 Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/05/27 16:45
- 名前： 猫紳士
- 自慰行為に目覚めるのは個人差がありますし、取りざたされるのもどうかと思いますが、問題提起させていただければ、「自慰行為を行う」のも「それが気に障る」のもストレスが起因しているように思います。
狭い空間を常に共有しているので、親子そろってストレスになってはいませんか？
自慰行為＝お子さんのストレスのシグナルとお考えになられてはいかがですか？
また、それが気になる＝貴女のストレスなんだと考えてみてください。そしてそれは狭い空間を窮屈に感じている二人のシグナルなんだと。
でも、空間（室内）を簡単に拡げるわけにはいきません。
ですから そういう時「ちょっと出かけてくるね」とコンビニにお買いものに行ったり散歩に行ったりしてお子さんだけの空間と時間を作ってあげてはいかがでしょう？
また、そうすることで貴女も自分だけの時間と空間を手に入れることができるようになると思います。
同じ空間を共有する時間と別々に自分の時間を持つことで 互いにストレスを発散できるのではありませんか?
お子さんも 今 子供の殻を破って大人に変身しようとしている最中なんです。変なチャチャを入れないで 見守っていくことがこれからのお子さんのためにも大事なことだと思います。
ご参考に
221.185.111.205
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/05/28 00:32
- 名前： エルゴ
- 皆様親身なアドバイスを下さって本当にありがとうございます。
一つ一つ目を通させていただいています。
温かい目で娘の成長を見守れるようになれればと思います。
皆様にいただいたアドバイスに基づいて、まずは勉強について少し娘と話をしてみました。
ダイニングで勉強することを提案しましたが、答えは「人がいると集中できないから今のままがいい」でした。
その方が成績が上がりやすいらしいことや私も教えられることがあれば手伝うと説得はしてみたものの、どうしても一人でやりたいとのことでした。
小学生の頃はダイニングで私が勉強を教えていたので、思春期になって急に一人になりたがっているのはやっぱり自分のプライベートな空間が欲しいということだと思います。
娘自身は私に気がつかれているとは思っていないと思います。ただ、本人はバレていないと思って安心してしているのに、実は家族に知られている今の「知らぬは本人ばかりなり」の状況は可哀想なのではと思うようになりました。親の立場としては娘の成長を暖かく見守りたいという気持ちはありますが、娘の側としてはこのような形で自分の性的な成長を親に知られている状況が続くというのは可哀想ではないですか？
またその他についてももう少し、ご意見をいただいてもよろしいでしょうか。
○ほぼ毎日というのは通常の範囲ですか？思春期の男の子だと結構そうだという話は聞きますが、女の子の方はそもそもそういった話を聞くこともありません。個人差があることとは思いますが、一般論としてどうなのでしょうか。
○３年生になってから一気に頻度が増え、私としても気になるようになりました。本人からはまだ全く受験への意識が感じられないのですが、ストレスが原因と考えたほうがいいのでしょうか。
○この掲示板の皆様の回答を信用しないわけではありませんが、従姉妹にも話を聞いてみたいと思います。
○数日ほど前から、娘から排尿の際に沁みるような痛みを感じるとの相談を受けています。しばらくして治らないようであれば膀胱炎の可能性もあるかもと思い産婦人科の受診も考えているのですが、その際にこの話をしてみるというのはどう思われますか。話し方には気をつけた方がいいとは思いますが・・・。
＞ウィルス様
男の子持ちだとこの悩みはより深刻なのでしょうか。逆に男の子だとそういうものと諦めもつくのかな・・・？
＞Ｚ様
娘は私は鈍感だからバレていないと思っているのでしょう。もう長い間、私も気がつかないフリをしていますから
＞さんた様
自慰行為が許せない、というほどではない気がします。性欲に理解がないつもりはそんなにないのです。
