 Re: 旦那に嫌悪感 ( No.28 ) |
- 日時： 2011/09/10 11:32
- 名前： にゃんこ
- あたさん
そうなんです。旦那の両親は小さいながらも会社を経営しています。
その中で祖父母に育てられたみたいです。
だから子供が産まれても「世話をする」という観念がないのだと思います。
お義母さんは、とても良くできた方なので、お義父さんもお湯すらわかしたことがないと思います。
旦那は、今まで数えるくらいも子供の面倒を見たことがないですが、たまに遊んだ事を両親や友人にここぞとばかりに話をします。
しかも、毎日のようにそうしているかのように。
お灸を据えてみたらいいかもですね。
平日は仕事があり、子供も学校があるので、今度の３連休は実家に行って、少し両親や兄弟に相談してみます。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.29 ) |
- 日時： 2011/09/10 11:36
- 名前： にゃんこ
- ダイスケさん
そのように言っていただいて心強いです。
私にとって一番心配なのが、子供たちの心の傷です。
どっちにころんでも、すんなりと行かなさそうなので、
その間に子供たちがいろいろ勘ぐったら･･･と思うと正直躊躇しますね。
私がイキイキとしてれば、子供たちもイキイキしてくれると信じてがんばります！
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.30 ) |
- 日時： 2011/09/10 11:46
- 名前： にゃんこ
- 錦鯉さん
心配してくださってありがとうございます。
いろいろ調べていくと、やっぱりモラハラというかDVとかそういったものに
あてはまりそうです。
旦那に胸ぐらをつかまれ、壁に押し当てられ、壁に穴を開けた時の写真を撮影してあります。
見事にこぶし２回分、ポコポコってなってます。
これが、いざというときのお守りとなり、証拠となりますか？
また、いついつにこういうことがあったと日記をつけてあります。
ここ最近、怖いくらいに優しくって気持ち悪いです。
行ったことのない精米に進んで出掛け、茶碗を洗い･･･。
上の子には相変わらず？なイヤな態度です。
「キッチンにゴキブリがでたよ。○○（子供の名）の部屋もゴキブリだらけだよ。」って。
子供がびっくりして、「え？なんで？ほんとに！？」って聞き返してたら
「そうだよ、お前の部屋はものすごく汚いからな。」
って言ってました。
この会話（？）って普通なのですか？
私は正直言って、優しい行動と重なり、気持ち悪くて寒気がしました。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.31 ) |
- 日時： 2011/09/10 17:33
- 名前： みけ
- はじめまして、にゃんこさん。
４５歳パート主婦、みけです。中学生、高校生の２人の子供がいます。主人は１才年上です。
参考にならないかもしれませんが、レスさせていただきます。
うちは１０年ほど前、夜の生活を含めすべての面で夫婦の関係がかなり悪かったです。でも、私に経済力がなかったし、実家に戻れる状態でなかったので、離婚まではいきませんでした。
子供が生れ、私にあまり性欲がなくなってしまったことと、私だけが子供中心に動いていたからだと思います。子供ばかりに気をとられ主人の相手をほとんどしませんでした。主人は自分もかまって欲しいとすねたことが何度かあります。
今ではいろいろと協力してくれるのですがその頃は、本当になにもできない人で・・・・。私が流産して寝ていて「何か食べ物が欲しい・・・菓子パンでも何でも」と言うと、本当に飲み物なしで、枕元に菓子パンだけがおかれていたり・・・・。軽い陣痛がおきていても上の子の幼稚園の送り迎えを私にさせたり・・・・。
ぎくしゃくした夫婦関係を続けていたら、ついに上の子が不登校気味になってしまい・・・。そこで、私が変わらないと、この家庭が壊れると思い、主人に愛情を持ってかかわろうと決めました。主人のことを大きな一番上の子供だと思い、私はかなり愛情を持って接しました。初めは心が通わず、家族で出かけても、「表面だけ仲の良い家族のフリをして何が楽しいんだ」と暴言を吐かれたり・・・。いろいろありましたが、夫婦関係の修復は７年ほどかかりました。
