 Re: 本当は苦しいです。 ( No.17 ) |
- 日時： 2011/09/25 10:40
- 名前： パイン
- 健心さんへ、
とても辛い時期を乗り越えてこられたのですね。
私は、女だから、男性の性欲がどんなものか、よく分かりませんが・・・。
でも、女性だって、性欲の強い人はいるし、時期的に強くなる時もあって、私も毎日したくてたまらない時期がありました。
でも、応じてもらえなかったから、その時は辛かったです。
なのに、セックスしたくない時期もあって、
その時求められたら辛かったなあ。
断ってばかりも悪いから無理して受け入れても、演技に限界があるんです。そういうのは相手にも伝わって、結局、相手は不満で、
外に目を向けてしまう。
妻側が頑張って受け入れてみるという歩み寄りを見せても、
「仕方なく応じているだけだ」とか「回数が少ない」とかで
不満は残ったままなんですよね。
結局は、互いに互いの性（個人差もある）を理解していないから、
そういうすれ違いが生じるわけで・・・。
私が、男の性をよく分かってないように、男性だって分かってない人
多いと思うんです。分かってないから余計に悩んじゃいますよね。
その分からない部分の為に、相手を恨んだりするのは悲しいですね。
「少しも歩み寄りをしてくれなかった妻を許せません」
「子供と沢山の生き物が居てくれれば充分としか思えません」
との事ですが、そんな気持ちでいて欲しくないと思いました。
他の方も言ってらっしゃいますが、
セックスだけが夫婦のすべてではないと私も思っています。
日常の中で愛情を感じる部分を発見して認識できたらいいな、と思います。長い年月の間に、当たり前になっていた事の中に、
実は、確かに愛情が存在しているのに、当たり前になっいて
気づかなくなってしまってる事ってあると思うのです。
感謝を忘れないって、そういう事だと思うのです。
夫も妻も、両方に言える事ですけど。
偉そうな事言ってすみません。
123.223.95.75
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.18 ) |
- 日時： 2011/09/26 10:10
- 名前： 復活男
- 健心さん 有難う御座います。
私も健心さんと同じ様に性欲を我慢することが耐えられなくなり、妻に相談したりしました。妻は一応は応じてくれましたが、応じてくれた時は、私の我慢が妻の我慢へと移行しただけだったのでしょう。それでも少し歩み寄ってくれた事には間違いないし、妻の愛情を感じる事も出来ました。
しかし、妻も我慢は嫌だから拒否が始まり、又元通りレス生活に戻りました。只今までと違うのは私も一人で悩むのではなく、一通り自分の気持ちを妻に伝えられた事、行為はあったにせよ妻は望んでいない事、私が強く求めると日常の生活までおかしくなってしまう事、この数ヶ月でいろいろ体験させて頂きました。
その結果から私が我慢をして、平和な日常を過そうというのが私なりの結論でした。妻だって嫌なものは嫌でしょうし、それを私だけの欲求で無理に相手させるということにも少し違和感を感じるようにもなりました。
私の我慢がいつまでもつのか？それは私も解りません。しかしこのサイトで女性の気持ちが聞けた事は私にとってはとても大きかったです。嫌な事を強要されるのは誰でも嫌ですから もう強要はしません。
妻をマッサ−ジすることで、妻の肌に触れる欲求を満たし、我慢できない時は自慰で沈める。私も時々惨めな気持ちになります。今は性欲が無くなるまでの辛抱と思っていますが、性欲が無くなった時今の日々を恨みに思うのかそれは解りません。
でも今は我慢するしか方法は無いと思います。普通に夫婦の営みがあれば、SEXだけが夫婦では無いと本当に思えるのでしょうが、私には夫婦の根っこの部分がSEXであるように思えてしまうので、妻からの愛情をなんとか感じようとしている所もあるように思います。
114.168.141.141
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.19 ) |
- 日時： 2011/09/27 09:34
- 名前： 復活男
- 皆さん如何お過ごしでしょうか
秋の気配が一段と深まり人肌恋しい季節となりました。私にとっては更なる忍耐が必要な季節であります。
先日マッサ−ジしながら ついお尻周辺に集中してしまい『気持ち悪い』との忠告を受けてしまいました。足の裏 ふくらはぎ 腰 首 のみでよい！との忠告 私の至福の時間が危うくなってしまいました。とほほ
SEXを期待しない日々も少しは慣れてきたかと思うのですが、触りたい欲求はまだまだ継続中で 困ったものです。相変わらず勃起してしまいます。
しかしこの年になって何故こんなに妻の事が愛おしくなったのか私自身不思議でなりません。若い頃は外に目が行く事が多かった気がするのですが、何故今になって妻なんだろうって気持ちです。
お尻の忠告を受けた際『やっぱりお母さんのお尻は気持ちいいな』っていうと『また今度ね』って返ってきました。しかしこの言葉を今度って何時なんだろう週末かなって期待すると大間違いなんです。何度も経験したから少し学習しました。又今度は無いんです。言ってみただけなんです。
