 Re: みんながうらやましい ( No.12 ) |
- 日時： 2011/05/29 01:41
- 名前： ゴールド万サックス
- こんばんわ。
とりあえず、本音で語ることが大切なのはわかりました。
ただ、本音で語るとセックス以外の積年の不満の方が先に出そうです。
不満といっても、些細なこと、たとえば開業したての頃、2日徹夜があったのですが、それで疲れて眠ってしまって娘の運動会に遅刻したことをえらく怒られました。めんどくさいので一切言い訳はしませんでしたが、未だに覚えています。とりあえず、この人はこの程度の人だと自分に言い聞かせました。ある人に言わせるとこの段階で他人扱いになっているそうです。
それとか、家内の弟が交通事故をした時にお金がないというので示談金を立替えました。これも弟から内緒にしてくれと言われ、言っておりません。
ありがとうくらいは言って欲しいという気持ちはありますが、それを強要するのも大人気ないのでそのままです。
文句が先に出ると逆効果なのではないかと思ってしまいます。
尚、妻は文句が多いのに加え、言葉がきついです。
新しい職場で大丈夫だろうかとも思いますが、これを言うとまた機嫌が悪くなりそうなので今まで控えておりました。
誉めるばかりでは、自分があほらしく思えますが、セックスのためにこれも我慢すべきなのでしょうか。
ただ、こちらが何も言わない分、向こうもそれなりに気を使っているみたいです。中々難しいですね。
突き詰めて見ると、風俗の場合は時間内は言いたい放題、やりたい放題なので、気持ちが安らぐというのがあることだけは断言できます。
自分で言っていることは支離滅裂のようですが、本音です。
つまり、浮気はして欲しくないけど、気持ちの上では妻を受け入れがたいものがあるということです。バイアグラを飲めばできることは確認しております。
精神衛生上は、家内を開放してあげた方がいいかもしれませんが、子供の関係で無理です。
202.70.224.44
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| Re: みんながうらやましい ( No.13 ) |
- 日時： 2011/05/29 03:54
- 名前： あた
- ＞気持ちの上では妻を受け入れがたいものがあるということです。
だったら、奥様を抱いてもあまりおもしろくないでしょう。
秘密裏にプロと楽しんだ方が割り切れるような気がします。
ただ、夫婦ですから、しっかり話をし、溝を埋める努力はされた方がいいと思います。肩もみとかでさりげないスキンシップをはかることも有用だと思います。
116.50.54.234
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| Re: みんながうらやましい ( No.14 ) |
- 日時： 2011/05/29 09:18
- 名前： 太鼓
- ５７歳既婚男性です。
ありがとうくらい言ってほしい。
荘かもしれないけど、人は与えられる愛ではなく与える愛から始めることです。
あのときはごめんね？
とか、あのときはありがとう。
あなたから感謝の気持ちを表すべきです。
あなたが感謝の気持ちを見せればおのずと相手も感謝の気持ちを持てるはずです。
そこから始めてみませんか？
お役に立てればなによりです。
114.181.149.154
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| Re: みんながうらやましい ( No.15 ) |
- 日時： 2011/05/29 10:57
- 名前： パイン
- 「思いあい」は、どちらかが先に「思いやる」事を始めないと
成り立ちません。
なんでこっちが折れなきゃいけない、
なんで俺ばっかり歩みよらなきゃいけない、
なんで俺ばっかり我慢しなきゃいけない
なんて思っているうちは全然ダメです。
恋愛時代、彼女の心を掴む為に、
とても頑張ったという経験はないですか？
それ位の気持ちがないと、関係修復は難しいと思います。
奥様にも非はあると思います。
でも、それに拘っていては先に進めません。
しかも、本人は自分の非に気づいてすらいなかったりもします。
ゴールド万さんは、自分の非に気づいていて、
関係を修復したいとも考えている。
それだけで、奥様を大きくリードしています。
彼女をリードして導く位の気持ちで、彼女との軌道修正に
本気で頑張ってみませんか？
数か月〜１年はかかるかも・・・粘り強く、短気はおこさず。
相手を変える為には、まず自分が変わらなければ。
（偉そうに言ってすみません）
114.151.4.132
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| Re: みんながうらやましい ( No.16 ) |
- 日時： 2011/05/29 11:18
- 名前： パイン
- 追記です。
>開業したての頃、2日徹夜があったのですが、それで疲れて眠ってしまって
娘の運動会に遅刻したことをえらく怒られました。めんどくさいので一切言い訳はしませんでしたが、未だに覚えています。とりあえず、この人はこの程度の人だと自分に言い聞かせました。