夜の生活もレイプのような日もあったり・・・（心が冷めているのに抱かれるのはかなり苦痛でした）
主人は生れて間もなくすぐに他人や祖父母に預けられて育った人なので、甘えたい人なのだと思います。昔の保育園のトラウマか？幼稚園を見るのはいやだ・・・・とか行事に参加したくないとかいつも言っていました。
（どうもお迎えがいつも一番遅かったらしいです。）
また、私は子供と主人のやりとりにいつも口出ししたり、首を突っ込んだりしていたのですが、それをやめました。
今では主人が我が家のルールです。夕ご飯などは子供が集まらないうちに主人だけが先に食べることもありますが、気にならなくなりました。夫婦だけで出かけることも多くなりました。私だけが仕事のとき、特に、主人は子供のことを大切にしてくれるのでとても助かっています。
だらだらと書いてしまってすみません。うちは、こんなかんじでした。
にゃんこさんがよく考えて出した結論ならそれがベストだと思います。
では・・・。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/09/10 22:55
- 名前： 錦鯉
- ＞旦那に胸ぐらをつかまれ、壁に押し当てられ、
＞壁に穴を開けた時の写真を撮影してあります。
＞見事にこぶし２回分、ポコポコってなってます。
＞これが、いざというときのお守りとなり、証拠となりますか？
＞また、いついつにこういうことがあったと日記をつけてあります。
写真だけであれば、穴が開いている、という意味しかないです。
しかし、日記と組み合わせた場合は信憑性がでてきます。
日記は手描きであること。できれば正副２冊作っておいて、
紛失や（ご主人による）盗難に備えること。が大事です。
罵声とかがでてくるようであれば、録音するといいですね。
ICレコーダーを用意しておきましょう。
にゃんこさんが、書き込んでいるパソコンはご主人に
見られることはないですか？
ここのサイトをお気に入りに登録するのはやめましょう。
閲覧の履歴は毎回削除しましょう。
＞「キッチンにゴキブリがでたよ。
＞○○（子供の名）の部屋もゴキブリだらけだよ。」って。
＞子供がびっくりして、「え？なんで？ほんとに！？」って聞き返してたら
＞「そうだよ、お前の部屋はものすごく汚いからな。」
＞って言ってました。
言われた方の受け取り方によるでしょう。
冗談に対して冗談で返せるようであれば、内容にかかわらず
普通の会話でしょうね。
しかし、相手がびっくりしたり、真面目に受け取ってしまうようなら
問題でしょう。もう、数年以上つきあっているのだから、上のお子さんが
どんな受け取り方をするかは、想像がつくはず。
そんなつもりがないのに、相手がびっくりしたのであれば、訂正の
意味を持つ言葉が出てくるはずです。
書かれた事実だけのやりとりなら、お子さんに対するモラハラでしょう。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/09/12 14:08
- 名前： にゃんこ
- みけさん
すごいですね〜。私はどうしても「大きい子供」と扱うことができなさそうです。
そんな風にできるキャパがあるみけさんは素晴らしいと思います。
７年････。
無理です(汗）
そこまできっと私の気持ちがもたないと思います。
休日に、お風呂上がりの姿をみて正直鳥肌がたっちゃって･･･。
抱かれるとかセックスなんて想像したら頭が痛くなっちゃいます(汗汗）
一緒にいると顔に出てしまいそうだったので、別室で読書をしていたら、「なんでそんなとこにいるんだ？おかしいだろ！」って文句を言われました。旦那のお昼寝中に子供たちと買い物に出かけて、洋服を見てたりしたので帰るのが遅くなったのですが、途中、昼寝から目覚めて電話してきました。「どこにいってる？なんにも言わないで出ていくなんておかしいだろ！」と言われました。
そんなやりとりの中で、自分を平静に保つのは、私には難しいかな。
みけさんみたいにできたら、理想なのですけど･･･。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.34 ) |
