 Re: よく分かりません ( No.3 ) |
- 日時： 2010/09/21 00:03
- 名前： アンギラ
- すうさん、お返事どうも。
<私の周りはそういうBL系の漫画や小説が好きな女性は多いです。
すうさんの周りの方は既婚者なんですか？
既婚の場合、相手にはカミングアウトしてるんでしょうか？
フォンさんの相談も見ましたが、やっぱり男性には理解し難いですねえ。
いきなり、アブノーマルなことを要求されないか心配になっちゃいます。
118.109.68.86
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| Re: よく分かりません ( No.4 ) |
- 日時： 2010/09/21 10:32
- 名前： すう
- 既婚者もいれば、独身の子もいます。
既婚者の場合は旦那さんには隠していたようですが、カミングアウトしたと聞きました。
ですが旦那さんも理解して、笑って「そんな事？」と言われたそうです。
独身の子は、結婚する時は実家に本は一式置いておく、と言っています。
さすがに良くは思われないかな、と思っているみたいで。
でも反対されたら怒ると言っています。
これは個人の自由だからって。
アブノーマルな事を要求されないか、ですが。
絶対にされません。
だって、それは空想の世界の事であり。
現実の男性とは全く別物だからです。
そんな事を心配している、と言われたら。きっと、現実の男性とは違うと言われると思います。
ちなみに、そういう人に言わせるとゲイではないんですよ。
実際のゲイに対して興奮なんてしませんし。
物語の中だから良いのです。
別に浮気をした訳でも、悪い事をしている訳ではないのですから。
本を読む事位、そっとしてあげたら如何ですか？
124.101.42.9
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| Re: よく分かりません ( No.5 ) |
- 日時： 2010/09/21 10:52
- 名前： とら
- 男性でもレズものって見たりしますが
レズの女性が好きなわけでは無いですよね？
そう言う見て楽しむってだけのものではないのですかね
非現実の世界を物語として見ているだけだと思いますよ
219.205.104.45
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| Re: よく分かりません ( No.6 ) |
- 日時： 2010/09/22 01:40
- 名前： 右耳
- はじめまして。
レズもののAVを見る男性は、男に興味のない女性が好きかって･･･そんなことはないでしょう（笑）
猫紳士さんが仰っていますがAVさえあれば彼女や妻が不必要なわけではないですね。
恋愛映画に出てくる男女を素敵だと思えば、妻が必要ないわけではないですね。
なんだか･･･全く別の次元の話をごっちゃにされていて
私からすると？？？です。
私の彼は男性とお付き合いした経験がありますし、
ゲイ雑誌やいわゆるショタコン漫画を集めてもいたようでしたけれど、
それを聞いて私への愛情を疑うなんて発想は･･･思いつきもしませんでした。
AV嬢を可愛いと思う心理と、奥様を愛する心は、同居できないものですか？
奥様はアンギラさんを愛しているからこそ結婚したのですし
アンギラさんが嫌悪するジャンルを見ていることを隠していらっしゃるのでしょう。
男性同士の恋愛小説や漫画を読む奥様に嫌悪感を覚えているだけはないでしょうか。
同性愛者を自分とは別世界の人と蔑視し
理解しようとしない人の心理と似たようなものに思えます。。
＞女性の方で、同じような趣味の方がいたら心理を聞いてみたいです。
私自身はそういうジャンルの小説も漫画も苦手ですけれど
男性同士の恋愛モノを読むのが好きな人は
ホラー映画が好きだとか、SFが好きだとか、そういうのと同じように
一つのジャンルとして楽しんでいる方が多数と思います。
むしろ、男性同士ということで、自分とは全く切り離された世界を
空想するのが楽しいのだと思いますけれどね。
最近の、いわゆる少女漫画（男性と女性の恋愛を描いたもの）や恋愛小説は、
若い作家さんのものでも妙に生々しいものが増えたように思います。
私の知る限りではそういうジャンルを好きな人はむしろ
男性と恋愛したい気持ちがありながらも
シャイだったり奥手だったりして上手くいかないような
恋愛への恐れが強いタイプが多かったです。
現実と、空想妄想の世界は、別物ですよ。
113.147.128.84
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| Re: よく分かりません ( No.7 ) |
- 日時： 2010/09/25 00:11
- 名前： たれみみ
- 奥様もあなたに言われて少し反省し、しまった！と思っているのじゃないでしょうか。