↑
怒られて当然だと思います。
それに弁解しなかった自分も悪いですよ。
「この人はこの程度の人と言い聞かせる」って・・・
なんかすごい自分目線ですよね。
この文章だけで、コミュニケーションとれてないのがすごく分かる。
喧嘩して言い合って、それで誤解が解ける事もあるし、
素直に謝る事で、相手の心を開かせる事もできるし、
会話ってとても大切と思います。
そして意地を張ったり、プライドに拘らず
「仲よくしたい」という素直な気持ちを隠さずにいれば、
いつか心は通じ合うと私は思います。
心が繋がれば、自然にスキンシップも出てきます。
114.151.4.132
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| Re: みんながうらやましい ( No.17 ) |
- 日時： 2011/05/29 11:34
- 名前： たぶん名器
- 美人の人は、全体的に愛想がよくないし、言動はきつくなりがちですよね。
なぜなら、そうしないと勘違いする輩が多いからです。
私も部下にちょっとかわいい子がついて苦労したことがあります。
会社では、男性とは問題ないと思いますが、
女性との付き合いに神経を遣うかもしれませんね。
男性は仕事で実害がなければ美人を大目にみてくれますが、
それをフォローするのは結局同僚の女性だったりしますからね。
職場と家庭との両立があるなら愚痴が増えるのは必至だと思います。
でも、愚痴ばかり言っても問題は本当は解決しません。
そういうことが書いてる自己啓発本が山ほどあるので
そういったものをプレゼントしてあげるとか
物事を建設的に考える基礎を養うようガイドしてあげてはいかがでしょう。
この趣旨と合わない内容も含まれていますが、
例えば、「勝間和代のインディペンデントな生き方実践ガイド」の
第3章 じょうぶな心で土台を作ろう
や、
第6章 明日から始める六つの約束
の約束1 愚痴を言わない
などが該当します。
私はカツマーではありませんが、この本は働く女性にはおすすめです。
また、人間関係では太鼓さんのおっしゃるように
先に与えるべきですね。
両方がそういう姿勢だと平行線ですから。
「負けるが勝ち」で行った方がいいと思います。
女性と男性ではコミュニケーション方法が元々異なり、
全体的な傾向を紹介する本がたくさん出ています。
例えば、
「話し方を変えると男と女は、もっとうまくつき合える!」 (王様文庫)
など。
そういったものを少し読んで相手の反応を見分けながら
自分の態度を決めていったらいかがでしょう？
SEXはその後ですね。
121.114.150.50
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| Re: みんながうらやましい ( No.18 ) |
- 日時： 2011/05/29 12:17
- 名前： ゴールド万サックス
- いろいろ、ありがとうございます。
実は、セックスレスを除けば手も11月まで組んだりする中でした。
但し、あまりに文句が多いので、つい「病気をしたら苛めてやる」と、言ってしましました。家内は私が不満を持っているとは思ってなかったらしく、暫くふさぎこんでいました。そして「本心がわかった」と曲解しております。本当であれば「言葉がきついので、誤解を招くからやめろ」も言おうと
思いますが、ヒステリックになるのは明白で中々切り出せません。
尚、文句というのは当家の場合、95％が掃除のことです。つまり家の中が片付いていないのが嫌なのが家内、特に気にならないのが私ということです。
そして、掃除を一生懸命することを私が多少揶揄するような態度が許せないようです。特に「掃除好き」という言葉を嫌います。
その後は吹っ切れたようですが、体が触れるのをさけるようになりました。
最近は、行事以外では一緒に行動したがりません。
仮面夫婦になりかけとでもいいましょうか。
以前は新しい仕事先が出来たら嬉しかったなど言っておりましたが、最近はそれもなく、ただ子供の塾、成績、友達などのことだけは話しております。
向こうの新しい勤務先のことなど、無視されそうなので聞いておりません。
そろそろ、お昼のようですが、子供を囲んで仮面夫婦が食事をします。
そして、午後はそれぞれが買い物に、家内は次女、私は三女と一緒にいきます。向こうはこっち組の悪口を、こっちは向こう組の悪口を子供と言い合うのです。私は次女が特に嫌いでありませんが、家内は三女と合わないけど、次女とは心が通じ合うから嬉しいといいます。家内が何を喋ったかは次女から後で聞きます。
パインさまに質問
遅れたのはいいことではありませんが、徹夜明けだから多少はしかたないと思ってくれてもいいのではないかと。
パインさんがもし結婚なさっているのであれば、わがままが通っていいなと率直に思います。と、いうかふらふらになるまで旦那さんが不思議です。
202.70.224.44
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| Re: みんながうらやましい ( No.19 ) |