- 日時： 2011/09/12 14:43
- 名前： にゃんこ
- 錦鯉さん
いろいろありがとうございます。
パソコンには詳しい人です。（そういう業界で働いています）
日曜は子供２人ともを泣かしていました。
私も言葉を選びながら「なにもそんな言い方しなくってもいいんじゃない？」と口を出したのが気に入らなかったみたく、「ふんっ！どいつもこいつも文句ばっかり言いやがって！家に帰ってくる意味すらない！」と怒っていました。
泣いている子供をなだめながら、くやしくって私も涙が出て、３人で泣いてしまいました。
週末には実家へ子供たちの顔を見せに連れて行きたいって言ってあったのですが、「こんな状況で（夫婦が不仲なのに）家を空けるなんておかしい。感心しないな俺は。どうしてもって言うなら止めたりはしないけど。」って言われました。
ゴキブリの件は、冗談もなく、真面目なやりとりです。
子供にも「おはよう」も「おやすみ」も一切ありません。
子供もこわくて話かけられないようです。
上の子は特に。下の子は幼稚園児なのでまだよくわかってないようです。
ICレコーダーですか。高価なものではなさそなので、お小遣いからこっそり購入することにします。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.35 ) |
- 日時： 2011/09/12 15:20
- 名前： ポン
- にゃんこさん
はじめまして。
他でいろいろ相談に乗ってもらっているポンです。
にゃんこさんの気持ちは完璧に旦那さんから離れているようですね。
私たち夫婦がもしこのような関係に陥ってしまったら、すぐに別居すると思います。それは日頃から妻も冗談交じりに言っています。
一緒にいても不満が大きくなるだけですから、何の解決にもならないと思うからです。
我慢すれば解決することなら、お互いの我慢は大事かもしれませんが、
にゃんこさんの場合、我慢しても解決しそうにないので、可能でしたら少しの間でも距離を置いた方がいいのではないですか。
こんなことを簡単に言ってしまって申しわけないのですが、
これが私の率直な意見です。参考までに。
にゃんこさんのスレですが、
みけさんご無沙汰してます。
その後の旦那さんとのことが気になってましたよ。
最近はいい感じですか？
210.172.29.162
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.36 ) |
- 日時： 2011/09/13 09:42
- 名前： みけ
- にゃんこさん、レスありがとうございます。
にゃんこさんの考えは、ほぼ固まっているのですね。
だらだらと自分のことばかり書いてしまってすみませんでした・・・。
にゃんこさん達が一日も早く笑顔で過ごせるようがんばってください。周囲の人たちに助けてもらって、無理をしないで下さいね。
＞ポンさん、ポンさんのスレッドにレスさせていただきました。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.37 ) |
- 日時： 2011/09/13 09:51
- 名前： 復活男
- はじめまして。夫婦って難しいですよね！私も妻から嫌悪感抱かれてずっとレスでした。6年レス 最近再開がありましたが またレスが始まろうとしています。
性生活って男にとっては大きな問題だと思います。でも妻は嫌そうだから我慢しようって頭では解っているのですが、どうしても感情が抑えきれない！
かつて私が全くそのとおりでした。
自分の欲求が満たされないから余計求めてしまう、しかし又拒まれる、そのうちある種の憎しみに変る、俺の妻なのに夫の姓の事も理解しようとしないなんて こんな奴と結婚しなければよかった。別れてもいい
とにかく悪循環でどんどん自分で悪い方にもっていっているんです。
これだけ不機嫌にしてれば妻の方からおれてくるだろう とか淡い期待もしながら。私はその時期そうだったとおもいます。
しかしふとしたキッカケからでした、このサイトでアドバイスを貰ったのも大きな要素でしたが、日々妻が私の為にどれほどの事をしてくれてたのか気付かされました。6年ぶりの営みも妻にとっては苦痛だったかもしれません。でも応じてくれた。これも大きな愛情だった事もわかりました。
