 Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.18 ) |
- 日時： 2011/08/17 17:27
- 名前： みにうさぎ
- 復活男さま
奥様ひどいですね。生活のために一緒にいるって随分失礼なことをいいますね。
私は復活男さまの気持ちがとてもよくわかります。
私は結婚するときに自分の持っていた貯金はすべて夫に渡しましたし、パートのお金もすべて渡しています。私のおこづかいはゼロにしてあります。夫はお金が好きなので、なんとなくそうしてしまうんです。だから私も夫がお金のために一緒にいるといわれたら悲しくなります。でも自分は欲しいものがないし、夫のほうが欲しいものがたくさんあるようなのでそのほうが効率がよいし夫を信じているのでそうしています。だから後々「実はお金のために・・・」なんて言われたらひどいショックを受けると思います。
でも夫から体を求められれば求められるほど、私がもし老婆だったり男性だったら仲良くしてくれなかったの？と考えてしまい相手の愛情がないことを感じてしまうんです。この辺の感情の仕組みというのはこんな感じです。
たとえばアヒルがおいしそうなケーキを背負っているのを発見した人がそのケーキばかり食べていたら、アヒルよりもそのケーキがすき？という気持ちになりますよね。客観的に見ても。でもアヒルもかわいがってるとしたら両方すきなんだと思う。だけど、このアヒルのケーキを食べ終わったらこの人は別のアヒルのところにいくのではないか不安になりませんか。
ケーキっていうのは、お金とか性とかそういうものに置き換えてもらえるといいと思うんです。アヒルは男性でも女性でもどちらでも。愛と性を混ぜられない人の視線ってそんなもんです。ケーキが食べたい言い訳にしか思えなくなる。だってケーキが欲しい事実は変わらないのだから。
アヒルも好きだと言い切るのなら、ケーキ付アヒルと、ただのアヒルを比べた時にどちらを選択するのか。そこにケーキという打算が見え隠れしてしまわないか。どうしても後者のアヒルがいいという選択をしてもらわないと、後者のアヒルがうかばれないですよね。
そういうケーキ部分を汚いと感じているのは、復活男さんと私の共通点。
性を要求されると愛情がないと感じるのは奥様と私の共通点かもしれないと感じました。
掲示板に目をとめて、相手にメッセージを書き込むという一連の作業には思ったよりも労力や時間を割かれますね。今回みなさんへのお返事を書いていて痛感しました。私個人の悩みに何らかの反応をしてくださった方々に感謝しています。みなさんの書き込みを読んで、自分のかたくなな信条のために誰かを軽蔑したりする心があることに気づかされました。そのことは心にとめて人と接していこうと思います。
110.67.10.50
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.19 ) |
- 日時： 2011/08/17 19:14
- 名前： パイン
- みにうさぎさま、
まず、疑ってしまった事をお詫びします。
ネットの世界では多いんです。実害はそれ程ありませんが。
ごめんなさい。
ところで、
「子作りのための行為という認識しかないし、子作り以外にそういう行為をするのは罪だと思っていました。」との事ですが、
なら、気持ちを切り替えて、子作りの為にセックスしてはどうでしょうか？
お子さん、欲しくないですか？欲しければ、是非！
セックスする事の意味（精神的な）は、
その後から考えてもいいんじゃないでしょうか。
118.12.78.87
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.20 ) |
- 日時： 2011/08/17 19:22
- 名前： にゃん
- みにうさぎさま
私にも丁寧なお返事ありがとうございます。
みにうさぎさんの考え、スレされた時の精神状態、皆さんへの返事を読んで、今みにうさぎさん像を自分なりに思い浮かべながらレスしてます。
返事はいりません、時間が許し、心の余裕があればよんでください。
みにうさぎさんのお返事の中にあった文ですが↓
＞性欲を罪と感じてしまう裏には、人の欲への限りない羨望への違和感というものがあります。
欲は満たしても満たしてもきりがなく、果てることがない。