逆に本当にホモだった場合は、呑気に家でホモビデオは見てられないと思います。
男性の愛人に夢中でなんて、ふつうの夫婦仲が結べないと思います。
どっちもの人もいるかもですが、、、なんとなくギクシャクしそうです。
124.83.159.207
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| Re: よく分かりません ( No.8 ) |
- 日時： 2010/09/25 14:20
- 名前： アンギラ
- 休日の真昼間からネットでホモマンガ見てるんで、気づかぬ振り。
（当然、こっちが気づいてないと思ってる。）
ムラムラきたんで、迫ったら「そんな気分じゃない」
はあ？って感じです。
「さっき、美少年同士が抱き合ってセックスしてるマンガ見てたんじゃないのかよ！」
って言いたいのを我慢しました。
やっぱり理解できそうにありません。嫌悪感でいっぱいです。
118.111.13.26
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| Re: よく分かりません ( No.9 ) |
- 日時： 2010/09/26 00:21
- 名前： すう
- アンギラさん、こんばんは。
奥様は、本当に気付かれていないと思っているのでしょうか？
履歴を消さない所と言い・・・。なんだか疑問です。
バレたくなかったり、隠したいんだったら普通アンギラさんのいない時に見ますよね？
ところで、性生活は普通に今まであったんでしょうか？
「そんな気分じゃない」と言ったのは、そんなサイトを見ていたと気付かれていないと思っていたからそう言ったのか。
二次元の世界と現実は別物なので・・・。
そういうサイトを見ていたからといって、今Hしたい、という風には思わないのかな、と思いました。
嫌悪感でいっぱいですか・・・。
これからもずっと、奥様に対して嫌悪感を持ったままで良いのですか？
123.219.86.43
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| Re: よく分かりません ( No.10 ) |
- 日時： 2010/09/26 09:48
- 名前： アンギラ
- すうさん こんにちは。
奥さん、今朝も朝から早速ホモサイト見てました。
おはようって言ったらあわててヤフーに変えてましたが。
パソコンには疎いので、履歴とかの消し方は知らないのだと思います。
先日、不機嫌だったので理由を聞いたら「私の履歴やメールチェックしてるの？！」
って聞かれたので、「いいや見てない」と言ったらすごく機嫌がよくなりました。
でも、履歴を見なくてもバレバレです。
気に食わないのは、妙にきれい事ばっかりいって隠すことです。
性生活は今のところ普通ですが、自分の中ではちょっとギクシャクしてますね。
125.197.250.157
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| Re: よく分かりません ( No.11 ) |
- 日時： 2010/09/26 13:08
- 名前： すう
- アンギラさん、お返事ありがとうございます。
男性でも、Hなサイトとか見てても「見てない」って言いませんか？
「見てない」って言っても、けっこう奥さんにはバレバレだったりします。
それと同じな気がするのですが・・・。
やはり、そういうサイトなのが受け付けないのでしょうね。
男性には理解できないのかもしれませんが。
別に悪い事をしている訳ではないですよね。
女性から見て、男性に対して理解出来ない、と思う所はあると思いますよ。
私の旦那もたまにHなサイト見ている事もあります。
履歴でバレバレだし、すぐに画面を消すので、大体分かります。
だからって「Hなの見てたでしょ」なんて聞きません。
そういうのって、個人の自由だと思うので。
借金したり、実際に浮気したり。風俗に行ったりしていれば、夫婦の問題なので話をすると思いますが。
見て楽しんでいる分には、そこまで制限するのも悪い気がしてしまいます。
それにしても、奥様って女性の割りには抜けていると言うか・・・。
女性が隠したら、男性には分からない気がするのですが。
最近ネットを始められて、ハマってしまったのかな？
普通朝から見たりしませんよね。
それとも、アンギラさんに見付からない時間と思ったらそうなってしまっただけでしょうか。
123.219.89.218
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| Re: よく分かりません ( No.12 ) |
- 日時： 2010/09/26 13:58
- 名前： アンギラ
- すうさん、こんにちは。
こればかりは感性の問題でしょうね。
理屈では、確かに分かりますよ。
男性はよくて、女性はダメ。なんてことはありません。