私が我慢してるんだから不用意な言葉くらい気を遣ってくれてもと以前は腹が立ちましたが、今は期待することはありません。
もう少しで触りたい欲求も無くなるのでは？と私の意識が変っていく事に期待する気持ちのほうが大きいです。妻の体すら興味を失った時、私は妻の顔も見なくてもいいという気持ちまで進んでしまうのか？そこが不安です。
人としての妻を好きだし尊敬もしています。だから妻と一緒に暮したいと思う筈なのですが、健心さんの仰られる［夫に対しての思いやり］はウチの妻からも感じられる事が少ないので 後々私の気持ちの中にワダカマリが残るのかもしれません。あまり先の事を考えてもしょうがないのかもしれませんが、今妻を愛している気持ちがずっと続く事を願いたいです。
114.168.141.141
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.20 ) |
- 日時： 2011/09/27 16:12
- 名前： ガジラ
- 復活男様
初めまして、ガジラと申します。
４１歳の既婚者（男）です。
どうぞよろしくお願い致します。
復活男さんは、奥様を愛し、尊敬し、その思いの中に奥様の肉体への欲望が
おありなのですよね。
奥様に、我慢や苦痛な思いをさせてまで、性欲を解消させるぐらいなら、
ご本人が我慢をなさる方を選ばれているのですよね。
それでも、それでも、表題に掲げられておられる復活男さんのお気持ちは、
やはり、常に、頭から、お気持ちから、離れる事はないのだと思うのです。
これが答えというものは無いのですが、マッサージをなさる事が、
心の底では、やはりその先を願ってのお話もおありでしょうし、
本当に初めから『期待』が無であれば、奥様のヒップに偏るマッサージも起きない
でしょうね。
ご自身と、奥様の、どちらに軸を置かれるのか。
マッサージは、あくまでもマッサージで、愛撫やその先を期待しないものなのか。
奥様が思わせぶりな言葉を口になさっても、その言葉に動じる事無く、
今後も、マッサージをお続けになられるのか。
頭と、心と、肉体のバランスが、いずれも性欲に繋がりやすい体質
でいらっしゃるようでしたら、責めて手でして頂くとか、１００歩譲って
奥様の前でオナニーをして見てて頂くとか。
マッサージは良いけれど、触れられる（愛撫をされる）のはいやというお話も
ございましたので、奥様から触れて頂く、それすらご無理であれば、
やはり見てて頂くというのはいかがなものでしょうか。
もし、私が家内にマッサージをしていて、ヒップに集中してしまい、家内に
「気持ち悪い」と言われたら、もう「その先への望みはゼロ」と決め、
マッサージ自体を今後はしなくなると思います。
復活男さんは、ご自身の中で、想像を大きく超える格闘をなさっておられる事と
私は本当にこう思うのです。
何のためにもならないかもしれませんが、感じたままを書かせて頂きました。
初めてにも関わらず、大変に失礼を致しました。
60.33.48.85
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.21 ) |
- 日時： 2011/09/27 16:59
- 名前： 復活男
- ガジラさん有難う御座います。
マサシク！ガジラさんの仰るとおりです。私はまだ妻とSEXしたいという気持ちがありますが、いろいろ考えた結果、無理強いするのはやめようと決めました。
しかし未だに欲求が訪れ、自分の欲求を少し満足させる方法としてマッサ−ジをしています。それで妻も気持ちいいと喜んでくれるのであればお互いに良い事だからという思いです。
ガジラさんの言うとおり私としては、マッサ−ジで妻に気持ち良くなって貰いたい思いと私が妻の肌に触れたい思いがある為 ついお尻に集中してみたりしてしまいます。
私が妻に対して欲求を抱かなくなった時は、マッサ−ジもしていないかもしれません。自分の性欲を紛らわす為だけにやっているのかもしれません。
私としては、その先への思いというより自分が我慢しやすいように目先を変えて肌に触れている事で満足しようとしている。そんな感じだと思います。
マッサ-ジすることでSEXへ進展するのでは？という期待は今はありません。
自分の性欲と闘っているところです。
妻に『手でいいのでダメかな？』と言った事は過去にあります。その時は軽蔑の眼差しと共に飛んで逃げられてしまいました。
オナニ-は見てもらいたいという欲求が私の方にありません。
妻に私の性を理解して貰うことは、無理なようです。話し合いも喧嘩も一通りしました。でも無理なようです。今私の気持ちの中から性欲を無くす努力をしています。
114.168.141.141
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.22 ) |
- 日時： 2011/09/27 20:32
- 名前： 望み
- 復活男様へ
こんばんは。
その節は色々とアドバイスを頂き、また心の支えになって頂きありがとうございました。
私は此処で初めて皆さまにご相談をさせて頂き、沢山の気付きと学びが有りました。そのでも気持ちが後退したり躓いたり迷った時はまた此処へ来ています。
初めて投稿させて頂いた時の気持ちや自分自身の想いを振り返る為に。
