 Re: 2回目の相談です。 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/12/18 12:03
- 名前： たけ
- こんにちは。
たけです。
これまでの経緯を拝見しました。
>彼の自分勝手で強引な押しと自由にしてる姿が私にはない所で.生き生きしている姿に惹かれたので.全てが嫌な訳でも押さえ付けたい訳でも.束縛したい訳でもありません。
>だから離婚がしたい訳でもないんです。
それはそれでいいと思います。そんな旦那様に惹かれたご自身の気持ちを、R.mamさんはこれからも大切になさってください。旦那様のことを好きになったR.mamさんの直観、感性、インスピレーションは何物にも代え難いものですから。これは誰もが持っている本当の「自分」であると思います。そこは大切にしてください。
私が思うに、そのプラスの面を旦那様自身も強く自覚されています。ただ、そのプラスの面とそうではない面を峻別できない、両面を混同されています。「おれの姿や生き方を妻は受け入れてくれた（好きになってくれた）のだから、そうであれば、おれがこの先何をやっても文句は言わないだろう」と。
自分の夢や趣味を追う人間は素敵である、というような話はよく聞きます。それはその通りだと思います。しかしながら、自分の夢や趣味を追うだけの人間と、そうしながらも自分の置かれている状況を客観視しながら周りに気配りする人間とは、質量ともに似て非なるものです。
今の旦那様は明らかに前者であるのですけれども、それがいつまでも続くとうわけでもありません。人間は月日とともに成長します。それは、年齢によって、仕事の環境によって、夫婦生活の営みによって etc、このようにいろいろな要因が考えられます。旦那様も例外ではありません。それが、今ではないというだけのことです。
>子供を置いて出て行け。お前とは別れる。と大口叩きますが．
>結局手続きやこれからはどうするか決めるまで出て行くな…。
>出て行けず仕舞いで試合終了。
>最後には離婚なんかするつもりさらさらなかったなどと言う始末。
>何回も喧嘩しましたし.離婚も考えたりしましたが.彼は少しずつ変わってきています。本当にするとですがね…
ショック療法（笑）についてですが、以上の文面を拝見するかぎり、けっこう有効だと思います（笑）。R.mamさんが「本当にする」と（もちろん旦那さまを変える目的ですけど）、旦那様は案外あっさりと改心しそうです。上辺では強がります。しかしながら、心の中はショックでズタズタです。ディープな話し合いを何度も重ねたうえでもまったくラチがあかない、変化がみららないときには、最終手段として「本当にする」（何度も言いますが、これは旦那様を変える目的です）ショック療法も視野に入れらた方がいいと思います。
>子供の成長にともなって旦那も自覚して.少しずつ変わると信じています。
今はまだ信じてあげてもいい段階だと私は思います。時間はかかりますが、その先にR.mamさんが本当に望む旦那さまとのセックスが待っていると思います（笑）。旦那様にアダム徳永の『妻を愛する技術』を読ませてあげたいなぁ～（笑）。
221.23.5.254
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| 太鼓さん ( No.17 ) |
- 日時： 2011/12/18 14:05
- 名前： R.mam
はじめまして。
>本当の意味でお互いの価値観の共有、感性の理解の試合できていますか？
男は結婚と同時に腹をくくるものです。
>子供のママ大きくなっている気がします。
もしかして母親子？
価値観は違い過ぎますね！出会って一緒に住みはじめ1ヶ月で子供ができ.価値観の違いは後に気付いた事です。
今必死ですり合わせしている段階ですね…。
本当に子供のまま！その通りです。
夫になる.父親になる…自覚あるのかと何回も思いました。
彼の父親は彼が幼い時に亡くなっています。
母親は彼を溺愛です。息子可愛さに夜中出て行く事も別にいいじゃない的な考えですね。価値観も私とはかけ離れています。
私の実家は遠く.私の意見を言ってもやっぱり力が弱いですね。
ちょっとずつ変わると思っていますが.長い道程になりそうです。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.18 ) |
- 日時： 2011/12/18 16:40
- 名前： 錦鯉
- 久しぶりに覗くと、何かとんでもないことに…。
セックスの問題だけではなかったんですね。
初めの部分だけなら、私も離婚を勧めてました。
過去ログ２ページ目の、「旦那に嫌悪感」…「にゃんこ」さん、を
読んでください。
ご主人の状況を分析しましょう。
「父親が」子供の頃からいないことによる後天的なことは、変えることは
可能です。
○○障害、に当たる部分は変えられません。
（ただし、常に意識していることによって、抑えることは可能、
理性が飛ぶと不可）
あとは、R.mamさんがどこまで受け入れられるか？です。
セックスの問題はその後か、と思われます。
120.137.228.132
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.19 ) |
- 日時： 2011/12/19 02:53
- 名前： Gross
- 旦那さんがイケなかったのは、あなたのせいじゃないですので
誤解しないように(^^)
特に男性の場合って、その時の体調によって色々あるんですよ...