でも、自分の奥さんがよりによってホモ好きと分かったらショックですよ。
自分の場合はHなサイトを見てて聞かれたら「見てたよ」といいます。
夫婦だし、なんで隠すのか分かりませんね。
逆に好きな相手だから、きっかけがあったら全部さらけ出したい気持ちもあります。
そういうウソを見ちゃうと「他にもなにかあるのか？」と勘ぐってしまいます。
そこまで大げさではないですけど、なんか釈然としないんですよ。
こっちも今までみたいに心を開けないっていうか。
こういう些細なことから離婚になるのかなあ。なんて考えたりもして。
まあ、今のところそこまで大げさな問題じゃないんですけど。
お話を聞いてくれて、丁寧なご意見感謝しています。
よければ、もう少しいろいろご意見お願いします。
125.197.250.157
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| Re: よく分かりません ( No.13 ) |
- 日時： 2010/09/26 19:14
- 名前： すう
- アンギラさん、こんばんは。
他の方からのご意見希望なのでしょうが。
少しだけ書きますね。
ホモ、という見解なのかもしれませんが。
ホモ、という捕らえ方じゃないと思うんです・・・。
元々同性しか愛せない、ではなく。たまたま好きになった相手が同じ男性だったと言うか。
腐女子からしたら、純愛なんだと思います・・・。
アンギラさんのように、夫婦なんだからなんでも話す、という考えは素晴らしいと思います。
でも、きっと奥様は知られたら恥ずかしい、とか。良く思われないだろう、と思われているのだと思います。
大事な人に変に思われたくないでしょうから。
私の友人も、旦那さんにカミングアウトした子がいますが。
「絶対言わない」と言う子もいます。
やっぱり変だと思われる、と心配しているからだと思います。
114.169.197.224
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| Re: よく分かりません ( No.14 ) |
- 日時： 2010/09/26 20:33
- 名前： 右耳
- いくつかお聞きしたいのですけれど
同性愛者のことは受け入れられますか？
それとも受け入れ難いものがありますか？
ゲイの男性、レズの女性と友人になれるでしょうか。
レズもののAVは抵抗なく見られますか？
近親相姦もののAVを見る男性と友人になれますか？
この感覚は個々人によりそれぞれで
仰るように感性、生理的に受け入れ難いというのは
致し方ないことでもあろうとは思うのですが
まずはベースになっている感性がわからなければ
適切なお返事が書けないように思います。
（理屈として理解していらっしゃらない、という前提のレスが
多くついてしまったのはそのせいかと思います。）
差別意識の善悪どうこうでなく
ホンネとしてどうか？というところが
かなりポイントになってくるこではないかなという気がします。
表層的に物分りのいいフリをすれば済む問題でもなさそうですから。
126.234.15.203
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| Re: よく分かりません ( No.15 ) |
- 日時： 2010/09/26 22:14
- 名前： アンギラ
- 同性愛者のことは受け入れられますか？
それとも受け入れ難いものがありますか？ ← 受け入れられません。
ゲイの男性、レズの女性と友人になれるでしょうか。 ← なれません。
レズもののAVは抵抗なく見られますか？ ← 見れます。
近親相姦もののAVを見る男性と友人になれますか？ ← 一番無理です。
奥さんへの気持ちが冷めてくるのがなんとなく分かります。
このままじゃまずいんですが。
125.197.250.157
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| Re: よく分かりません ( No.16 ) |
- 日時： 2010/09/26 23:38
- 名前： 右耳
- 考え方としては、奥様はレズやゲイではなく
レズもののAVを見ているのと同じ、なので
生々しく内容を考えたりせずそれに近いものだと
理解したらいいのだと思いますけれど。
おそらくゲイものの漫画でも小説でも見る人は
男女関係なしに生理的には問答無用に無理、なのでしょう。
ところで私が一点不思議なところがありまして
ゲイものに強く抵抗感があったり、そういう男性とは
友達になれないという人は私の身近にもいますが…。
レズの女性も、無理なんですよね？
女性が同性愛者であってもご自身には直接関わりがないと思うのですけれど
やはりそれでも生理的に無理、でしょうか。
そういう人だとして認識して許容できないとすれば
なんとなく、生々しいセックスシーンを頭で思い描いてしまって
嫌悪感を覚えてしまうといったことでしょうか。