私自身、自ら触ったことはありませんが、思春期に妄想に走っていたことはよくあります（笑）
とはいえ、雑魚寝なのにしていたというのはご兄弟が隣に寝ている横でということでしょうか。
「バレるかもしれないからやめよう」とはなりませんでしたか？思春期の欲求はそのくらい強いものだと思っていた方がよいのでしょうか・・・そのあたりの加減はよくわからないのです。
実は性の話はわりとオープンにしていて、性交や避妊の話はそれなりにしてきています。
＞卓様
「思春期に性に目覚め自慰を覚えるのは普通の成長過程」ではあると思います。ただ、この環境で？この頻度で？受験生なのに？勉強の約束は？等々、色々と引っかかってしまうことがあってのことなのです。
私たちの夫婦生活の内容はお目汚しのため差し控えたいのですが、娘に気づかれるようなことはないと言えます。
＞パイン様
自分がそうじゃなかったからと異常に思う事はない。この一言がグサッと来ました。そのとおりかもしれません。
娘を傷つけたくないという気持ちは何よりありますので、私の理解を深めるためにも、もう少しお付き合いいただければ幸いです。
＞猫紳士様
この行為以外で娘にストレスを感じることは滅多にありませんが、私が外出してしまうのは一つの解決法かもしれません。
娘が帰ってきてから夫が帰るまでの時間は少し忙しい時間帯ですが、たまにはそういった時間も作ってみたいと思います。
1.72.6.69
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/05/28 01:25
- 名前： 猫紳士
- ＜＜＜「知らぬは本人ばかりなり」の状況は可哀想なのではと思うようになりました。親の立場としては娘の成長を暖かく見守りたいという気持ちはありますが、娘の側としてはこのような形で自分の性的な成長を親に知られている状況が続くというのは可哀想ではないですか？＞＞＞
親になって初めて気付かされることって多いことと思います。自分も今 人の子の親になって親の気持ちが解るようになりました。
子供が大人になっていく過程では色々と心配なことがでてきます。貴女のようにお子さんの自慰行為を心配なさるのも、逆に異性に対して全く関心を示さないことも親としては心配なものです。
そこで初めて 自分達の思春期にも親たちは心配していたんだと気づかされました。「知らぬは本人ばかりなり」は古今東西 世代を超えて親たちが直面し、夫婦で相談しながら乗り越えてきたんだと思います。
そろそろ一人前の女性として対等に接してあげてみてはいかがですか？
そのほうが自立心もできてくるように思います。
排尿の際の痛みは泌尿器科か婦人科が良いと思います。産婦人科って言われると抵抗があるんじゃないかな？おしっこ我慢してても女性の場合 膀胱炎になりやすいですから、そこんとこは女性としての先輩として 良いアドバイスをしてあげればいいと思います。
性欲に関しては個人差があるので一概には言えないですね。
勉強は好き嫌いや個々人の性格も関係してくるので 進学の心配なら先生と相談してみるのが良いと思います。余計な不安はお子さんにも伝わります。進路をまず決めてそれに見合った勉強をさせるのがいいんじゃありませんか？
ご参考に。
61.44.36.78
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/05/28 01:48
- 名前： さんた
- エルゴさん
こんばんわ はじめはかなり切羽詰ったご様子のようでしたが、たくさんのレスで少し落ち着かれたようでよかったです
＞さんた様
とはいえ、雑魚寝なのにしていたというのはご兄弟が隣に寝ている横でということでしょうか。
「バレるかもしれないからやめよう」とはなりませんでしたか？
思春期の欲求はそのくらい強いものだと思っていた方がよいのでしょうか・・・そのあたりの加減はよくわからないのです。
はい。やめようとはなりませんでした。
ものすごく強い欲求でしたから。
今、考えると衛生的に問題のあるオナニーもたくさんしてました。
だから 娘さんの膀胱炎は気になるところですね
ちなみに、結婚してからもセックスレス時代には 寝ている夫の隣でオナニーしてたりもありました（苦笑）
亡夫が気付いていたか、どうかは、今となっては定かではありませんが 大人になったって、それだけ強い衝動です。