勃たなかったり、イカなかったり(-_-;)
セックスしたいと直で言うよりも、ふざけ合う感じでもっていかれては？
人によってだと思いますが私の場合ですと、そちらの方が火がつきやすいです(^^；
122.221.63.215
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.20 ) |
- 日時： 2011/12/19 11:23
- 名前： 太鼓
- 母親にかなり問題有りそうですね？
ご主人の思うように言子とを聞いていた母親だったんでしょうね？
かなり強い依存心がありそうに思います。
121.114.226.77
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| たけさん ( No.21 ) |
- 日時： 2011/12/19 16:00
- 名前： R.mam
たけさん.こんにちは。
丁寧にお返事していただきありがとうございます。
私が彼に惹かれた所.
>旦那様のことを好きになったR.mamさんの直観、感性、インスピレーションは何物にも代え難いものですから。これは誰もが持っている本当の「自分」であると思います。そこは大切にしてください。
言ってもらえて嬉しかったです。
>自分の置かれている状況を客観視しながら周りに気配りする人間とは、質量ともに似て非なるものです。
そうなんです。もう少し上手に気遣いが出来る人なら私ももう少し寛大になれるし.ガミガミ言わなくて済むし…私は彼の母親役ではないんです。
子供もまだ5ヶ月を過ぎたばかりで.私としては旦那よりも子供に気を注ぎたいのですが…なかなか出来ません。
>人間は月日とともに成長します。それは、年齢によって、仕事の環境によって、夫婦生活の営みによって etc
そうだと信じて一緒にいます。本当に子供以下…子供より厄介と感じることも
ありますが.根っこから悪い人だと思わないので.どうにか変わってくれたらと日々過ごしています。
たけさんのアドバイスをもらって昨日からプチショック療法しています。
私も子供も風邪をひいているのに帰って来る事よりも趣味を優先したので.触らないで.もう一生一緒に寝ない。と.やや本気で言い.普段はくっ付きまくる私ですが.旦那に一度も自分から触ってません。それに加え.私も夜出たいから◯日と◯日.子供をよろしく.と…果たして効果があるかは謎ですが…笑。
>今はまだ信じてあげてもいい段階だと私は思います。時間はかかりますが、その先にR.mamさんが本当に望む旦那さまとのセックスが待っていると思います（笑）。旦那様にアダム徳永の『妻を愛する技術』を読ませてあげたいなぁ。
そうなる日を楽しみに.気長に地道に頑張りたいと思います。
本買って渡そうかな…。またこの場をかりて愚痴る事があると思いますが.なにとぞ.応援.助言…よろしくお願いします。
本当に丁寧に.ありがとうございました。
126.209.69.36
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| 錦鯉さん ( No.22 ) |
- 日時： 2011/12/19 16:51
- 名前： R.mam
お久しぶりです。
にゃんこさんの記事読みました。
確かに旦那は自分の思い通りに行かない事があったり.自分ばかりが責められていると感じる.と怒り出したり暴言や力を使おうとしますが…言い方を変えると意外にすっと受け入れたりします。
自己愛は強いのかなぁ…けど.自分自分とアピールする時があって.どこが不安自信がなかったり.不安とか..さみしさを持ってるのかなぁと…。
旦那がどれに当てはまるか…。正直分かりませんでした。
障害に該当する程ではないのかなと思います。
少しずつですが変わってくれていますので…。
錦鯉さんのアドバイスでにゃんこさんの記事を知りーこんな事もあるんだとはじめて身近に有り得ることなんだと実感しました。
近い部分はあると感じた特徴もあったので出来るだけ改善できるよう働きかけたいと思います。
ありがとうございました。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.23 ) |
- 日時： 2011/12/19 16:51
- 名前： たけ
- R.mamさん、こんにちは。
タケです。
>昨日からプチショック療法しています。
プチショック療法。とても good!! です。「プチ」ときましたかぁ～。私には考えつきませんでした（笑）。
>私も子供も風邪をひいているのに帰って来る事よりも趣味を優先したので.