また、皆さまの貴重なアドバイスを読み返し想起する為にも。
時々は、皆さまの悩みなども拝見させて頂いています。
知りませんでしたが、過去ログに入るとお返事は出来ないのですね。
最後に頂いたお方へのお返事で出来ず書き込み不可となっています。
すみません。
ご夫婦の形、性への想いは本当に人それぞれだと再認識しています。
御縁があって結ばれたご夫婦であっても性に対する事に限らず「価値観」は本当に人それぞれだと...再認識しています。
誰もが幸せを望み、それを信じて結ばれたはずなのに。
愛し愛される為にご夫婦となったはずなのに。
チョットしたすれ違いと、生活様式や男女の心身のバランスの変化から微妙にずれてしまう。決して悪い方向ばかりではないけれど。
10人居れば10通りの幸せの形が有り、10通りの苦悩があるのだと感じます。
人は誰しも愛し愛される事を願い生まれ生きているはずなのに。
本当に思い通りには行かないものですね。
それが人生。
試練なのかもと最近は思っています。
私自身、性に目覚めたのが最近（幾つってお話だけれど）でしたが、復活男様はまだまだお若いと思います。
まだまだ男盛りだと。
私などアドバイスが出来る立場では有りませんが、復活男様の想いを拝見しとても切なく胸が痛みます。
奥様を心より愛おしく想い、きっとお優しいお方なのだなぁ〜と勝手に想像しています。だから...尚更切なく胸が痛みます。
本当はね。
私も一人淋しくって泣いてしまう時も有ります。
主人に気付かれない様にそっと泣いています。
笑えるでしょう。精神年齢が低く自分でも呆れています。（笑）
気持ちを切り替える為に色々な書物に触れたり、癒される音楽を聴いたりと気分を紛らわせています。
復活男さん、どうかお体を大切に日々を丁寧に生きて下さい。
御自身を大切に。心より祈っています。幸多き事を。
114.185.147.197
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.23 ) |
- 日時： 2011/09/27 20:41
- 名前： 望み
- 誤字!!
すみません。訂正。
＞そのでも気持ちが後退したり躓いたり迷った時はまた此処へ来ています。
↓
それでも気持ちが後退したり躓いたり迷った時はまた此処へ来ています。
＞最後に頂いたお方へのお返事で出来ず書き込み不可となっています。
↓
最後に頂いたお方へのお返事が出来ず書き込み不可となっています。
※ 誤字の訂正です。真面目だけが取り柄なので。<(_ _)>
復活男さん、心癒される日々が多い事を心より...心より祈っています。
114.185.147.197
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.24 ) |
- 日時： 2011/09/28 01:51
- 名前： 健心
- パイン様、こんばんは初めましてm(__)m
私にレスが付くとは思っていませんでした。
気付くのが遅れ申し訳ございません
またご配慮あるレスをいただき恐れ入ります。
私のスレではありませんので、細かくお返事をするのは控えますが
はからずもご教示頂けたことにお礼申し上げます。
復活男様 こんばんは
お返事をいただきまして恐れ入ります。
ガジラ様へのお返事も読ませて頂きましたが、なんだか私の数年前を見ている様です。
>>『気持ち悪い』
【そこは、もう良いわ】とか【違う所を揉んで】とか、もう少し配慮が欲しい所ですね
>>触りたい欲求はまだまだ継続中で困ったものです。相変わらず勃起してしまいます。
困る事はありませんよ、奥さんを愛しているのなら、それは健康な証拠で男として当然です。
>>妻の体すら興味を失った時、私は妻の顔も見なくてもいいという気持ちまで進んでしまうのか？そこが不安です
そう言う時期もありましたが、私の場合は一過性でした。
微妙な表現で申し訳ありませんが、兄妹の様な感覚と言うのですかね？
顔を見る分には嫌悪感などはありません、でも体への関心は今でも全くありません
余談ですが、全てにおいて自分の事には関わって欲しくない時はありましたよ
洗濯から食事の支度まで、自分の事は全て自分でしていました。
去年、死去した父親が、自宅療養していた時に食事の世話から下の世話まで
糖尿病もあったので、インスリンの注射も私が打っていました。
毎日の睡眠時間が2〜3時間くらいで、妻への不満と重なり生きているのが本当に嫌になった時でも
妻を頼りにする事は考えませんでしたね
>>今私の気持ちの中から性欲を無くす努力をしています。
八方塞ですから切実ですね
>>『手でいいのでダメかな？』と言った事は過去にあります。その時は軽蔑の眼差しと共に飛んで逃げられてしまいました。
歩み寄りなしでしたか残念ですね
エスカレートする事を危惧されたのかもしれませんが
申し訳ありませんが、夫にそこまで言わせて何も感じないんですかね？(笑)
仮に私の妻が、逆に性欲旺盛で夜も眠れないから触ってと言ってきたら
私が起たなくても、手でいかせる努力はしますけどね！
間違っても、自分でしたら！とか軽蔑の眼差しを向けて逃げる事はしません
【愛】がなくても【情】があれば、飛んで逃げることはないでしょう
建設的意見もなく申し訳ありませんが