- 日時： 2011/05/29 14:27
- 名前： たぶん名器
- ゴールド万サックスさん
あなたは問題点を把握されているので、
半分は解決したも同じだと思います。
まず失言である「病気をしたら苛めてやる」について謝った方がいいと思います。
謝るというのは、発言自体をするべきではなかった、とするのではなく、
その発言をして奥様にショックを与えたことを謝るのです。
そして、その発言の真意について説明し理解を求めましょう。
「罪を憎んで人を憎まず」です。
また、言葉がきついことに対しては、
「やめろ」と言うのではなく、そう言われると自分が傷ついてしまう
と言ってはどうでしょう。
さらに、同様の態度を外で取って同じような印象を他の人に与えていないか
心配である、と言うのです。
たとえ夫婦であっても命令口調はいけません。
民主主義、平等に徹して、
相手に良くなってほしいから話しているというスタンスを伝えましょう。
それにしても衝突の主な原因は掃除なのですね。
これは、仕事もしていて家の中をきれいにするのは至難の業ですよ。
奥様は立派です。我が家なんてすごいことになっています。
これに対しては、まずいつもきれいにしてくれることに
感謝の気持ちを述べてから、自分の意向を伝えることです。
自分の書斎は自分で掃除するからいいよ、くらい言ってみては？
夫婦といえども、ある程度仮面の部分はどこの家にも少なからず
ありますから、それほど悲観しなくても大丈夫ですよ。
121.114.150.50
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| Re: みんながうらやましい ( No.20 ) |
- 日時： 2011/05/29 16:46
- 名前： パイン
- 質問のお返事です。
>徹夜明けだから多少はしかたないと思ってくれてもいいのではないかと。
私も仕方ないと思いますよ。
怒る所か、労いの言葉をかけるべきと思います。
でも、遅れた理由を奥様は知らなかったと解釈したので。
知らなかったなら、徹夜だったんだよって言い訳しなきゃ
わからないのにって思いました。
114.151.4.132
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| Re: みんながうらやましい ( No.21 ) |
- 日時： 2011/05/29 17:09
- 名前： 人生
- 本音が聞けて、安心しました、私と似たところ有りますよ、奥さん元々淡白
なんでしょうね、俺わこんなに頑張ってるのに何一つ不住なしに暮らせるの
は誰のお蔭や、思っているんや、済みませんつい感情移入してしまつて、
貴方のおっしやる通り、夫婦生活の話が鬱積した不満話になりかねない・・
三人目の子供が出来るまでは子作り以外のセックスは楽しめたのでしようか
？ 勝気な奥さんの様ですが、過去に致命的に傷つく様な事言った覚え無い
ですか？・・・話合うとしたら日常生活の話から入っていくのわいかがです
か？性格の違い、悪いとせずにお互い違いを認める、努力も必要かと・・・
自分に言ってるみたいです。
221.24.112.208
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| Re: みんながうらやましい ( No.22 ) |
- 日時： 2011/05/29 17:11
- 名前： 菜根譚
- たぶん名器さんへ
「罪を憎んで人を憎まず」・・・「論語」公冶長第五(115)の一説ですね（！）
思わずレスしてしまいました（笑）
俺様も一言・・・
> 遅れたのはいいことではありませんが、
> 徹夜明けだから多少はしかたないと思ってくれてもいいのではないかと。
スレ主には「威厳」は備わってないのか？
これでは奥さんや子供は、スレ主を「尊敬」出来ないだろうなぁ〜
徹夜で仕事が忙しかったけど、運動会見に来たよって、奥さんやお子さんに言えないと・・・
スレ主のレスで感じた事・・・
奥さんの言動を受け容れ、認め、許し、その気持ちを思いやる。
自分のことと同じように奥さんの気持ちを汲み取る。
「恕」・・・この一言が、スレ主にかけている点だろう。
俺様なら１年間、奥さんを怒らせないように、慎み深く生活するなぁ〜
奥さんを怒らせたら、一からやり直しって感じで、日々日記もつけるかな。
また・・・週１回は、奥さんの愚痴を聞いて・・・耐え忍ぶだろう。
※精神安定剤と睡眠導入剤は必要かもしれん
最後に・・・スレ主へ
奥さんと仲良くなりたいのなら、相当な覚悟が必要だ！奥さんの「憎悪」は根深いと見た・・・
まっ、奥さんとの夫婦の営みが戻ると思えば、これくらい「我慢」出来るだろう。
111.110.209.110
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| Re: みんながうらやましい ( No.23 ) |
- 日時： 2011/05/29 18:46
- 名前： パイン
- それから・・・
>あまりに文句が多いので、つい「病気をしたら苛めてやる」と、