>触らないで.もう一生一緒に寝ない。と.やや本気で言い.普段はくっ付きまくる私ですが.旦那に一度も自分から触ってません。
>それに加え.私も夜出たいから◯日と◯日.子供をよろしく.と…果たして効果があるかは謎ですが…笑。
ジワジワと効いてくると思います（笑）。
ただ、ここで注意といいますか、R.mamさんに心がけていただきたいことがあります。それは、プチショック療法を施しながらも、旦那様を全否定しないことです。旦那様の良いところはとことん褒めてあげてください。旦那様の悪いところはとことん怒ってください。こういう峻別をR.mamさんに求められます。
「プチショック療法」と「愛情療法」の両刀使いでいきましょう（笑）。「愛情療法」とは言わずもがな、旦那様への感謝、思いやり、労いの言動です。
頑張ってください。応援しています！！
124.144.232.106
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| Grossさん ( No.24 ) |
- 日時： 2011/12/19 17:17
- 名前： R.mam
Grossさんお久しぶりです。
またアドバイスもらえて嬉しいです。
>旦那さんがイケなかったのは、あなたのせいじゃないですので
誤解しないように(^^)
>特に男性の場合って、その時の体調によって色々あるんですよ...
勃たなかったり、イカなかったり(-_-;)
そうなんですね…。なんだか男の人ってそんな事しか考えてないの⁈ってゆうくらいHな生き物なのかと思ったりしてました。
嫁でいけない.たたないなら他でしてしまおう！っとなるのではε=ε=ε=(;￣◇￣)
っと焦りと不安にかられたんです…。
>セックスしたいと直で言うよりも、ふざけ合う感じでもっていかれては？
人によってだと思いますが私の場合ですと、そちらの方が火がつきやすいです(^^；
そうですよね…。旦那はムードとかあまり気にするタイプではないし.セックスも戯れているような始まり方が多かったので.まじまじと誘ったり.真剣に話す前でよかったきがします。
久しくないと.どんな風に誘ったり.どうしたら始められるのかが分からなくなってしまって…。
アドバイスもらって出会った頃のセックスの仕方思い出せました。今回の相談でセックス出来ない事が.他にも色んな原因が絡んでる様なので.即実戦！は難しいかもしれませんが…よかったです。
仲良くセックスできる日に向けて参考にしたいとおもいます。
ありがとうございました。
126.209.69.36
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| 太鼓さん ( No.25 ) |
- 日時： 2011/12/19 17:40
- 名前： R.mam
意見ありがとうございます。
母親＝義母ですか？
旦那とはこれまで何度も怒鳴り合いの喧嘩をしてきましたが.なかなか相手の意見を受け入れられる人じゃなく…自分が悪いと言われたり.自分を責められると怒ってしまい話し合いができませんでした。
喧嘩の度に私が泣いて家を出ると義母から電話やフォローが入り.我慢してやって欲しいと頼まれる事も度々ありました。
趣味についても.前妻と一緒にいた頃.前妻に言われ辞めた趣味があり.その事を旦那が義母も怒っていたと言っていたし.今の趣味も.私が出会った時からやっている事だから.分かっていた事だし.私も我慢しなきゃ。という考え方みたいです。
お金の管理も出来ない旦那で.入籍して数日後に負債を抱えている事が分かったんですが…それも旦那は出来ないからと.旦那.義母さん2人して私に丸投げ…。
入籍前に結婚してからの生活のために車を購入しましたが.私の実家に頭を下げお金を借りましたが.負債があるのに車の購入を勧める旦那にも義母にも不信感を抱きました。
また.結婚式や結納は何もしておらず.後々しいと考え返済しながら切り詰めて生活しているのに義母から旦那を通じてお金を貸して欲しいといってくる事も何度もありました。
義母の行動も私を疲れさせていると思いますが.そんな事旦那に言えず…。
結婚するって大変な事ですね。
126.209.69.36
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| たけさん ( No.26 ) |