現在性生活はありませんが、私も無理に求めないので、穏やかな笑いのある日常生活がおくれています。
私の勝手な想像ですが、御主人も私と同じで寂しいのでは？と思います。少し御主人に目を向けてあげる事が出来るならSEX無しでも改善出来る気がします。只違うのは、私は子供の事はずっと可愛くて仕方ありませんので、子供にあたる様な事はありませんでした、ソコは御主人に父親としての自覚を持って欲しいですよね！
貴方が御主人との未来を考える事も既に無理な状態であれば、離婚も仕方ないと思いますが。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.38 ) |
- 日時： 2011/09/16 16:17
- 名前： にゃんこ
- みなさま
ご無沙汰いたしました。たくさんレスをくださり、ありがたく思います。
公的機関に相談してきました。そこで相談員の方にすべてをお話し、自分の改善点等があればどうしたらよいかを聞いてきました。
「これまでよく我慢してこられたと思います。お辛かったでしょう。これは立派なＤＶとなります。相手もＤＶと気づいていませんし、気づかせることや更生することは非常に難しいと思います。ですのでお互いを冷静に見つめる、という意味も込めて少し別居されてはいかがですか？」と言われました。
ですので、あえて相談所に行ったことは言わず、「いろいろ考えた結果、少し離れて生活してみた方がいいと思うんだけど･･･。私の中ではもう一杯で･･･。」と別居を切り出しました。
すると、「俺の中では別居はありえない。出ていくなら戻れない覚悟で出て行け。いいんじゃない、別に離婚すれば。」「俺はいつも全部お前に合わせてきた。嫌な思いをしているから仕事の成績も下がったりもする。こんなに一生懸命歩み寄ってやっているのに、お前からは何の歩み寄りも感じられない。」「どうせ何を言ってもお前は自分勝手に行動するんだろ？最初からそのつもりなんだろ？なんで、一緒にがんばろうって一言言えないんだ？」「子供に八つ当たりするなだって？お前のしつけがちゃんとしていれば良いだけだろう。俺だって叱ったりすることは望んでいない。お前がちゃんとしていれば怒鳴ることだってないはずだ。」
などなど･･･。
私の意見など、聞く耳はないようです。自分はこうだった、ああだったとそればっかりでした。
”実家へ子供たちと遊びに行きたい”と言ってあったのも、「こんな精神状態なのに、知らぬ顔して遊びに行けるお前の神経と常識のなさを疑う。行くなら1日だけ泊まるとかしたら？丸々不在にするなんておかしい。」「でもどうせもう決めたことなんだろ？いいよ行きたければ。そのかわり、もう帰らない覚悟で行けよ。帰ってくるな！」と吐き捨てていました。
子供たちも、ジイジもバアバも楽しみにしてるし･･･って言ってはみたけど、聞くはずもなく･･･。
そして、その後しばらくして携帯にメールが。「ごめん。一緒にいたら少しでも良い方向に向かえると思った。けど、実家行っておいでよ。」と。
本当に、身震いが止まらなくなってしまいました。
頭が痛くなり、心臓はドキドキするし･･･。
私の被害妄想ですか？歩み寄ろうとしてないのは私で、悪いのは私？
私が毎日ニコニコしていれば、こんなイヤな思いはしないし、仕事にも影響しないそうです。
「性の悩み」というものからはかけ離れたスレになってしまい、申し訳ないと思います。
ですが、ご意見をどうぞ宜しくお願いします。
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.39 ) |
- 日時： 2011/09/16 16:40
- 名前： ガジラ
- にゃんこ様
こんにちわ。
とっても、とってもおつらいご様子が、大変に痛々しく伝わってきます。
公的（法的）機関にもご相談にいらしたのですね。
さぞ、心身に疲労を覚えた事と思います。
恐縮ながら、一言だけ書き込ませて頂きます。
以前より、とても気になっている事があります。
それは、ご主人の発言の最後に「おかしい」と、にゃんこさんを攻め立てる言葉が必ずという程に添えられていますよね。
この言葉、そのままご主人にお返しします。