男性のオナニーもそうでしょう？
私の彼氏は５０代ですが、今も三日に一度は出さないと、と、私と逢えない時のオナニーは欠かしません。
性に対してオープンな関係だというのはとても良いと思います。
膀胱炎だったとしても オナニーのせいとは限りません
＞親の立場としては娘の成長を暖かく見守りたいという気持ちはありますが、娘の側としてはこのような形で自分の性的な成長を親に知られている状況が続くというのは可哀想ではないですか？
ぜんぜん可哀想ではありません（苦笑）
逆に「有って当たり前だから、とりたてて話題にはしない」程度でよいのではないでしょうか
218.33.221.226
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/05/28 06:39
- 名前： 卓
- エルゴさん
少し落ち着かれたようで何よりです。
思春期の、そして受験期のお子さんをお持ちですと悩みもいろいろかと思います。
エルゴさんのお悩みも典型的で、性に目覚めたお子さんの成長への戸惑い、受験への不安かと思われます。
皆さんもおっしゃる通り、とかく自分の時のことは忘れがちであったり、自分と比較して不安になったり、するのが親のつらいところ。
勉強の仕方も人それぞれ、性欲の強さもオナニーの頻度ややり方も人それぞれです。
特に受験でストレスが溜まればこそ、オナニーもやめられないのではないでしょうか？
全く心配されることはないと思いますよ。
それより、膀胱炎？こちらのケアこそ大事と思います。
ゆめゆめ、オナニーに気づかれていることなどは絶対に悟られてはダメと思います。
これこそ、プライバシーですから。
211.15.13.247
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/05/28 17:23
- 名前： パイン
- 私の思春期の頃は、
一時的に毎日だったり、また時々って感じになったり、波がありました。
それに、思春期に限らず、年輩になっても性欲旺盛な女性はいます。
人によっては「そんなの異常じゃないの？」って言うかもしれません。
でも、医学的には、健康で若々しい証拠と言われてるし、
私は、異常とは思いません。
思春期の子にだって、同じ事が言えるんじゃないでしょうか？
それから、
医者に連れて行く際に、医師に自慰の事を話そうかどうかという事ですが、
私は、話す必要はないと思います。
症状に応じた治療さえしてくれたらいいんじゃないでしょうか？
私が娘の立場なら、もし、母親が自慰の事を医師に話したと知ったら、
すごいショックを受けるし、母親を敵視してしまうかもしれません。
それに、自慰やら性欲やらの問題より、
気をつけなければならない問題があります。特に、娘を持つ親なら。
「高校生になったのに処女でいるのは恥ずかしい」という思い込みから、
軽はずみにセックスしてしまう子もいます。
今は、出会い系なんかで、簡単にセックスできてしまったりします。
恋愛上でのセックスだとしても、「コンドーム付けて」と彼に悪くて
言えないと、予防なしでセックスしてしまう子もいます。
そういう面でこそ、正しい知識と認識を持たせる事が重要と思います。
1.むやみに処女を捨てる事こそ恥ずかしい事。
2.本当に愛情のある男子なら、コンドーム着用を嫌がらないという事。
3.経口感染する性病もある事。等々・・・・
こういう事は、娘には、やはり母親が言ってきかせるべきと思います。
ちなみに、３についてですが、
メディアではあまり取り上げられていないけど、実は日本は、
性病は深刻な状態（ＨＩＶ感染率は先進国でもトップクラス。
不妊症の原因になるクラミジア感染率は、若い女子では３割という統計有）
男性に比べて、女性は体の構造的にも性病に感染しやすいです。
妊娠のリスクだってある。
いくらセックスにオープンな時代とはいえ、男女平等とはいえ、
こればっかりは「女なら、自分を大切にしなさい！！」って、
口を酸っぱくして言わずにはおれません。
そう言い聞かせて納得してもらう為にも、母娘の信頼関係は重要です。
お母さん・・・頑張って！！
180.5.16.181