復活男様の思いが届く事と奇跡が起きる事を祈るばかりです。
61.24.197.229
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.25 ) |
- 日時： 2011/09/28 08:53
- 名前： 復活男
- 望みさんお久しぶりです。有難うございます。
健心さんいつも有難う御座います。
望みさんは、その後どうですか？一人で泣いてしまうって聞くと未だ悩みは継続中かなと想像してしまいます。
本当に夫婦って難しいと改めて思います。
健心さんお父さんの介護を奥さんの協力無しでやられたんですね。凄いです。でもそんな一大事の時にも奥さんの力を借りようとしないという原因はやはり性生活において奥様からの歩み寄りが無かったからなのでしょうか？
そうだとすると、夫婦の性生活の重大さを思い知らされるようです。
私の場合、妻の事は大好きです。こと性的な事はまるでｼｬｯﾄｱｳﾄの妻ですが、他の事は良く頑張ってくれる頑張り屋な妻です。
SEXのことで妻に不信感を感じたり 思いやりに欠けた人だなと思う事は良くありましたが、日常においては文句もいわず、良く頑張るなと感心させられます。
ですから私も自分の性欲を消し去れば何の問題も無いと考えたのだと思います。
しかし性欲も人間の本能ですから中々機械の様に切り変える事もできず日々葛藤の連続です。
考えまいとすればするほど頭の中がそのことでいっぱいになったり、一人で妄想にふけったり我ながら情けないです。
健心さんの様に妻の体に感心が無くなれば、楽になれるのにと考えてます。
114.168.141.141
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.26 ) |
- 日時： 2011/09/28 15:16
- 名前： ガジラ
- 復活男様
こんにちわ。
お返事をありがとうございます。
こちらは↓、あくまでも私の考え方なのですが。
復活男さんは、ご自身の性欲を「紛らわす」ために、奥様へのマッサージをなさっておられるのですね。
そして、「その先はない」と知りながらも、奥様が気持ちよいとお感じになれば、復活男さんもご納得になられるのですよね。
例えば、復活男さんが、奥様の肌に触れる事を休まれて、マッサージ自体を止めてしまうと、復活男さんに、奥様に、何か影響を及ぼしますか？
と申しますのは、復活男さんが、奥様の肌に触れる事で、
性欲を紛らわすというそのとても厳しき格闘が、
むしろ奥様の肌に触れる事によって、更に欲情を
掻き立てているのではとも思うのです。
奥様に、「手で」とお願いをなさった時の、奥様の反応をお聞きしますと、
私は復活男さんが、Ｍ気がおありであれば良いのですが、
奥様に上手に扱われていると思えてならないのです。
「マッサージは受けるけれど、愛撫やその先はいや」と。
そして、復活男さんが奥様の肌に触れる事によって、復活男さんの性欲は、紛れる事はないのではないかと私は思うのです。
むしろ、更にご自分を我慢や試練に晒されておられる気がしてならないのです。
愛がなければ、敬意がなければ、奥様の肌に触れ、マッサージをなさる事はない
ともおっしゃっておられました。
そちらを、愛がおありでも、敬意がおありでも、奥様の肌には触れないという方法は
いかがなものでしょうか。
最もは、復活男さんの性に対するお考えやご要求を、奥様が少しでも、
ほんの少しでも、徐々に、徐々に、理解をなさっていかれる事ですよね。
ただ、お話の中では、そちらが大変に難しそうです。
お話し合いをなされ、時には衝突もなされ。
本当に、歯痒い思いが致します。
復活男さん、どうか上手にご自身を保たれて下さいね。
無力ながら、応援をさせて頂きます。
失礼を致しました。
60.39.226.210
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.27 ) |
- 日時： 2011/09/29 08:03
- 名前： 復活男
- ガジラさん心配して下さり有難う御座います。
私としては触りたいという欲求をマッサ−ジで満たしています。確かに勃起してしまい性欲を紛らすには、逆行しているのですが、マッサ−ジの範囲であれば妻の体に触れるので 私の欲求を満たしているといった感じです。
ﾏｯｻ-ｼﾞの後その先については、期待してないといえばウソになりますが、期待しないように自分に言い聞かせています。
何度も話し合い 手紙も書き ﾒ-ﾙで自分の気持ちを訴えたりしましたが、結果としては、やはり元通り 少しでも良い方向に向うのであれば 更に話し合う意味もあるかと思うのですが、妻との性問題については、いっこうに進展しません。
自分としては、離婚か我慢という選択肢を真面目に想定して考えました。
子供の事 仕事の事を考えただけでも離婚は出来ないという結論はすぐにでました。だったら私が我慢するしかない私も４２歳なので性欲も段々落ちてくるだろうし、もう少しの辛抱だと考えました。
昨日食欲旺盛な妻に『そんなに食べたら又太るよ』って冗談まじりに話したら『太ってもいいよ！私の事にはかまわないで』って返ってきました。