言ってしましました。
↑
すごい陰険〜！！
どうしてストレートに怒りを表せないのですか？
「文句が多い」事を叱りつけるべきなのに、
こんな曲がった（しかも陰険な）言い方したら、上手く行くものも
行かなくなりますよ。
>本当であれば「言葉がきついので、誤解を招くからやめろ」も言おうと
思いますが、ヒステリックになるのは明白で中々切り出せません。
↑
注意してやるべき所は言うべきと思います。本人の為にも。
陰険な言い方は躊躇なく言えるのに、どうして言うべき事は
言えないのでしょうか。
>家内は私が不満を持っているとは思ってなかったらしく、暫くふさぎこんでいました。そして「本心がわかった」と曲解しております。
↑
奥様が曲解する原因は、貴方の言い方にあると思います。
「病気をしたら苛めてやる」なんて、
真意が全く伝わらず、憎まれているって解釈しますよ・・・。
ゴールド万さんは、奥様の事をキツイとか文句が多いって非難しますが、
貴方だって、自分では気づかないうちに、普段から、
陰険な意地悪な物の言い方してるのではないですか？
違ってたらごめんなさい。
114.151.4.132
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| Re: みんながうらやましい ( No.24 ) |
- 日時： 2011/05/29 22:10
- 名前： ゴールド万サックス
- 皆さん、ありがとう。
先ほど、約10年ぶりに本気で話をしました。
きっかけは三女への妻の態度。三女がわがままなのは別として、長女と次女の分だけ用意して、食事をしておりました。
後から帰った自分は、「三女の分も用意するように。これは命令である。」と、言うと、ボールにでんと入ったおかずをよこして来ましたので、「三女は犬ではない。きちんと小分けしろ」といいました。
妻は顔色を変えて用意後に二階に行きましたが、先がどうなることか。
後は天運に任せますが、さすがに三女の我がままにはここらへんで、手をうったおいた方がいいかと思います。幸い、会社の近くに空手の道場があるので、礼節のため、体験入部させる予定です。
今までは「できたらお願い」が殆どだったのですが、「命令」という言葉は始めてです。本心では家内も三女を嫌っていないことはわかっております。
命令でセックスは無理だとおもいますが、本音を約10年ぶりにいえたことは
よかったと思います。
202.70.224.44
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| Re: みんながうらやましい ( No.25 ) |
- 日時： 2011/05/29 22:20
- 名前： レミー
- >家内は次女、私は三女と一緒にいきます。向こうはこっち組の悪口を、こっちは向こう組の悪口を子供と言い合うのです。
…何てことをしてるのですか。
貴方も奥様も「親」として一番してはいけないことをしてますよ。
子供達は平気そうな顔をしているかもしれませんが
心の中は違うでしょう。
夫婦としての葛藤やすきま風に子供を巻き込んではダメです。
今は貴方も奥様も自分のことしか考えていないようですね。
夫婦として、というより家族が壊れかけてる気がします。
勝ち気で真面目（潔癖）な奥様には貴方の冗談は通じません。
過去は通じていたのかも知れませんが今は無理でしょう。
何事にも真摯な気持ちで奥様に対応してください。
それと子供を巻き込まないように。
122.135.167.89
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| Re: みんながうらやましい ( No.26 ) |
- 日時： 2011/05/29 22:36
- 名前： レミー
- すれ違いレスだったようですね。
いくら貴方が三女と連むからといって
そこまで自分の子供に差をつけた対応をしているとは…。
今回の「三女は犬ではない」と言った貴方の態度は正しいと思います。
後は三女に奥様の悪口を言うのはやめてくださいね。
父親が母親の悪口を言うし母親の態度は冷たいし…で
三女はますます奥様に対して我が儘、というか
悪態をついているのでは、と思いますので。
（貴方の見えない場面で）
父として、人として「その態度はないだろう」と思うときは
どんどん意見を言っていいんですよ。
今回の奥様の態度は母親として幼稚すぎます。
夫婦は基本対等です。奥様の幼稚な態度を指摘出来るのは貴方だけ。
そんな父として凜とした姿をお子さん達に見せてください。
122.135.167.89
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| Re: みんながうらやましい ( No.27 ) |
- 日時： 2011/05/29 23:06
- 名前： 菜根譚
- 奥さんを歪んだ性格にしてしまったのは誰？
三女をわがままに育てたのは誰？
スレ主が、家庭を顧みなかった事が原因ではないの？
因果応報・・・自業自得
> 後は天運に任せますが、さすがに三女の我がままにはここらへんで、
> 手をうったおいた方がいいかと思います。