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/05/29 10:02
- 名前： エルゴ
- 皆様に揃って「落ち着いてよかった」と書かれてしまい、少し落ち込みました・・・笑
そんなに切羽詰っていた様子でしたでしょうか。あの日は少し疲れていたのかも？
昨日は従姉妹から話を聞いてみました。
（いきなり娘の行為の話を持ち出したわけではないのですが、そのあたりは割愛させていただきます）
勉強をするためという口実と、自慰行為を気づかれたままでは可哀想ではという私の疑問については「どうして？いつしてるかわからないよりはする前に教えてくれる方がこっちとしては助かるじゃない」と一笑に付されました。
いつしているかわかっているなら、間違って最中に入り口を開けてしまう心配もないし、途中で声をかけてしまって不機嫌になられることもないから、親の側もあまり気を使わなくてすむそうです。
また、思春期の自慰行為は成長と健康のバロメーターだと思って、「思春期らしい事にちゃんと興味があって安心した」「回数が多いのは若くて健康な証拠」と考えてみたらと言われました。
３年生になって急に頻度が増えたことも「なんでもストレスに結び付けないで、３年生になって初めて○○君（娘が気になっていると言っているクラスメイトの子です）と同じクラス同じ班だから、そっちの影響と思ってみたら？」と言われました。
もちろん真偽の程はわかりませんが、私の中の整理として「ストレスでは？変なもの影響を受けたのでは？」から「好きな人が毎日近くにいるからドキドキするのね」と思うようにすると、確かに娘の行為への抵抗感が薄らぐ気がします。（いじましいというか、なんだか可愛らしいといえるかも・・・）
なにはともあれ、娘の成長を認めて、一人でしやすい環境を整えてあげるべきで、これは冗談交じりですが「盛り上がってきたあたりでそれとなく席を外してあげるのが親の優しさよ」という言葉もありました。（従姉妹によると、親は子供の自慰行為を知っていてもいいけれど、自慰行為の終わりのあたりの物音を聞くのはいくら親でもマナー違反ということです。私にはその差がいまいちわかりませんでしたが・・・）
もとからあっけらかんとした人で、彼女の話を聞いていると、自分が悩みすぎなのではと思えてきます。
しかし膀胱炎？のことは気になるようで、手を洗うとか爪をちゃんと切るとかは独学では中々身につかない（娘はまったくやっていません）から、そういう部分は親として正しいことを教えた方がいいという意見でした。
娘によると平日は部活が抜けにくいそうなので、産婦人科（近くにあるのが産婦人科なのですが、産婦人科って産科と婦人科が両方あるという意味ではないのですか？）に行くのは次の土曜日になりそうです。できればその時それとなく伝えてみようと思います。
もうひとつ気になるのは、娘は行為をした後に勉強を始めるのですが、いつもすごく眠そうです。先にすると眠くなってしまうのなら、勉強を先にして、そういった行為をするのは後（いわゆる自分へのご褒美）にしてほしいと思ってしまうのですが、これも私のエゴでしょうか。
＞猫紳士様
子供だけの時間を作るという猫紳士様のご意見と、従姉妹の席を外してあげるという言葉が一致していました。
狭い家とはいえ、一人の空間を作る努力をしてあげるべきなのですね。
＞さんた様
私や夫が少々淡白な方でも、娘がそうとは限らないですよね。家族が近くにいてもしてしまう時期があるかもしれません。
しかし衛生的に問題がありそうなことはとても気になるところです。
＞卓様
余計な心配をせず、自慰行為がやめられないことも「思春期だからね。お好きなだけどうぞ」と笑って流せるようになるのが、ストレスをためないコツなのだとわかっては・・・います。その状態に早く至りたいです。
＞パイン様
以前は波のようなものもあったのですが、今はずっと高波の状態なので不安になっていました。でも、健康で若々しい証拠ですよね？思春期ならなおさら。いい恋をしているんだなと思うことにします。
話をするのは医師にではなく、娘にのつもりです。爪を切るなどの常識やマナーのようなことを知ってもらう機会になってほしいです。
自分の体を大切にしてほしいというのはこれまでことあるごとに言ってきた言葉ですが、私自身その意識が強すぎて「大事な所は指で触って楽しむおもちゃじゃない」という意識があったように思います。