- 日時： 2011/12/19 18:05
- 名前： R.mam
たけさん.何度もありがとうございます。
旦那は一度離婚を経験しており.離婚！や実家に帰る！と本気で言うのはあまりにきつ過ぎて…怒鳴る.キレるなど自分を守る行動に出てしまうので.逆効果かなと思い.プチをやってみようかと思いつきました。
たけさんのアドバイスなしでは出来なかったと思うので.本当にありがとうございました。
おかげで.わざとらしく後ろから抱きついてきたりしましたが…やめて！触らないでーと棒読みに言ってます。
もぉ一緒に寝ない！と言った私に対し.一緒に寝ないと子供出来ないよ！と言ってきたので.もぉ貴方の子供なんかいらなーい！1人でいい！と.棒読みで言っておきました。笑
>ジワジワと効いてくると思います（笑）。
そうなる事をいのります。
>プチショック療法を施しながらも、旦那様を全否定しないことです。旦那様の良いところはとことん褒めてあげてください。旦那様の悪いところはとことん怒ってください。こういう峻別をR.mamさんに求められます。
>「プチショック療法」と「愛情療法」の両刀使いでいきましょう（笑）。「愛情療法」とは言わずもがな、旦那様への感謝、思いやり、労いの言動です。
確かにショックばかりでは.仕事がんばれませんよね…。スネたり.しまいには諦められても困りますし…。好き！の愛情じゃなく.大事にはしたいと思います。
補足していただけなかったら
やりすぎてしまっていたかも知れない所でした。汗
私.頑張ります‼ありがとうございました。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.27 ) |
- 日時： 2011/12/19 22:09
- 名前： パイン
- ＜№25を読んで＞
>結婚するって大変な事ですね。
確かにそうですけど、R.manさんの場合、
「その義母さんだから」余計に大変なんですよ（＞＜）
せっかく彼が変わろうとしても、義母さんが関わってくると、
それが妨げになりそう・・・
やっぱり、R.manさんは、
自分のご両親とはマメに連絡を取り合った方がいいと私は思います。
R.manさんが、彼サイド（彼の実家）に引っ張られるんじゃなく、
彼を、R.manさんサイドに引っ張る感じがいいと思いました。
余計な事かもしれませんが。
122.23.189.125
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| パインさん ( No.28 ) |
- 日時： 2011/12/20 09:08
- 名前： R.mam
パインさん.余計なお世話じゃないです。
私の家庭を思っての率直名意見ありがとうございます。
>確かにそうですけど、R.manさんの場合、
「その義母さんだから」余計に大変なんですよ（＞＜）
>せっかく彼が変わろうとしても、義母さんが関わってくると、
それが妨げになりそう・・・
そうなんですけどね。私が変わってもらおうと思っても.結局お義母さんが間に入って取り繕って…旦那を甘やかしますからね。
>やっぱり、R.manさんは、
自分のご両親とはマメに連絡を取り合った方がいいと私は思います。
自分の両親にはほぼ毎日連絡します。愚痴から何から2時間長電話ザラです。笑
しかし.父親は無口で特に何も言わないし.母も簡単に帰って来なさいとはいいません。私が言ってる事がいくら正しくても.自分達からは何も言ってきません。多分親が口を出す事じゃないし.言う事で私の立場がもっとしんどくなると思っているからだと思います。
>R.manさんが、彼サイド（彼の実家）に引っ張られるんじゃなく、
彼を、R.manさんサイドに引っ張る感じがいいと思いました。
それは思っていてもとても難しい事なんですよね…。2対1…もしくは子供もいれると3対1…ですから。彼も義母も口が上手く頭がきれます。私はどちらかとゆうと平和主義。口論になるくらいなら自分が我慢するタイプです。とても難しいです。
住んでいる場所も彼の実家のそばで.地元です。私の知り合いなんかいません。
自分の意志を強く持って挑むくらいの姿勢がないといけないかも知れませんが.正直気持ちが付いて行かなくなる事もしばしば…。