ホントにかまわないぞ！とも思いましたが、この言葉って私に対して妻は本当にさめっきってるのかな？とも思わされました。私の考え過ぎなのか？敏感になりすぎてるのかはわかりませんが。
そんなこんなで少々お酒が進み過ぎﾏｯｻ-ｼﾞどころか早々に寝てしまいました。お酒の力を借りるのもいいなあと朝起きて思った次第です。妻の事など考える余裕も無く爆睡してましたから 何の忍耐も必要としませんでした。
今日もこの作戦で行ってみようかと思っています。
114.168.141.141
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.28 ) |
- 日時： 2011/09/29 11:07
- 名前： ガジラ
- 復活男様
こんにちわ。
年齢が近く、私はとても復活男さんの事が「人事」と思えないのです。
マッサージは、奥様に触れる事への「唯一」と言える手段。
しかし、「その先」への期待は、ご自身で抑えていらっしゃる。
私には、とても耐え難い思いです。
復活男さんは、とても強いお方です。
昨晩の奥様の台詞、「太ってもいいよ！ 私の事にはかまわないで。」
この時の、奥様の口調とその場の雰囲気にも左右をされますが、
少なくとも「かまわないで」という言葉は、抵抗を感じる言葉ですよね。
例えば、「太ってもいいの。 あなたが私を好きで（愛して）いてくれるから。」
のように、太る事よりも、夫への気遣いを感ずる言葉であれば、
こちらも「かわいいやつ」と思えると思うのです。
私も、お酒がとても好きです。
強くはありませんが。
ただ、私の場合は、お酒が入る方が、性欲が増します。
酔いが深い時は、眠気が先に立ちますが。
確かに、奥様に触れている事で「納得」はできるかもしれませんが、
「満足」に至るかは、とても難しき問題ですね。
復活男さんの性欲が、私は決して衰えて欲しくありませんが、奥様やお子様、
お仕事の事を含め、深くお考えになられた経緯もおありとの事ですと、
やはりご自身の自制に至るのでしょうか。
風俗店は、私は経済面からとても難しいです。
復活男さんは、お考えになられた事はありますか？
既出なお話でしたら、失礼を致します。
60.39.226.210
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.29 ) |
- 日時： 2011/09/29 17:37
- 名前： 復活男
- ガジラさんいつも有難う御座います。
風俗は私も経済的に難しいです。子供が３人いますがそろそろお金の掛る年齢になってきています。私が風俗に行けるほどの費用は捻出することが難しいと思います。
私の仕事柄 妻が経理しておりますので、給料日ともなると給料袋は妻が持って帰っています。私が目にする事は無く、給料日に｢有難う｣とも｢お疲れ様｣ともなく当たり前の様に封をあけていたので、ソコは以前妻に言わせて貰いましたが、今も一言もありません。その中から私が小遣いを貰っているという現状です。｢この前あげたのに！｣と言われるとイラっとしたりしますが、生活もギリギリらしいので黙ってきいています。
他人の収入はどれくらいか良くしりませんが、大体平均的な収入はあると思っています。ガソリン代や雑費は会社経費で賄うのでそんなに足りないのかなと私は思いますが、妻が全て遣り繰りしているため詳細は解りません。
お金の事は結構記憶力のいい妻です。以前私が使い込んだお金などは何年経っても覚えていますが、私が妻のこんな言葉に傷付いたんだといっても｢そんな事私言ったっけ！良く覚えてるね｣ていう感じです。
私はお金も大事だけど、夫婦の気持ちも同じくらい大事に考えているので、ソコにも妻とギャップがあるようです。
こう書くと夫婦間で私だけが我慢している様にも聞こえると思うのですが、
妻にもきっと言い分はあると思います。私は家事も子供の頃から習慣が無く妻にまかせっきりでしたので、出来るだけ家事に参加しようと思いだしたのも最近の事ですから、もっとこうしてくれたらという部分は妻もあると思います。
しかし食事に洗濯 会社の経理など私の身の周りの事は文句言わずにやってくれてます。ソコは感謝しています。
でも｢私の事にかまわないで｣と言われると、じゃあ全くかまわないから貴方だけの収入で貴方は生活してねっていう気持ちにもなってしまいます。
妻も深い意味があって言った言葉では無い事は解っています。妻の軽い一言が胸に刺さる事がよくあるんです。私が小さい事に囚われ過ぎなのかもしれませんが。
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.30 ) |
- 日時： 2011/09/29 22:14
- 名前： ガジラ
- 復活男様
こんばんは。
奥様は、復活男さんのお仕事にも、深く携わっておられるのですね。
復活男さんと奥様の収入までをお尋ねするつもりは決してございませんが、
復活男さんが主軸である事に変わりはないと思うのです。
復活男さんが「尻に敷かれる事を好む（Ｍ気）」でしたらそれ以上は何も申し上げ
られませんが、お話をお聞かせ頂いている限り、それ程の気配も感じません。
お給与に対する考え方は、奥様に限らず、人それぞれであるとも思いますが、
「養ってもらって当たり前」という意識や気持ちは、夫たる立場への
