言いますが、どれくらいの時間が必要かは分からずとも、それは間違いないと思えます。
私も修行、頑張ります(^^)
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復活したものの・・・