しまいには疲れて何も言いたくなくなります。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.29 ) |
- 日時： 2011/12/20 17:47
- 名前： パイン
- マメに連絡とってるんですね。
愚痴も聞いてもらって、事情も分かってもらってるし。
それだけでも、だいぶ違うと思います。
ご両親は「今はまだ口出すべきじゃない」と思って、
見守ってくれてるんですね。
実家が遠くても、可能な限り、旦那と子供も一緒に、
自分の両親に顔を見せにいけるといいですね。
そういう軽い緊張感は、旦那さんには必要と思う。
（どこの家庭でも、夫婦共にそういうのは必要だろうけど）
なんか、本来の相談内容から外れてしまいましたね。
>浮気はされたくないんですよね。すごく寂しいし.不安です。
>昼間も夜も人間.夫婦としての愛は感じます。
>妻が淑女なら.娼婦を外で探してしまうのでしょうか…？
>男性の意見聞かせてください。
↑
私も、実に興味深い質問です。
男性の意見が聞きたいですね。
浮気はされたくないんですよね。すごく寂しいし.不安です。
昼間も夜も人間.夫婦としての愛は感じます。
妻が淑女なら.娼婦を外で探してしまうのでしょうか…？
男性の意見聞かせてください。
122.23.189.125
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.30 ) |
- 日時： 2011/12/20 17:50
- 名前： パイン
- すみません。コピーだぶっちゃいました（＾＾；）
122.23.189.125
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| パインさん ( No.31 ) |
- 日時： 2011/12/21 14:46
- 名前： R.mam
>愚痴も聞いてもらって、事情も分かってもらってるし。
それだけでも、だいぶ違うと思います。
>ご両親は「今はまだ口出すべきじゃない」と思って、
見守ってくれてるんですね。
そうだと思います。口を出しても結局は私と旦那が作っていく家庭だと分かっているんだと思います。
本当に.両親には感謝しています。
>軽い緊張感は、旦那さんには必要と思う。
（どこの家庭でも、夫婦共にそういうのは必要だろうけど）
私もそう思うので.年明けには家族で帰れたらと思ってます。
>実に興味深い質問です。
>男性の意見が聞きたいですね。
浮気も…きっと色んな要素が絡み合っていると思うので.男性もなかなか一概には言えないと思いますが…。
浮気は嫌なんです！絶対に避けたい！
こんなつ妻なら浮気しない.する気にならないなどの質問の仕方が良かったかも知れませんね！汗。
パインさん書き込みありがとうございました☆
126.244.149.197
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/12/22 16:32
- 名前： たけ
- R.mamさん、こんにちは。
タケです。
プチショック療法中の旦那様はいかがお過ごしですか。
>>浮気はされたくないんですよね。すごく寂しいし.不安です。
>>昼間も夜も人間.夫婦としての愛は感じます。
>>妻が淑女なら.娼婦を外で探してしまうのでしょうか…？
>>男性の意見聞かせてください。
↑
>私も、実に興味深い質問です。
>男性の意見が聞きたいですね。
というパインさんのご質問。そして、
>浮気も…きっと色んな要素が絡み合っていると思うので.男性もなかなか一概には言えないと思いますが…。
>浮気は嫌なんです！絶対に避けたい！
>こんなつ妻なら浮気しない.する気にならないなどの質問の仕方が良かったかも知れませんね！汗。
というR.mamさんのご質問。
私なりに考えてみました。
結論から言いますと、妻からの愛情を感じることができれば、妻が淑女であっても娼婦を外で探すことはありません。浮気はしません。
私の場合ですが、妻からの愛情とは「私の心を温かく包み込んでくれる言動」のことを指します。感謝、思いやり、労いの言葉、そして何気ないスキンシップです。ここにセックスも含めたいのですが、私の夫婦関係修復作業の経験上、妻からの愛情表現で自分の心が満たされれば、セックスが仮に1ヵ月なくても平気なのです。