多くの方にご意見をいただいているのでご指摘を拾い切れていない部分があるかもしれませんが、いただいたコメントはすべてしっかりと読ませていただいています。ありがとうございます。
次の進展は土曜日でしょうかね・・・。
しないでとは言わないから、ちゃんとして欲しい。例えば手を洗って欲しい、爪を切って欲しい、ウェットティッシュなりで大事な所も綺麗にしていて欲しい。すごく当たり前のことを伝えたいだけなのに、なかなか難しいものですね。
1.72.6.33
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.13 ) |
- 日時： 2012/05/29 23:40
- 名前： 猫紳士
- ＜＜＜もうひとつ気になるのは、娘は行為をした後に勉強を始めるのですが、いつもすごく眠そうです。先にすると眠くなってしまうのなら、勉強を先にして、そういった行為をするのは後（いわゆる自分へのご褒美）にしてほしいと思ってしまうのですが、これも私のエゴでしょうか。＞＞＞
エゴというよりも自分に置き換えてみては？
自慰行為をしようって段階では頭の中がモヤモヤして勉強に集中できないんじゃないでしょうか？自慰行為が終わってスッキリするから机に向かうことができると考えてください。
そして、素敵な大人としての行動は・・・さりげなくコーヒーでもいれてあげて 「勉強はかどってる？」って声かけですよ。柑橘類のデザートなんかも目が醒めてスッキリします。
また その時に手や指の汚れとか爪のこととかを性的な感覚ではなく衛生面として又は身だしなみという観点から忠告してあげることだと思います。
「そんなんじゃ 男の子に好かれないわよ、女性としての身だしなみぐらい身につけなきゃ」とかねｗ
ご参考に。
61.44.36.78
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.14 ) |
- 日時： 2012/05/30 20:04
- 名前： パイン
- >健康で若々しい証拠ですよね？
そうです。医学的にも証明されてます。
産婦人科医の書いた本でも、自慰を勧めていた位です。
>自分の体を大切にしてほしいというのはこれまでことあるごとに
>言ってきた言葉ですが・・
そうですよね。私が意見するまでもない(＾^;)
他で、同じように娘さんがいる女性で、とても心配な人がいたので、
つい、ここでも力説してしまいました。
家の至る所に、アルコール性のウエットティッシュや除菌液を置いて
おくようにして（インフルエンザとかＯ１５７がはやった時みたいに）
家族全員で除菌を習慣つけましょう、みたいな感覚で始めてみては
どうでしょうか？
180.5.16.181
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.15 ) |
- 日時： 2012/06/05 00:21
- 名前： エルゴ
- 皆様、前回でここを卒業させていただくつもりでしたが、ＳＯＳさせてください。（ダメ出しも歓迎です）
そして自分の頭の整理のために書かせてください。
週末はにっちもさっちも行かなくなり、一人で悶々としていました・・・。
土曜日、娘と産婦人科に行ってまいりました。結果はやはり膀胱炎でした。
膀胱炎自体はそれほどひどいものでもなく、たくさん水を飲んで安静にしていれば治るそうなので、それは大きな問題になりませんでした。
しかし・・・帰りの車の中、これからは気をつけて欲しいことの話を、女の子の大事な所はばい菌に弱いから、清潔にすることを心がけて欲しいと、例えば手を洗ってない状態で触れたりすると病気になってしまうかもしれないことを言いました。
爪は身だしなみでもあるから帰ったら切ろうねとか、ウェットティッシュとかあったら普段の生活でも色々と清潔にできていいかもねなどと言いました。
今になって思うと、色々と伝えようとしすぎて少し急いで話しすぎたように思います。
話に性的な指摘や咎めるようなニュアンスは絶対になかったと信じていますが、最初は相槌を打ちながら聞いていた娘が、途中で気がついたように押し黙り、顔を赤くしていることに気づき「しまった」と思いました。