にゃんこさん、とてもご勇気を持ってここまで生きてこられましたね。
是非、これからは、ご自分のために、もちろんお子さんのために、穏やかな、緩やかな日々をお過ごし下さい。
私には何１つできませんが、心より応援をさせて頂きます。
60.33.48.85
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.40 ) |
- 日時： 2011/09/16 18:07
- 名前： 太鼓
- こんにちは、お久しぶりです。
ご主人、愛情のあるとは全く思えませんね？
自分さえ良ければという感じにしか受け取れません。
本当ににゃんこさん、お疲れ様。
もう無理をしないで自分の人生を、自分の道を歩き始めることをおすすめします。
精神的に壊れると肉体も破壊してしまいますから。
本当に辛かったですね？
60.41.35.43
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.41 ) |
- 日時： 2011/09/16 19:29
- 名前： にゃん
- にゃんこさん、こんばんは
行動にうつされたんですね。
前向きになるための行動ですから、いい方向へ行かないはずはありません。
途中、辛い事もまだあるかと思いますが、解決へのスタートを切られたという様に思えます。
お子さんともども体に気をつけて、乗り越えていって下さい。
いつだって、子供はお母さんの味方ですから(^^)v
118.157.240.228
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.42 ) |
- 日時： 2011/09/17 04:10
- 名前： 錦鯉
- 行動に移されたようで、やっと光が見えてきました。
＞そして、その後しばらくして携帯にメールが。
＞「ごめん。一緒にいたら少しでも良い方向に向かえると思った。
＞けど、実家行っておいでよ。」と。
こういう手法により
＞私の被害妄想ですか？歩み寄ろうとしてないのは私で、悪いのは私？
と思わせるのがうまいんですよ。
アメとムチの使い分け。
犬や猫でも殴ってばかりでは逃げますが、エサをやったり撫でてあげたり
のバランスをうまく取れば逃げずによってきます。
かなり調教されてしまったようですね。
これからも、巧妙に
「にゃんこさんが、間違っているのでは？」
と錯覚させるようなことがにゃんこさんにも
にゃんこさんの周辺の人たちにもあると思います。
でも、負けないでくださいね。
120.137.143.163
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.43 ) |
- 日時： 2011/09/19 11:42
- 名前： あた
- ご無沙汰しています。
３連休最終日ですね。
帰られますか、それともお灸を据え続けて様子を見られますか。
話を伺う限り、「おかしい」のは明らかに彼（ご主人）の方です。
ゴキブリの件など、冗談では済まされません。
子供さんのためにも、意を決してどんな形であれ、子供さんと一緒に離れた方がいいと思います。
にゃんこさんの心はすでに彼から遠く離れ、恐怖すら覚える状況でしょ。
向き合っても彼はとりつくしまがないし。
反省、改善は見られないと思います。
彼からは自己弁護、自己肯定、責任のなすりつけしか出てきていません。
いたわり、思いやりの気持ちが全く感じられません。
彼が変わってくれることは期待できません。
おそらく、帰られたら「ほうら、やっぱり帰って来やがった。」でしょう。
家族の間で、「おはよう」「おやすみ」「ありがとう」「ごめん」などの言葉がないなんて信じられません。
暴君の姿しか浮かんできません。
近しい人、公的機関に相談して、思い切られたらいかがでしょう。
116.50.54.174
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.44 ) |
- 日時： 2011/09/22 13:55
- 名前： にゃんこ
- みなさまへ
ご無沙汰しております。
３連休を実家で過ごし、ひとまず自宅へ帰りました。