> 幸い、会社の近くに空手の道場があるので、礼節のため、体験入部させる予定です。
まずは、奥さんと相談してからですよね・・・
111.110.209.110
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| Re: みんながうらやましい ( No.28 ) |
- 日時： 2011/05/29 23:21
- 名前： パイン
- >三女の分も用意するように。これは命令である。」と、言うと、ボールにでんと入ったおかずをよこして来ましたので、「三女は犬ではない。きちんと小分けしろ」といいました。
↑
ゴールド万さん、やりましたね。その調子で頑張ってくださいね。
それから、レミーさんの言われる通り、
子供に親の悪口を言うのは良くないですよ。
嫌味な言い方とかも気を付けてくださいね。
でも、複雑な状況ですね・・・。
夫婦間だけの問題なら、早ければ数か月で解決するかな・・と
思ってたんですが。
>本心では家内も三女を嫌っていないことはわかっております。
↑
これは私の想像ですけど、子供が悪さした時に御飯抜きという
罰とかするじゃないですか？奥様は、そのつもりだったのかも
しれないですね。意地悪とかじゃなくて（そう信じたいです）
114.151.4.132
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| Re: みんながうらやましい ( No.29 ) |
- 日時： 2011/05/29 23:50
- 名前： パイン
- 追記します。
三女さんが問題のある子なら、
それこそ夫婦で相談しあって、更生させる努力をするべきかと・・・。
それをきっかけに夫婦のわだかまりや誤解も解けるかもしれないし。
菜根譚さんが言うように、空手道場の件で、
奥様に相談を持ちかけてみてはどうですか？
114.151.4.132
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| Re: みんながうらやましい ( No.30 ) |
- 日時： 2011/05/31 22:00
- 名前： ゴールド万サックス
- みなさん、ありがとう。
昨日、今日と以前よりは三女に優しく妻は接しているようです。
やはり、私の｢メンドクサイから沈黙で時が過ぎるのを待つ｣という態度が最大の問題であった可能性があります。後は三女の出産の間に合わず、後から病院に来たとか、それと三番目は男だろうと勝手に思っていたのに外れて残念そうだったとか。苦労して生んだのに、それほど喜んでくれなかったという思いがあるようです。
この部分は何度も否定しておりますが、まだ疑っているようです。
話は変わりますが、自分の中に｢性も金で解決するほうが楽｣という発想があり、文句まで言われて、お願いしなくてもと思っておりました。
これは自分自身のめんどくさい性格もありますが、やはり育った環境がよくなかった気がします。お金の面で困ることはありませんでしたが、父は二度
女性問題を起こし、二度とも祖父が解決金を払うことで収めました。
で、父と母がそれなりに夫婦らしくなったのは、父が肺癌になってからです。｢昔苦労させたから苛める｣は母が父をたまにいびる時の口癖でした。
だから、仲のよい夫婦というものがイメージとして沸いて来ません。うちの家では、父は父の友と飲み歩きあるいは釣りに一人で行き、母はテレビの歌番組と子の受験に没頭し、地域の行事と冠婚葬祭の場だけ取り繕う両親でした。そして、お互いに子供の前では｢ママは不細工だけど、パパはもっと美人と付き合ったことがある｣、｢あそこまで甲斐性なしとは思わなかった。この結婚は失敗だった。｣など互いに相手の悪口を言っていたのです。
ただ、そんな父は他人に対して優しくて思いやりのある人でした。
近所の未亡人と浮気をした時に｢○○は悪くない。俺がだらしなかったかばっていました｣。そんな父を憎んでいましたが、妻への情の部分では足りないなと最近思っております。
こうやって書いてみると、家族関係の再構築のずっと先にセックスがある気がします。先は長そうです。
202.70.224.44
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| Re: みんながうらやましい ( No.31 ) |
- 日時： 2011/05/31 22:14
- 名前： パイン
- わ〜良かったですね！！
>家族関係の再構築のずっと先にセックスがある気がします。
先は長そうです。
でも、少しでも進展したし、気づいた事とか見えてきた事とか
あるみたいだし、少しづつ焦らず行ったらいいのだと思います。
ご両親の事が引っ掛かっているようですが、
反面教師にしたらいいかも・・・。
ゴールド万さんご夫婦は、めんどくさがらず会話してくださいね！
｢メンドクサイから沈黙で時が過ぎるのを待つ｣なんて、
絶対ＮＧだと思いますよ〜。
114.151.4.132
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みんながうらやましい