ちなみに、私はどちらかと言えば、セックス大好き男です（笑）。毎日でも妻とセックスしたいくらいです。その私が！！です（笑）。
妻が夫から愛情を注がれたいように、実は夫も妻から愛情をいっぱい注がれたいのです。
・「おはよう」、「おやすみ」、「行ってきます」、「行ってらっしゃい」、「ただいま」、「おかえり」といった普段の挨拶。
・「ありがとう」の感謝の言葉。
・「お疲れさま」、「ご苦労さま」、「大丈夫？」といった思いやり、労いの言葉。
・生活空間のなかで何気なく、自然に交わす会話。何気なく、自然に触れ合う指、肩。何気なく、自然に見つめ合う目と目。
これらで毎日が満たされると、私の心が満たされます。そして、さらに妻のことを愛おしく思えるのです。この状態でセックスするのと、そうではない状態でセックスするのとでは、同じセックスでも幸福感はまったくもって違います。妻も夫からの愛情で満たされ、夫も妻からの愛情で満たされた状態でのセックス！！
夫婦関係が冷めきっていたときの私たち夫婦に「セックス」という文字・行為は無縁のものでした。発想すらできませんでした。今思うと、ゾッとします（汗）。これは半年前の話なんですけれども。。。
この半年間での教訓は、「夫婦は互いに愛し、互いに愛されなければならない」、「自分が変われば、相手は必ず変わる」というものです。私たち夫婦の場合、最初に変わったのが私でした（笑）。そうしたら、妻が変わりました（笑）。
>こんなつ妻なら浮気しない.する気にならないなどの質問の仕方が良かったかも知れませんね！汗。
夫からの愛情をしっかりキャッチでき、それを今度は妻からの愛情として夫に返すことができる妻であれば、夫は絶対に浮気しません。これだけは断言できます！！もう１つ、妻からの愛情を感じることができないとき、夫は悲しみます。これも断言できます！！だからこそ、お互いに愛情を注ぎ合うという毎日のコツコツ努力が必要なんですね。
と、最近とくに強く思っている私です（笑）。
124.144.232.106
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/12/23 00:29
- 名前： パイン
- たけさんは、今とても幸せなんですね。
よかったですね（＾＾）
夫婦互いに愛情を感じ合っていたら、
普通は、自ら進んで浮気には走りませんよね。
でも、誘惑が多かったら・・・（？？）
例えば、職場に言い寄ってくる魅力的な女性がいるとか。
あと、浮気とまでは行かないレベルだけど、
出張先で、接待用の女性が用意されていて、
その女性が積極的に迫ってきたら拒めないかも。
妻とラブラブでセックスもあっても、つまみ食い感覚で
浮気（浮気レベルまでいかないものも含め）する人は、
少なくないような気がします。
私は、風俗はＯＫ（本当は嫌だけど許せる範囲）
でも、特定の風俗嬢と付き合うのはＮＧ（立派な浮気）という感覚です。
R.manさんの、
浮気は絶対イヤ！というのは、
どういうレベルから浮気だとR.manさんが認識するかにもよるかな。
122.23.189.125
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| Re: 2ﾂ嘉ｱﾂ姪堋づ個堕環談ﾂづ�ﾂつｷﾂ。 ( No.34 ) |
- 日時： 2012/08/07 00:22
- 名前： Cheap Seo Services
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91.201.64.7
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| Re: 2ﾂ嘉ｱﾂ姪堋づ個堕環談ﾂづ�ﾂつｷﾂ。 ( No.35 ) |
- 日時： 2012/09/20 08:56
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192.162.19.11
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2回目の相談です。