果てることがないものには早々にピリオドを打ち、有意義な時間をすごすことが大切みたいな気持ちがあります。
＞これは、何も性欲に限ったことではないかもしれませんね。
欲しいものを欲しいだけ求めるのは動物のような気がするんです。食べたいだけ、飲みたいだけ、欲しいだけ。セックスしたいならしたいだけ。本能をセーブできるのが人間の証なのに、愛情の確認といい訳しつつ、欲に身を落としている大人の都合のよい言い訳に感じました。子供の頃からそうみたいなので、宗教以外にも遺伝とか教育、家庭環境などの要素も大きいかもしれません。
以前の私が似たような考えだったと・・・クリスチャンではありませんが、思春期に壁にぶつかり聖書を勉強した時期がありました。
でも自分の考えをしっかり持ちつつ皆さんの意見に耳を傾ける姿勢、頭の固い私とは全然違う方なのだと分かりました。
ご主人はみにうさぎさんの考えを理解されてる、理解する努力をされて来てる、ともいえますか。ご自分にとって大事な方だからですね。
性に対する価値観の違いで争うようなことがなければいいのでしょう。私が思うのはそんなところです。
最初にも書きましたが、最後は2人の問題ですから姑さんの言葉すべてに過敏に反応して考え込まないで下さい。
嫁としては、姑さんは大きな、面倒な(言い方は悪いですが)存在ですが、右から聞いて左に・・的に流すのがいいかと。
言われたことに腹を立て冷静な判断ができなくなるのはもったいないことです、って私がそうだっただけでみにうさぎさんがそうなるとは限りませんが。
性の事含め、夫婦の問題は常にお二人で解決していかれますよう・・・
118.157.240.228
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.21 ) |
- 日時： 2011/08/17 20:43
- 名前： 錦鯉
- みにうさぎさんのお考えはよく解りました。
ご主人が納得されているのであれば、夫婦の問題なので
お姑さんのことは無視してもかまわないのですが。
（あくまでご主人が本心から納得されている場合ですが）
少し質問があるのですけれど、よろしいですか？
モーゼの十戒に「汝姦淫するなかれ」とありますが、
カトリックならば、「邪心を抱いて、女性を見たならば、
姦淫したと同様」 ですよね。
ご主人は、それほど立派な方なのでしょうか？
（私には無理です）
もし、お子さまを授かったとして、ある時から
（何人も作るわけにはいかないから）
ご主人は完全にセックスはできなくなるわけですよね。
ご主人がみにうさぎさんに対しては納得していても、
それ以降の、愛とは無関係の性欲の処理、という意味での
風俗とかセフレとか、ご主人がそういう状態になった場合、
みにうさぎさんはそういう行為に対して、
どうなさるおつもりなのでしょうか？
黙認？それとも離婚？
そもそもカトリックでは離婚はできないはずですが。
120.137.143.163
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.22 ) |
- 日時： 2011/08/17 21:02
- 名前： パイン
- 追記します。
「どうして男はセックスしたがるのか？」
欲望を我慢できない事が罪のように思ってる人が、
その問いを男性にぶつけて、返ってくる答えに納得いくのでしょうか・・・
私は女性だから、男性の性欲は100％理解なんてできないですが、
でも、セックスなしに生命を繋いでいくのは難しいと思います。
今では医学的にセックス無しでも子は作れますが、
それこそ、貴方的には「神に反する行為」と感じるのではないですか？
男性の性欲は、命を繋いで行く為に、自然にプログラムされたものと、
私は認識しています。
昔、テレビで見たのですが、生命にとってなくてはならない欲望が
三つあるそうです。順位まであるそうです。
１番は睡眠欲。２番は食欲。３番に性欲。だそうです。
どういう理由で順位がついているかというと、
生命を脅かす可能性の高い順に、重要な順番として、
１位が睡眠欲だそうです。何日も食べないでいるより、
何日も眠らない方が命に係わるのだそうです。
性欲は３位だから、じゃあ大丈夫かというと、そうじゃないですよね。
ベスト３にしっかり入ってるんですから。
一生、セックス無しで人生を終える人もいるでしょうが、