意識や感謝が低いと私は思うのです。
だからと言って、「俺がおまえたちを養っている」とか、「おまえたちは、誰のお蔭で
毎日を過ごせていると思っているのだ」という考えは、いかにもという想いがあります。
ご家庭１つ１つに、その色や濃さがあるとは思うのですが、私は復活男さんのおっしゃる
事をすべて事実と思いますし、奥様ができたお方であると称する復活男さんの本心は、
口に、言葉になさらなくても、切々と伝わってくるように思えてなりません。
経済面での「遊び」が難しく、家計費も今の状況ではどうにかこうにかという
奥様のお話もあるご様子ですので、１度、家計費の明細を書き出してみるのも
とても良い事と思います。
現に、私は家計費の明細を作っています。
私は、掃除、洗濯、炊事が大好きで大好きで、「主夫」になりたい程です。
誰に頼まれた訳ではなく、家内のやり方がどうしても気に入らず、
「俺がやる方が上手だ」という思いから、ふと始めた事が
「主夫の楽しさ」の始まりでした。
ただ、繰り返しになりますが、復活男さんのお話をお聞きする限りでは、
公私共に、奥様の「思う壺」に嵌っておられる気がしてなりません。
改めて、決して「離縁」という事ではなく、じっくりと、ゆっくりと、
あらゆる面での「奥様」との事を見つめ直す時間をお取りになられては
いかがでしょうか。
ご自信が我慢をして、抑えて、波風を立てなければと、ご自身を伏せてばかりで
良いとは、同じ男として歯痒い思いが止みません。
復活男さん、ご自身でご自身に偽る事ができるのは、限度があっての事だと思います。
どうか、ご自身にとって、最良の導きが見出せますように。
219.189.184.8
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.31 ) |
- 日時： 2011/09/30 08:51
- 名前： 復活男
- ガジラさん有難う御座います。
私も妻の思う壺だな！とか妻にとってはただの便利な存在なのかなとか考えます。只それは私が自分が苦しいから妻の我慢している部分も見ようとせず自分だけ不満だ我慢してると思っているのではないだろうか？という疑問がいつも付きまといます。
他所の家庭の事は解らないのですが、私としては妻がもう少し私の事に関心を向けてもいいのではないだろうか？と思うことは多々あります。
結婚生活も長くなればそんなもんなのかもしれませんが、私には寂しく思えてなりません。妻からの愛情を感じたい思いが強いです。
尊敬されたいとか感謝して欲しいではなく人間として一人の男として妻の視界に入りたいのですが、妻は子供の父親って感覚なのでしょう。
妻とは今までいろいろ話しもしましたし、衝突もありました。私はこう思う貴方の考えはおかしいのではという議論も沢山しました。
私はどうも争い事が苦手で、冷戦状態が長くなると私の方からおれてしまいます。妻は私が不機嫌な様子でも普通に私に接する事が出来、私だけが何時の間にか一人でイライラしている状態になってしまうので、何時の間にやら妻のペ−スで進んできたのが私達の夫婦関係の様に思います。
妻という人は、人のペ−スに合わせることは出来ない人なんだろう。なんだかんだ言っても自分の意に添わない事はしないんだ。という認識が何時の間にか私の中にも出来上がってしまっていました。
それは新婚当初妻にいつも笑顔でいて欲しいと私が妻のペ−スに全て合わせていたのも原因でしょう。
私も尻にしかれることは、不快ですしMって訳ではありません。
どちらかというと育った環境は真逆でしたから、亭主関白が普通な感覚はありました。でも母親を見て可愛そうだなとか思っていたので私の家庭は違った形にはしたいと思っていました。
正しく波風立てないように努力している日々でしょう。我慢も限界がくるかもしれませんが、今は打開策がみつかりません。
114.168.141.141
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/09/30 09:04
- 名前： にゃん
- おはようございます。
ご無沙汰しておりました。
ずっとこちらは読ませて頂いてましたが、復活男さんの心の重さが伝わってくるようで私のどんなレスも励ましにはならない、と思いつつ・・・
＞私の仕事柄 妻が経理しておりますので、給料日ともなると給料袋は妻が持って帰っています。私が目にする事は無く、給料日に｢有難う｣とも｢お疲れ様｣ともなく当たり前の様に封をあけていたので、ソコは以前妻に言わせて貰いましたが、今も一言もありません。その中から私が小遣いを貰っているという現状です。｢この前あげたのに！｣と言われるとイラっとしたりしますが、生活もギリギリらしいので黙ってきいています。
これは夫への態度としていかがなものでしょうか。まじめに働いてきたことへのねぎらい、感謝の言葉はなければいけないものかなと思います。
とはいえ、奥様が家事や経理を完璧に近い状態でされてるから、自分の家庭を守ってくれているという部分で黙っていらっしゃる、ということですかね。
その点でいえば、しっかり女房なのでしょう。安心して家庭の事を任せておけるのでしょうね。