ちょっと、見聞きしたことがないケースなので
なかなか説明が難しいところだとは思いますが
レズの方に覚える嫌悪感とは具体的にどういったものなのか
よろしければ参考のために教えて頂けると有難いです。
全く的外れなものになってしまう可能性がありますので
それをお聞きしてから次のレスを書こうと思います。
126.234.15.203
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| Re: よく分かりません ( No.17 ) |
- 日時： 2010/09/26 23:58
- 名前： アンギラ
- ゲイの男性と友人になれるでしょうか。 ← なれません。絶対に無理です。
レズの女性と友人になれるでしょうか。 ← なれます。
右耳さんの言うように、直接自分に関わりなければOKです。
自分なりに分析してみたんですが、一番引っかかっているのは「隠す」という行為みたいです。
それに付け加えて「ホモ」というのがあるんだと思うんですよ。
自分の心理としては
「エッチなサイト、中でもアブノーマルなホモサイト見てるくせに純情ぶってんじゃねー」
「夫婦なんだから、カミングアウトすりゃいいじゃん」
って感じでしょうか。
よく、女性はいくつになっても恥じらいを忘れずなんていいますが、
結婚して７年にもなるし、自分だけにはそういった部分も話して欲しいんですよ。
その上で性生活も充実したらいいのになって思います。
125.197.250.157
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| Re: よく分かりません ( No.18 ) |
- 日時： 2010/09/27 05:21
- 名前： 通りすがり
- 適当の隙のある可愛い奥さんだと思うけれどなあ。
カミングアウトとか気持ち覚めるとか大袈裟すぎ。
奥さんがその手のものを見ることは全く問題ないと思いますが、
アンギラさんが過剰反応していることについてはこの先ちょっと
不安を感じますよ。
おそらくこの事で奥さんを追及することは夫婦仲に亀裂を与えかね
ませんし結果として性生活は充実するどころか悪影響を及ぼすこと
になるのではないでしょうか。
アンギラさんは昼間町歩いている女性に目がいったことはありませんか？
それを見て、よしこんばんは、と思ったりしませんか？
そうやって性的なポテンシャルが高まりますよね。
奥さんもそれと同じことではないかと思います。
それから同性愛物を見る心理というのは
・異性同士の普通のセックスの作品を見るのは夫に対して精神的
に申し訳ない。なぜなら登場人物の女性に感情移入したら、
それは精神的浮気をしたことになるのではないかと思うから。
男の同性愛であれば自分がその物語に入る余地のない非現実な
世界だから
・同性愛においての男女の肉体関係という生生しいものを超越した
精神的なものに引かれる
のではないでしょうか。
今一番良いのはアンギラさんが見てみぬ振りしてあげてどーんと
大きく構えることだと思いますよ。
121.3.32.185
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| Re: よく分かりません ( No.19 ) |
- 日時： 2010/09/28 23:36
- 名前： アンギラ
- こういうのは性格だと思うので、いくら言っても無理だとあきらめました。
サイト見るのも収まりそうにないですし。
ひとまずは自分に変な要求をしてくる気配は無いのでいいかな？
でも、まだまだ奥さんの知らない部分があると思うとモヤモヤしますが。
125.197.250.157
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| Re: よく分かりません ( No.20 ) |
- 日時： 2010/09/29 02:51
- 名前： 右耳
- レスを見逃していました、すみません＾＾；
＞右耳さんの言うように、直接自分に関わりなければOKです。
なるほど。だとすれば
＞ひとまずは自分に変な要求をしてくる気配は無いのでいいかな？
というところに落ち着きますね。
今後も変な要求？をされることはないでしょう。
＞自分なりに分析してみたんですが、一番引っかかっているのは「隠す」という行為みたいです。
奥様がそういう漫画なりを見ているのを知ったとき
嫌悪感をあらわにしたのですよね。
AVを見ているのを知ったら嫌悪感をあらわにする妻に
AVを見た？と聞かれて、正直に答えるでしょうか。
これに関してはシンプルに、それと同じことでしょう。
なんでもかんでもバカ正直に話せるのが良い夫婦という訳ではなく
深く知る必要のないことや受け入れがたいことは
それなりに曖昧にして流すことも時には必要です。
知ったところで、正しく理解できるわけでもないですしね。
性格や感覚の違いもありますし、性差もありますし。