皆が皆そうだと、地球上に誰もいなくなっちゃいます。
かと言って、さあ子供作るぞってセックスして、１回のセックスで必ず受精
するとは限らない。だから、受精の確率を上げる為にも、
男って必要以上（と思える程に）欲情しちゃう生き物なんじゃないかと・・・（個人差があるようですが）
命を繋ぐ為にプログラムされた欲望が、罪なんでしょうか？
（強姦とかは別ですよ）
また、誰でも構わずセックスしたら、性病の問題もあるし、
だから婚姻ってシステムがあるんですよね。
ブライダルチェックってものもあるんですよね。
夫婦間のセックス＝愛情とか、愛の証だとか、そういう事以前に、
「信頼関係」ってものが存在するはずです。
相手が、性病に於いても、子育てに於いても、これから家族として
やって行く上でも「信頼」出来るからこそセックスするんじゃない
でしょうか？
「愛の行為」って言った方がロマンチックな響きがあるから、
そう言うだけであって、
「信頼関係の証の行為」っていう方が的確のような気がします。
つまり、「セックスで愛情を確認」とは、
「信頼関係を、命を繋ぐレベルで確認」と言う、
実は凄い事だったりして？
いくら、生命を繋ぐのが生き物の本能と言ったって、信頼できない
相手の子供なんて作れないですもん。（特に雌の本能）
118.12.78.87
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.23 ) |
- 日時： 2011/08/17 21:11
- 名前： パイン
- あ、説明不足でした。
生命にとって、なくてはならない欲望の順位は、
「その欲望の強さ」の順位であり、かつ重要な順位です。
一番命に係わる事に、一番強く欲が働くようになっているのだそうです。
確かに、性欲や食欲は、ある程度は我慢できても、
睡魔には勝てませんよね（勝てる人います？）
118.12.78.87
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.24 ) |
- 日時： 2011/08/17 22:52
- 名前： あた
- 自分の意見を絶対化し、人の意見に耳を傾けられなくなったとき、その人の成長は止まると言われます。
みにうさぎさんの論調は一気呵成で、語気が荒く感じたので、自分の考えに賛同する人を求め、反対意見はことごとく論破しようとしている人のように見えたのですが、ご主人や姑さんの考えに憤り、怒りを覚えての書き込みだったのですね。
人の意見をあるがままに、まず受け止め、そして自分の意見と照らし合わせて熟考してみてください。
意見を書きますよ。
＞ケーキっていうのは、お金とか性とかそういうものに置き換えてもらえるといいと思うんです。アヒルは男性でも女性でもどちらでも。愛と性を混ぜられない人の視線ってそんなもんです。ケーキが食べたい言い訳にしか思えなくなる。だってケーキが欲しい事実は変わらないのだから。
アヒルとケーキという風に分けるから、妙なことになっていませんか？
現実には分割できない、彼女とその性器（あるいはSEX）で考えなくてはいけないでしょう。＾＾；
彼女と性器の組み合わせはひとつとして同じ物はない、彼女も性器もみんな違うのだから。
特定の彼女が特定の性器を保有しているのです。
誰の性器でもいいのではありません。
私は妻を愛しています。SEXしたいです。
愛していればすべてが欲しくなります。
悦びを（日常生活、SEX・・・）与えたくなります。
妻の性器は美しいもの ＞＜＋ ではなくても、クンニしたくなります。
クンニが好きなのではありません。＾＾；
愛撫して悦ぶ気持ちよくなる妻の姿が愛しいのです。
グロくても愛する妻の性器だから愛しいのです。
浮気して可愛い子とHする場合、グロければゲッと思うでしょう。
できればクンニせずに手で愛撫して挿入に移りたいと考えると思います。
妻としたいのです。
愛する妻を抱き、妻の膣に挿入したいのです。
他の女性ではうめられません。
＞そういうケーキ部分を汚いと感じている・・・・・
＞性を要求されると愛情がないと感じる・・・・・
おいしいケーキが欲しいんじゃないのです。
妻が持っている、妻が作ったケーキなら粗末でもいいのです。
＞子作りのための行為という認識しかないし、子作り以外にそういう行為をするのは罪だと思っていました。