私もそんな冷たい妻？の時代がありました。会話が減り、ありがとう、ごめんね、等の言葉はほとんど言わず、やはり夫から、こっちの苦労なんかどうってことないと思ってんだろ！と怒鳴られ喧嘩になったりしました。
今思うと、元夫のプライドを傷つけていたんだな、と思います。
はっきり言ってしまえば愛情のかけらもありませんでしたからそこの部分が一番のネックだったと思います。
様々な問題もあり私がどんどん夫に冷めてしまったんです。ありがとう、の言葉も愛情がないから自然とでてこなかったんだろうと、改めて感じます。
復活男さんの奥様が愛情を全く持たれてない、といっているわけではないです。が、少なくとも結構旦那さんを軽んじてる？様に感じ取れます。
ガジラさんのレスで
＞だからと言って、「俺がおまえたちを養っている」とか、「おまえたちは、誰のお蔭で毎日を過ごせていると思っているのだ」という考えは、いかにもという想いがあります。
そうですね、この言葉は、よく父が母や私たちに浴びせていた言葉なので拒絶反応がでちゃいます(^^;)
事実ではありますが、こんな言われ方では感謝が薄れてしまいますしね。
夫婦の形様々ですが、本当に難しい事が多々あります。
Sexにおいてもそうでしょうし。
復活男さんご夫妻の仲を考えると、Sexレス以前にもっと大きな問題があるように感じました。
奥様が夫である復活男さんへの感謝の思い。ないわけではないのでしょうが、月日の流れで当たり前になってしまっているのでしょうか・・・
奥様なりに何かしら自分の中で悩みは抱えてるのかもしれないですしね。
その辺の気持ちが変わられれば、奥様の復活男さんへの感謝の思いもわき愛情も再び強まるのでは、と思いました。
そうすれば、Sexレスの問題も同時に解決へ向かっていくような。
ただ、その術が見つかれば、こんなに悩まれないんですよね。
いい言葉が見つからずごめんなさい。
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/09/30 13:47
- 名前： 復活男
- にゃんさんいつも有難う御座います。
気が付けば愚痴ばっかり書いています。どうもすみません。
SEXレスってSEXが嫌いだから始まるのではなく、相手の事が好きではないからSEXレスになるんでしょうね。
嫌いではないけど、深い関係を求めるほど好きでは無いということでしょう。
自分でもずっと気が付いていたのですが、認めるのが辛いというか離婚は考えていないのに自分の妻から愛されていないという事まで認めてしまうと、私自身落ち込んでしまいそうで目を背けている部分です。
でも実際はそうなのでしょう。思い当たることは沢山あります。
１年前妻を求めた時｢絶対に嫌！外でしてきてくれたほうが有難い｣って言われたんですが、これって何の愛情も無いってことですよね。そして思ってなければ口には出ませんよね！じゃあ何の為に一緒に生活してるんだ！生活の為か？っていう私の問いには｢生活の為じゃいけないの？｣でした。この会話の時に私は妻の気持ちを既に知っていたのですが、認めてしまうと自分が惨め過ぎてなんとなく臥せてきました。
人に相談すれば、そんなんだったら離婚すればいいのにって言われると思いますが、私としては子供を悲しませたくない。私も子供と離れて暮すのは辛い
そして悲しい事にそんな事まで言われても妻の事を愛していました。
このサイトで相談を始めた頃、辛すぎて我慢出来なくて、妻にメ−ルで愛してる等気持ちを伝えていました。返信がなかったので、手紙にも自分の気持ちを書きました。そして直接話し合いました。話し合いの後妻が｢じゃあまだ使えるかどうかわかんないけどやってみよっか｣と何とも味気ない今まで悩んだ俺はなんだったんだろう？と思いましたが、その場はとても嬉しくそのまま妻と抱き合いました。
行為の後ホントにあのメ−ルはウザかった！もうメ−ルとかはやめてね！でした。夫から愛してるってメ−ルがウザいのですから。
やっぱり妻は私の事が好きではないのでしょう。でも離婚をしない限り私が乗り越えるしかないように思います。
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.34 ) |
- 日時： 2011/09/30 18:11
- 名前： パイン
- 復活男さんへ、
ご夫婦の事は、ご自身がよく分かっている事ですものね。
奥さんの今の態度を伺ったら、確かに酷いと思いますけど、
結婚当初から、そんな態度だったのでしょうか？
「私は家事も子供の頃から習慣が無く妻にまかせっきりでしたので」
と書いてらっしゃいましたが、
長い時間かけて、もつれてしまったものが、即、解決ハッピーエンド
になる訳ないですよ・・・。
関係を修復するには、長い時間がかかると思います。
幸いなのは、復活男さん自身が腐らずにいてる事だと思います。
他人から見たら、
「人が良すぎる」とか「尻に敷かれてる」とか言うのでしょうけど、
そういう被害者意識は持って欲しくないです。
復活男さんは、
相手の立場になって考える事ができて、自分の反省点も見つめる
事ができて、尚且つ、関係を改善を望んでいる。
強くて前向きで素敵です。
被害者意識が強くて、自分から腐ってしまうと、意固地になって、
相手に助けも何も求めまいと心を閉ざしたりする。