それから、わざわざ履歴を確認するのもなんだかなぁと思います。
抜き打ちで携帯の履歴チェックをされたら、特に隠し事や
やましいことがなくても、プライベートに踏み込まれたことに対して嫌な気分になりますよね。
それと同じことをしているわけです。
隠し事が嫌だと仰るなら、ご自身も堂々と、奥様の前で履歴を見るべきですよね。
奥様はそういう性格だ･･･という納得方法は、とても良いと思います。
理解はできなくても「そういう人だ」と受け入れることができるならば
それで良いのだと思いますよ。
113.147.128.84
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| Re: よく分かりません ( No.21 ) |
- 日時： 2010/10/02 05:03
- 名前： ＬＯＶＥ＆ＪＯＹ
- もう締めてしまったかもしれませんが、元腐女子です。
学生時代にコミケにも行ってました。
個人的な意見としては正直、ホモ本は、現実とは、まったくの別物です。
奥様は女性なので、絶対に体験しない事を描かれているので、興味を持っているのではないでしょうか？
私も同人誌（男×男）を買いあさっていましたが、現実では好きな男性に普通に恋してましたよ。
私の場合ですが、元々、マンガやアニメが好きで、その延長線でコミケに興味を持ち、行ってました。
今でこそ、秋葉原文化として海外でも取り上げられているので、コミケなど、ニュースで登場しますが、当時は「腐女子」なんて言葉もありませんでした。
個人的な部分もありますが、私はレズ物や、男×女物は、全く興味がありませんでした。
私自身が女なので、女性が出てくる物は、生々しいというか、リアルと言うか、自分で体験できる世界ですから。
しかしホモ物は自分が女なので絶対に体験出来ないから、想像の世界でしかありません。
だから、面白く感じてしまうのだと思います。
実際にホモマンガを描かれてる方のほとんどは、ホモの方のお話を聞くなんて事は出来てなく、想像で描かれている物がほとんどだと思います。
体験できないからの想像の世界の面白さなんです。
あくまでマンガなどの別世界なんです。
なので、あまり気になさなくて良いと思います。
アンギラさんは、奥様がそういった物を見ているのを隠されるのが嫌という事でしたが、アンギラさんが言いづらい状況を少し作られているのでは？
と書き込みを拝見して思ってしまいました。
気分を悪くされたら、すいません…
私の主人は「そうなんだ〜」っと、なんでも普通に聞いてくれるタイプなので、私も普通に「昔コミケ行ってたんだ〜」と言いました。
実際に子供を妊娠中に、主人と共通の、ちょっとオタクな友人（男性）が「１度コミケに行ってみたい」と言われたので、２年くらい前に、主人と友人と私の３人でコミケに行きましたよ
（＾−＾）
もちろん昔のようには買いあさりませんでしたが…
後から、主人も、「１回行ってみて、良い経験が出来た」と言ってました。
まぁ、普通の人は行かないですもんね。
そんな、あっけらかんとした主人だったから、オープンに出来たと思います。
アンギラさんは口には出してないけど、あまり理解していないのが、なんとなく伝わってしまっているのではないでしょうか？
もし、アンギラさん自身が嫌でなければ、理解したフリをして「今度、コミケに行ってみたら？」とか、「同人誌とか買ってみたら？」とか言ってみてはいかがでしょうか？
ちなみに、ホモマンガは普通の本屋さんにも置いてあります。
そうすれば、奥様も「理解してくれたのかな？」と思い、少しずつオープンになるのでは？と思いました。
長くなりましたが、実際にホモマンガを読んでいた者としての意見でした。
とりあえず、言える事はマンガはあくまでマンガ。
大人でも、マンガは読みますよね？
興味を持った物がたまたまホモを題材にした物だっただけ。
実際は奥様はアンギラさんを愛してらっしゃると思いますよ。
理解は難しいかもしれませんが、理解したフリをするだけでも、違うと思います。
60.238.87.36
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| Re: よく分かりません ( No.22 ) |
- 日時： 2010/10/03 07:49
- 名前： アンギラ
- ＬＯＶＥ＆ＪＯＹさん
いろいろご意見ありがとうございます。
他の方にも注意されたのですが、履歴チェックすると
マンガだけじゃなくて、実際のホモ男性の体験投稿掲示板も
熱心にチェックして見ているようです。
ただ、画像や動画は興味ないみたいで文章ばかりですね。
理解不能です。なにがしたいんでしょうかね。
まあ、今のところは見て見ぬ振りして
このまま穏便にすごしていきたいです。
125.197.250.157
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よく分かりません