確かにSEXは子作りのための行為です。
しかし、人間には性に悦楽というものが与えられています。
好きな人に抱かれるから、悦びも大きいのだと思います。
世の実相はそうなのではないでしょうか。
ご主人に寄り添えないものがあるのなら、自分の意志を貫いてもいいのではないかと思います。
116.50.54.174
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.25 ) |
- 日時： 2011/08/18 02:16
- 名前： 右耳
- うーん。
みにうさぎさんの考えは、分かるようで、全く分かりません（笑）
まず、性交の経験はあるのでしょうか？
あるとすれば、頻度はどれくらいなのですか？
＞世間知らずということに関しては、わからない言葉があればgoogleで検索をしたり、yahooニュースなどもよく読みますし多分違うと思っています。
私もみにうさぎさんと同世代ですけれど、この言葉自体が「世間知らず」だと思いますよ。
分からない言葉があれば調べる、ニュースを読む、これは最低ラインです。
「世間を知っている」ことにはならないですね。
就職活動中なのであれば、googleで検索したりyahooニュースを見ているから
世間知らずではありません、というのでは面接は落とされますよね＾＾；
インターネットが普及した今や、小学生だってそれくらいのことはしているのですから。
それらを見た上でどのような意見を持つのか？生き方にどう反映させるか？が重要です。
＞法律上の結婚の意味もわからなかったし、そんなふうにひどいことを言われるなら離婚したい
これ、大人が「分からなかった」では許されないですよ。
大人が法律違反をして逮捕されて、法律を知らなかったから違反してしまいました、では許されない。
法律上の結婚の意味を分かりもしないのに結婚したことが非常識です。
それは、知識として法律を頭に入れてから結婚する、という意味だけではなくて
ご自身にとっての結婚の意味（意義）が確立されているのかどうか？ということです。
シンプルに、なぜ結婚したのですか？と問いたいです。
この掲示板で話しているのは、顔も知らない同士ですし、書き言葉は冷たくなってしまいますから
率直な感想が飛び交う事は少ないですが。
世間一般の感覚としたら「旦那が可愛そう」「信じられない」と、
みにうさぎさんの言い分に耳を傾けることすらしてくれない人もたくさんいると思いますが
（それはそれで問題だと思いますけれど）
そういう人たちと交流して世間とのズレを体感した経験はないのでしょうか？
多数派の感覚に合わせて生きるべきだとは思いません。
けれど、知った上で敢えてその生き方を選ぶのと
世間知らずのまま我を通すのでは全く意味が違ってきます。
姑さんの気持ちを全く理解できないというのは、離婚云々は抜きにして、大問題だと思いますよ。
自分とは全く違った感覚の人たちがたくさんいて、その人たちはおおよそこういう感覚を持っている、と
アウトラインくらいは理解できるよう努力しないと社会に適合できません。
私は「旦那がやりたいといったらやらせるのが嫁の勤め」とは思いませんけれど
そういう感覚の人も少なからずいることくらいは理解できますし。
まず自分が相手を理解しようと努めなければ、相手も歩み寄ってはくれないですし。
相手の考えがわからなければ上手くあしらう（笑）こともできません。
＞性欲を罪と感じてしまう裏には、人の欲への限りない羨望への違和感というものがあります。
＞果てることがないものには早々にピリオドを打ち、有意義な時間をすごすことが大切みたいな気持ちがあります。
コロンさんが仰るいわゆる三大欲求は年齢と共に低下するのが普通ですが
たしかに「果てる」ことはないでしょう。果てたら、死んでしまいますもの（笑）
ピリオドを打つとはどういうことなのか、理解できませんでした。
また、有意義な時間とは、どういう時間ですか？
＞夫はその部分に関しては本音を一切語ってくれません。
結婚生活を継続したい気持ちがあるならば、ここが一番要ですよ。
皆さん仰っていますが結婚は夫婦の二人でするものですから。
姑さん云々より、旦那様が本音を語ってくれないことのほうが致命的です。
私は宗教どうのではなく、みにうさぎさんはとっても自信のない方に見えます。
自分の内面に自信があれば旦那に好かれて当然、と思うでしょうから愛情を疑う事はないでしょうし