自宅はみちがえるほどピカピカに掃除されており、子供の部屋も整理整頓されていました。（学校のプリント類や漫画類もキレイさっぱりなくなってました。一体どこへ片付けたのか、はたまた捨てたのかはわかりませんが･･･。）
近況のご報告を･･･と思いまして、パソコンの前に向いました。
実家の両親に相談したところ、「にゃんこの意見を尊重するよ。今のやり方に限界を感じているなら、違うやり方でやってみればいい。応援する。」と言ってもらえました。
両親のあったかい言葉にとても勇気づけられました。
そしてみなさまにもあたたかい言葉をかけて頂き、ありがとうございます。
旦那から、「離婚したいと思ってるのか？思ってないのか？はっきりさせてほしいし、しないのであれば、普通に接して欲しい。」「どう考えているのか気持ちを聞きたい。」「離婚したいのならば、俺自身の考え方を変える。」と言われました。
今夜にでも、はっきりさせて欲しい、と。
「俺自身の考え方を変える」の意味がよく理解できませんが･･･。
私から離婚を切り出すことで私にとって不利なことはあるのでしょうか？
また、言葉巧みに丸め込まれないように、どういう風に気持ちを維持したらいいのでしょうか？
なんだか、「向かいあって、話をする」ことが怖いです。
でも私自身と、そして子供のためにここは踏ん張らないといけないところですよね。
今からドキドキしています。
みなさま、アドバイスをお願い致します。
114.170.119.157
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.45 ) |
- 日時： 2011/09/22 15:31
- 名前： 太鼓
- 離婚をにゃんさんから切り出すことは不利ではないと思います。
あまりこじれるようであれば離婚調停というのもありますから。
第三者に入ってもらえば住む渦に行くと思います。
私の妻も（バツイチ）、離婚は調停でうまくいかず裁判離婚しました。
ですので協議離婚できない場合は調停離婚もありますから。
121.116.124.74
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.46 ) |
- 日時： 2011/09/22 16:24
- 名前： にゃん
- にゃんこさん、こんにちは
ご実家へいかれ、だいぶ気持ちが癒されたことと思います。
＞私から離婚を切り出すことで私にとって不利なことはあるのでしょうか？
離婚の意思が固い、気持ちが強い、という事でいいのでしょうか。
この、スレでにゃんこさん宅の現況を知る限り、にゃんこさんに不利な点はないと思います。
ただ、旦那さんが言葉巧みに相手をやり込めるのが上手な方であれば、気をつけるべきです。
旦那さんにどんなに強く出られても、納得いかない事、虚偽だと思えることには断固として折れる事のない様・・。
協議で事が済んだ場合、公正証書を作るべきかと。確かお互いの約束事を取りまとめたようなもの、だったかと。私はそれをしなかったので、過去に損したかな？と思うことがありました。もし、そういう方向になったなら作成してもらうべきだと思います。
離婚時年金分割制度、等ありますが、もう調べられてるでしょうか？離婚後だと手続きが面倒なので、その辺も頭に置かれたら・・と。
太鼓さんのおっしゃるように、離婚調停に持ち込めば、間違いなくにゃんこさんの思う様になるはずです。
とにかく、よい方向へ行きますように。子供たち、ご両親がついてます。
気をしっかりもって、話し合い臨んで行かれますよう。大丈夫ですよ。
118.157.240.228
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| Re: 旦那に嫌悪感 ( No.47 ) |
- 日時： 2011/09/22 16:52
- 名前： パイン
- 私は、離婚の事で法的な知識は無いので
どう話せば有利になるのかは分かりませんが、
「離婚を真剣に検討する程に旦那の態度に問題がある」って事は
ハッキリ伝えるべきと思います。
離婚する意思が固まっているなら、離婚したいと伝えるべきです。
頑張ってください。
123.223.95.75
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旦那に嫌悪感