そして、大変な時に助けもなく自分一人でやる事になり、
余計に相手を恨めしく思ってしまったりする・・・悪循環です。
どうか、これからも、自ら壁を作るような事はしないでいてください。
ところで、
うちも自営業なので、私が経理を担当しています。
（といっても、毎週土曜日に事務処理に出勤する程度）
月〜金は、私は他の会社でフルタイムで働いています。
家事もほとんど私がやってます。
夫は、常々、私に感謝の言葉をかけてくれます。
だから、生活費を渡される時も、私も自然に「ありがと♪」って
言葉が出ます。
復活男さん、
これまで、家事・子育て・経理処理を頑張ってきた奥さんに
「有難う」って言ってきましたか？
もし、言ってこなかったのなら、奥さんが「当たり前」感覚に
なってしまっても仕方ないかもしれません。
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.35 ) |
- 日時： 2011/10/03 08:33
- 名前： 復活男
- パインさんいつも有難う御座います。返事遅くなってすみません。
妻は結婚前からあまり感情を表に出す人ではありませんでした。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを渡しても、食事に連れて行っても喜びを表現することはあまりありませんでした。私はそんなとこも大人の女性っぽく見えて魅力の一つだったのですが、今になって考えると相手の気持ちに答える感情が薄かっただけかもしれません。でも私のアパ−トにパジャマ持参でよく泊まりに来てましたし、御飯つくったり、洗濯してくれたり、愛情は感じていました。
新婚当初もそんな感じでしたが、子供が欲しくて中々出来ず、基礎体温つけては、今日だとか明日だとか計画的にSEXをはじめた頃から夫婦間の性がずれ始めた様に思えます。子供を授かってからは夫婦共に子供中心の生活になりました。同時に営みもイッキに減っていき第２子も望みながらやはりなかなか出来ず、人口受精で授かり、もう子供は二人でいいね！と二人で話し合った後はほとんどSEXは無くなっていました。何度誘っても拒まれていました。
そんな中、珍しく妻が受け入れてくれた日３人目が授かりました。その後妻と６年間のSEXレスになりました。
ですから妻がSEXを拒み始めたのは、第一子が生まれた後からです。かれこれ11年になります。
妻の様子を伺いながら誘っては断られを続けてきましたが、この先妻が変る事も考えにくい気がします。
妻が経理を引き受けてくれた時は、経験も無い妻が私の力になってくれる為
日々諸問題にぶつかりながら良く頑張ってくれました。私も毎日の様に感謝の言葉を言ってました。しかし最近妻も慣れて来た事と、経理の前任者が突然辞職して困って私が一時経理を引き受けてやっていた時の思いも薄れてきた事で パインさんの言うとおり｢感謝の言葉｣を妻に言っていません。
お互いいろんな事が当たり前になっているのでしょう。言わなくても解ってくれるという思いなのでしょう。お互いに感謝の言葉は消えていました。
先ずこういう所からなんでしょうね！夫婦の関係を改善するため恥ずかしいですがﾀｲﾐﾝｸﾞをみて、妻に感謝の気持ち伝えてみようと思います。
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| Re: 本当は苦しいです。 ( No.36 ) |
- 日時： 2011/10/04 18:54
- 名前： パイン
- いつも、あまり良いアドバイスができなくて恐縮です。
でも、復活男さんご夫婦のような経緯でセックスレスに
なるケースって多いみたいですね。
（というか、ほとんどがそのパターンかも）
奥様の態度も酷いですけど、
私は、救いようが無いほど酷いレベルには感じません。
だって、もっと酷い奥さんいるもの（＞＜）
例えば（実話）
私の元同僚なんか、１年にトータルして数カ月パートで働くだけで、
ほとんど専業主婦なのに（子供いない）、自分の趣味に没頭して、
（その趣味に自分のパートの稼ぎを注ぎ込む）家事は全くしない、
というツワモノがいます。
旦那さんは、晩御飯も自分のお弁当も自分で作ります。
（彼女が働きに出てる時期は、彼女のお弁当も作る）
彼女は、洗濯も自分の分しかしないそうです。
掃除も嫌いで、部屋の四隅に綿ぼこりがボール状に
なってるそうです。
（これらの話は、彼女が自分で、そう話してたんです）
彼女曰く「女だから家事をするという考え方は間違っている」と。
（確かに、そうだけど・・・）
夫婦仲も、あまり良くなさそうな話でしたが、
旦那が弁当作ってくれる位だから、最悪な関係ではないのでしょう。
とても気になる夜のお話の方は、
聞くのが怖い気がして、ついに聞かず仕舞いでした。
私は、毎日、彼女とお昼を一緒に食べていて、この話を聞いて
たんですけど、旦那さんが気の毒でなりませんでした。
「旦那さんに何か酷い事でもされたの？」って聞いてみたんですが、
別にそんな事もないそうです。
彼女も不思議ですが、その旦那も不思議です。
すみません。全く関係ない話ですね（＾＾；）
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本当は苦しいです。