体にしか魅力をかんじていないのでは？なんて考えは浮かびすらしないでしょう。
ちなみに私だったら排卵日以外、一切求めてもらえないほうが嫌でしょうね。
ただ受精するためのセックスならばそれこそ子供を産む機械とでも
思われているようで愛情が感じられないですから。
それだったら人工授精のほうがマシ、と思うかもしれないです。
＞メリットよりもデメリットがあまりにも大きすぎる。
まあ、ここは人それぞれの判断にはなりますけれど。
順当に子供ができるとは限りません、不妊治療を十年以上続けている人もたくさんいますね。
（当然、毎月の排卵日にあわせた定期的な性交が必要ですね。）
もしそういうことになったらみにうさぎさんはどうするのでしょうか。
＞特に子供を産む前のほうが大切だと考えています。
つまり出産後であれば頻繁な性交も問題ないとお考えということですか？
家庭環境にも大きな原因がありそうですから
カウンセリングを受けてみるのもひとつの選択肢かもしれませんね。
175.128.103.122
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.26 ) |
- 日時： 2011/08/18 03:57
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊２号、バージル
｢釣り｣ではなかったのですね。疑ってすみません。
みにうさぎさんの考えは分かりました。
いろんな考え方があっていいと私は思います。
ですがSEXは子作りのためというのは、あまりに狭量というか寂しいなぁ
と思ったしだいです。
互いに好意を持った男女なら自然な肌の触れ合いの延長上にSEXがあるのでは
ないでしょうか？
愛情や性欲や支配欲や被服従欲に突き動かされたSEXの結果として
（あくまでも結果として）子供が出来る。
私はそう思います。
不妊にお悩みの夫婦からは「そんな悠長なこと言ってられないよ」と
お叱りを受けそうですが、あえて、子作りは「目的」でなく「結果」だと
言いたいですね。
とても聡明な方に見受けられますが
素朴で自然な感情の発露に今一度目を向けてSEXの楽しさにも開眼し
その聡明さで悦楽を追求されることを願うばかりです。
61.116.218.220
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.27 ) |
- 日時： 2011/08/18 09:26
- 名前： 錦鯉
- No.21の質問に合わせて、お聞きします。
小泉八雲の雪女の話、ご存知ですか？
若い息子の方を愛してしまった彼女は、結局掟の通りに夫を殺すことは
できず、一人山に帰りました。
彼女には他にも選択肢が、ありました。
①このまま夫婦・親子の生活を続ける。
②夫を殺し、女の子だけを連れ帰る。
③夫を殺さず、女の子を連れ帰る。
④夫も子供たちも皆殺し。
みにうさぎさんでしたら、どうしましたか？
あまりにも非常識過ぎましたか？
ではもう少し、現実的？な話をしましょう。
映画なんかでは、よくある設定なんですけれど、
ふとしたことで、知り合い、結婚した相手に
裏の顔があり、非合法なことをしていたことを
知ってしまった。
（必殺仕事人のようなものだと思って下さい）
どんな対処法があるでしょうか。
①知らなかったことにして今の生活を続ける。
②知ってしまったことを彼に告白し、
裏の仕事をやめさせる、他はそのまま。
③自首してもらい、罪をつぐなってもらう。
出所してくるまで、待つ。
④警察に通報し、逮捕してもらう。当然離婚。
ほかにも対処方はあると思いますので、
みにうさぎさんの思ったとおりでいいです。
みにうさぎさんならどうしますか？
また無関係な他人だったら、あるいは友人だったらどうしますか。
結婚前の恋人だったら、夫との間に子供がいたら。
120.137.143.163
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.28 ) |
- 日時： 2011/08/18 09:51
- 名前： ととろ
- おはようございます。
質問に答えていただき、ありがとうございます。