家についてからも気まずい時間が続いて、どうフォローしたらよいか悩んでいたところ、夜に娘の方から「ごめんなさい」と、そして「叱るなら叱るで一思いに叱って欲しい」という趣旨のことを言われました。娘には、私がはっきり言わずにねちねちと叱っているように感じてしまったようです。
叱られていると思っている娘の誤解を解こうにも週末は夫がいるので込み入った話ができずそのまま日曜日もぎくしゃくしてしまいました。ただ、勉強時間は娘が自主的に自分のスペースではなくリビングの方で勉強を始めて、わからない所は私に質問したりということがありました。
勉強を私の見える所でしてくれるようになったのはすごくありがたいです。私もすごく安心します。
しかし現在のように娘が「自慰行為は親に叱られる悪いこと」と誤解したままで、私に叱られると思っているのかぎくしゃくしたままの関係が続くのは好ましくないと思います（今までの生活習慣を変えられて、娘に心なしイライラが溜まっているようにも感じます）。
私としては、勉強をこのようにしてくれていて、そして清潔にするなら、例えば勉強後に自分のスペースでゆっくりする時間があってもいいと思います（何をしろとは申しませんが）
娘ともできるだけ早く和解したくて、まず思春期という時期のことを説明して、これまでのこともこれからのことも叱るつもりはまったくないと、上に書いたことも含めて私の意志を伝えたいと思っているのですが、言い方はこうした方がいい等、気をつけるべきことをアドバイスいただけないでしょうか。
タイミングとしては、今度ウェットティッシュを買ってきた際に話せればと思っています。
1.72.6.192
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.16 ) |
- 日時： 2012/06/05 07:01
- 名前： 卓
- エルゴさん
先ずは大事でなくて良かったですね。
思い切りオープンならネチネチ注意したことを詫びつつ、
オナニーは自然で当たり前のこと、但し衛生には気をつけなければならないこと、を明るくお話されてはどうかと思います。
勿論、家族には悟られないように、とか勉強との両立、
とかは余計。
でも、なかなかここまでオープンにはなれないと思います。
娘さんも引いてしまわれるのでは？
従い私のお勧めは、そっとしておくことです。
まさに覆水盆に返らずです。
でも、さり気なくティッシュをお嬢さんのプライベートスペースに置いておくとか、
勉強は集中できるところ、やりたい方法でやればいいこと、
をさり気なく伝えては？
思春期の、そして受験期のお子さんを持たれ何かとご心配と思いますが、
素直なよいお子さんのように思いますよ。
むしろエルゴさんの方が性やオナニーに多少の偏見や抵抗を持っておられるように
勘ぐってしまいます。
エルゴさんも楽しんでくださいね。
182.249.23.244
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.17 ) |
- 日時： 2012/06/05 18:02
- 名前： パイン
- 私だったら、自慰の事には触れずに話すと思います。
自慰の事は知らない振りをします。
医者帰りの車で話した事は、
あくまでも、思春期に入ったら話さなきゃいけない事を、
膀胱炎をきっかけに話したんだよ、ってノリで通します。
あそこを清潔にしておかなきゃいけない事や、
汚い手で触れてはいけない事は、自慰してるか否かに関わらず、
当然、女性の常識として伝えなきゃいけない事ですし。
私は、生理が始まった時に、母からそういう話をされました。
汚い手で触っちゃダメとか言われました。
その頃は、私は自慰なんて知らなかったから、
恥ずかしがる事もなく普通に聞いてましたけど。
エルゴさんも娘さんも、
自慰について、意識し過ぎなんじゃないでしょうか。
それに、自慰は恥ずかしい事ではないと、
いずれ、娘さんも知ると思いますよ。
私も、思春期の頃は恥ずかしい事だと思ってました。
これを機会に、性について書かれた本（１０代向けの）を
娘さんに渡したらどうでしょうか？
「もう子供が産める体なのだから、知っておいてね」って、
「自分の体を守る正しい知識を身につけてね」って。