＞その人の物の考え方、自分より弱者に対する対応、強者に対する対応、第三者に対する情報操作の仕方などがわかってきた段階でやんわりと好き嫌いが決まります。主人に関して言えば、思考回路がいつも理路整然としていて、嘘が極端に少ない。姿形、声が違っても一緒にいたいと思える相手だったというところです。
みにうさぎさんのお考えはわかりました。
ご主人を信頼・誠実な人だと思われてご結婚されたのですね。
あとアヒルの話は、理解できそうで私には理解出来ない気がします。
あたさんのご意見はなるほど！と感じることが出来るのですが...。
話は変わりますが、恋愛結婚だと書かれていましたがご主人にドキドキする感情ってありましたか？
218.120.99.35
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.29 ) |
- 日時： 2011/08/18 11:10
- 名前： 太鼓
- こんにちは。
ここに書くべきか迷ったのですが、一番わかりやすいので書いておきます。
自分の意見は曲げず、相手の感性は受け入れない
。
どうも皆さんがおっしゃるようにそんな所みたいですね。
実は私は視力障害者です、視力は０です、
妻は視力のある女性です。
なぜ私と結婚したのですか？耳ウサギさんわかります？
理解し合うと言うことは自分だけをぶつけることではないんです。
まあ、信じられない方は、じゃあなぜパソコンが打てるの？？
ということになってしまいますが。
すこし外れたコメントでごめんなさい。
121.115.167.87
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.30 ) |
- 日時： 2011/08/19 13:23
- 名前： 通りすがり
- こんにちは。
面白かったので、通りすがりですがコメントしていきます。
僕は男ですが、ミニウサギさんの意見は率直にいって、色々とズレていると思います。
僕は、「子作りは目的ではなく結果だ」との意見に賛成です。
人間は理性により動物から脱出したという考えをお持ちのようですが、
僕は人間も動物である事を脱出できているわけがないと思っています。
人間が生きるのは、欲望があるがゆえです。
食欲・睡眠欲・性欲と、愛情を求める欲・社会的に認められる欲・日々を幸せに生きる欲を分けて考えるのは何故ですか？
前者が動物の欲であり、後者が人特有の欲であり、前者に比べ後者が優れたものであると考える人は確かにいます。
しかし、それは率直にズレていると思います。
全て人間が動物として持つ、汚い欲望の一つに過ぎません。
それを全て手放そうと思うなら、修行をするしか無いでしょうな。
つまり、大半の人間は、それらの欲望を全て手放す事は出来ません。
アヒル・ケーキみたいな似たような例は、分割して考える人はよく持ち出しますが、
情が絡む物事って、そんなに単純な事じゃないとは思いませんか。
アヒルがケーキをくれた。
ケーキは美味しい。
ケーキを何度も食べる中で、アヒルがケーキをくれる事に対して、感謝の念が沸いてきた。
『美味しいケーキがあればこそ』なのだが、アヒルがその美味しいケーキを『くれる事』に対して、感謝の念が沸くという構図。
この場合、僕がすきなのは、ケーキでしょうか。アヒルでしょうか。
僕はアヒルだと思う。
ケーキが無ければ、アヒルを好きになる事は無かったろう。
でも、価値のある物であるところの、「ケーキ」をくれたアヒル。
ここに価値があったんですよ。
ケーキは何でしたっけ？
エッチですか？お金ですか？ 知識ですか？知性ですか？ 元気にしてくれることですか？
日々の楽しさですか？ それとも自分の身体ですか？ 子供ですか？
ここの答えは人それぞれあると思いますが、
恋をするということは、間違いなくこういうことだと思います。
相手が何かをくれるが故に、相手を好きになる。
それをくれていなかったら愛しただろうか？
きっとそうでは無いだろう。
でも結果的にはそれをくれた。
いつもくれる。
感謝する。
感謝が情を生む。
愛情へ転化する。
僕はそういうものだと思っています。
言葉で何かを説明する前に、
自らの心の中で生じる現象に、目を凝らしてください。
あるものが欲望であり、人間が持つべきでないものだと断ずる前に、
自分がどんなときにどんな気持ちを持つのかちゃんと感じてください。
自らがどのような時、どのような気持ちを持つのかにちゃんと立脚せずに、利益や不利益などの言葉だけで善し悪しを語る人間は、結局何も分かっていないと僕は思う。
125.2.185.84
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.31 ) |
- 日時： 2011/08/19 13:36
- 名前： 通りすがり
- 追記ですが、
動物の欲望（３大欲求 食欲・睡眠欲・性欲）をする時間以外の時間で、余った時間で何をするかって考えたときに、出てくるものは、全て欲望です。
知識を得たいという欲望
人より知的でありたいという欲望
名誉を得たいという欲望
より探求したいという欲望
人と話したいという欲望
たくさんの人と知り合いたいという欲望
嫌われたくないという欲望
表現したいという欲望
これらを、他の欲望から分離すること自体が、非常におかしいことだ。
どれも欲望に過ぎない。
欲望があるから人は動く。
これは動物である以上逃れがたい事なのです。
125.2.185.84
|
| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.32 ) |
- 日時： 2011/08/19 14:31
- 名前： パイン
- 通りすがりさんのコメントが面白くって（失礼）
私も書いちゃいます。
「食欲・睡眠欲・性欲と、愛情を求める欲・社会的に認められる欲・日々を幸せに生きる欲。前者が動物の欲であり、後者が人特有の欲であり、前者に比べ後者が優れたものであると考える人は確かにいます」
↑
私は、罪というなら、後者の方が罪っぽい気がします。
（もちろん、私自身は罪とは思いませんが、もし、前者と後者の
どちらかというと、後者って事で）
後者の人特有の欲は、知性があるからこそのものだと思いますが、
その知性からくる欲って、良いものも産めば悪いものも産むし。
特に物欲や権力への欲望なんて、自然破壊や戦争につながるし。
前者の欲なんて、例えば、アヒルとケーキの話なんか、
自然界でも普通にありますよね。
鳥類では、雌の気を引く為に餌のプレゼントしたり、家を作ったり。
番になった後でも、雌は当然のように雄から餌を奪って自分が食べてたり。
でも、鳥は人間のような知性はないから「俺より餌か？」なんて
悩んだりしないんですよね。
生命の自然な営みが罪だなんて、とても思えません。
その営みをしていく上で、ケーキが必要になってきても、
不思議でないと思います。
それより、人特有の欲望のせいで、自然環境が壊れたり、
無駄に血が流れる事の方が、よっぽど罪です。
118.12.78.87
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.33 ) |
- 日時： 2011/08/19 15:43
- 名前： 通りすがり
- ２件書きそびれたので追記しておきます。
１．ケーキを持っていなかったら、アヒルの事を好きにならなかったのか？
ならなかったでしょうな。
なぜなら、アヒルの事を最初に好きになった理由は、「ケーキを持っていて、いつもくれること」だから。
でも、「くれる事が理由である」、というのは精神性が好きであるということであり、「ケーキが好きだから」とは明確に異なります。
（もちろんケーキが好きなだけの場合もありますがね。）
例えば今アヒルがケーキを失ったとして、アヒルの事がどうでもよくなるのか？
それは他の要素もあることなので分かりませんが（他のアヒルの方が好ましい精神性を持っていることもありえる）、
少なくともケーキを持っていないからと言う理由でどうでもよくなるのではないでしょうな。
①ケーキをくれるという精神性が好ましいこと、
②長きに渡り自らと共に居てくれたことへの情があること、
これらがアヒルと一緒に居る理由なんだから。
２．僕自身のみにうさぎさんに対する意見は結局何なのか
僕は、自分自身、小さな頃は性欲はよくないことで、自分でするのも汚らわしい事だと思い、男である事自体がいやだった人間です。
もうそういう子供じみた部分は抜けましたがね。
そういう自分から見てみると、ミニウサギさんは今欲望を追い求める事がいけないことだっていう観念に捕らわれてしまって、もう少し目を外に向ける事が出来ない状態のように見えます。
欲望を追い求める事がいけないことだ、という価値観から一歩抜け出し、
追い求める事がなければ何一つ為す事は出来ないのだ、と言うことを理解すれば、先々にもっと楽しい事があるのに。（苦しい事もありますが。
これは性的なことだけではなく、学業も、趣味もそうだと思います。
もし他の事も同じであるなら、もっとやってみたいという自らの欲求を前面に押し出して取り組んだ方が良いかと思いました。
欲望の赴くままに何かを行う事がいけない、という教えは、
人間が欲望の赴くままに何かを行う生き物だからこそ、バランスを取るために教えられる事柄です。
まさかその通りにする人が居るなんて、夢にも思わない。
生殖は子供を作るための儀式だという教えは、つい気持ちよくてたくさんしてしまうと、時間が物凄く無駄になってしまうから、
ちょっとは控えようね、というための教えです。
放っておくと人間はどこまででも欲望を追い求めるからこそ、軽く縛っておくべきだという性悪説に基づいた教えです。
凝り固まりすぎると、健康によくありませんよ。
セックスは運動の一種です。
それが男性とのコミュニケーションを兼ねるなら、非常に効率的で一石二鳥でいいじゃないですか。
あなたが言っていた癌の話だって、ちゃんとゴムを付ければウイルス感染しませんよ。
人は好きな人と肌で触れ合う事を、本能的に求めているそうです。
適度にセックスする人は、健康度が高く寿命が長いという統計的なデータも上がっています。
それでもしたくないというのであれば、最終的には夫婦の問題なので、僕は口出ししません。
115.176.202.92
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.34 ) |
- 日時： 2011/08/19 15:45
- 名前： 太鼓
- つずけて、もっと言うならカマキリは最大にひどい生き物ということになる。
交尾したら雄を食べてしまう。
ひどいと言ってしまえばそれまで、しかし雌は雄を食べることで子供を産む。
これもカマキリのこーずなんです。
121.115.167.87
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.35 ) |
- 日時： 2011/08/19 16:10
- 名前： にゃん
- もともとはみにうさぎさんの悩みスレですが、このスレで、私も性について勉強させてもらっています。
皆さんのレスを読んでは、なるほど、と感心しています。
Sexは男女の間では切っても切り離せないものだと、最近自分でもよくわかって来てましたが、ここでの話はかなり納得できます。
自分は、Sexをまだまだ汚れた、恥ずべき事、という風に見ている気持ちが残っていると思っていたのですが何だか吹っ切れて来てます。
みにうさぎさん、いろんな人のいろんな考えを聞く、ってとても大事な時間でとても勉強になりますね。
って、私が納得しても仕方ないんですが・・・
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.36 ) |
- 日時： 2011/08/24 23:55
- 名前： パイン
- みにうさぎさん、
沢山の意見を聞いて、分析したり理解しようとしたり、
時間がかかるものとは思いますが、
１００％納得までは行かなくても、何か見えてきそうになりましたか？
セックスレスで悩む人は多いです。老若男女を問わず。
みにうさぎさんの問いかけは、それに共通するものでもあります。
本当に、セックスレスで悩む人の気持ち、
貴方には、分からないかもしれませんが、
それで真剣に悩んで、夫婦間に亀裂まで入りかねない、
大変な悩みなんですよ。
貴方が本当に悩んでいるなら、その人達の声（スレッド）にも、
目を通している事と思いますが・・。
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| Re: 男性はなぜセックスがしたいのですか ( No.37 ) |
- 日時： 2012/05/19 00:28
- 名前： いちご
- 私もあなたと同じで、エッチしずに付き合あいたい。性の捌け口になりくない。男って誰とでもできるから、なおさらエッチはしたけどくはない。やっても、別の相手をさがすん
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男性はなぜセックスがしたいのですか