自慰についても書かれている本がいいかと思います。
ネットで検索してみては？
180.5.16.181
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.18 ) |
- 日時： 2012/06/09 11:27
- 名前： エルゴ
- とりあえず今は、ポケットサイズのアルコール性ウェットティッシュを購入しましたので、娘の机に置いて、他は何事もなかったように様子を見ています。
娘の方も勉強は相変わらずリビングで、自分のスペースにこもることは今週ほとんどありませんでした。
ティッシュを置いた意味は伝わっていると思いますので、注意するべきことを注意してもらえれば、今後娘が自慰行為を再開しても何も言わないつもりです。
ただ土曜日に話をしてから、行為をしている気配が全くないのですが、あれだけ毎日続いていた行為がこれだけぴたっとなくなると、これまで皆様に思春期の欲求について色々と教えていただいた分、娘が相当無理をして我慢いるのではないかと少し不安でもあります。（しなくなったらなったで不安になるなんて勝手な話とは思いますが、医者の方でも自慰を勧めている方がいると聞くと、本当に今のままでよいのかという気持ちが首をもたげます）
思春期に一人でできない辛さというのは私にはわからないのですが、毎日の習慣を変えるというのはやはりストレスになっていると考えた方がいいのですよね。
少し気になるのは遠回しに伝えようとしたときの「叱るなら一思いに叱って欲しい」という言葉で、今週も何度か私にもじもじと話しかけようとしてやめたことがあり、もしかして娘としては何か私と話すことで決着をつけたがっているのかなとも感じます。
＞卓様
もともとは私の抵抗感から始まった相談ですし、私自身まだ行為に対する抵抗が完全に消えてはいないです。
それでも少しずつでも娘の成長を喜ばしいこととして認められるようになりたいです。
親のひいき目で見ても、娘は素直ですし、よい子と言える部分が多いと思います。
自慰行為のこともちゃんと話し合えばわかってくれると思うのですが、ここを間違えると取り返しのつかないことになりそうなので、面と向かって話す準備はまだ出来ていない感じです。
しかし今のような、娘が私にいつ叱られるのかと伺っている状況がよいとも到底思えません。
もしもオープンに話す場合、何を伝え、何を伝えない方がよいかもう少し指針をいただけないでしょうか？
＞パイン様
毎回ためになるアドバイスをありがとうございます。
いつも娘の体を第一に思う書き込みをしていただいていて、優しさを感じています。
私の中でも、自慰行為は恥ずかしいことかもしれないけれど、悪いことではない。というくらいまでは理解ができています。
ただこのタイミングで自慰について書かれている本を渡すのは言外に「自慰について知っておきなさい」というメッセージになると思うのですが、そういった性教育をするのであれば、直接言ったほうがよいということはありませんか？あえて本を介したほうがいいですか？
加えて失礼ながらお伺いさせていただきたいのですが、パインさんが思春期に自慰行為を覚えたきっかけは、男性経験とは無関係でしたでしょうか。娘は彼氏がいたことがないといい、本当だと思っていますが、思春期には特にきっかけもなく自慰行為を覚えるということがありうるのでしょうか。また一時的に毎日だった期間があるとのことですが、同居のご家族との間にトラブルはありませんでしたか？
1.75.4.223
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.19 ) |
- 日時： 2012/06/09 14:24
- 名前： 卓
- エルゴさん
思春期のお子さんを持つ親としての不安がひしひしと伝わってきます。
私は男ですが、性体験よりもっと前に自然と下着の広告(今の時代からするとホント可愛いもんです。)や姉の下着とかで自然にオナニーを覚えました。
(精通より早かったかも知れません。)
以後もほどほど頻繁にやってましたが、一応受験勉強でも気分転換にもなっていたように思います。
またうちの子供も上の男の子は知らぬ間にパソコンでHサイトを見ていたようできっとオナニーも覚えたのでしょうが、オナニーよりその後は実地訓練(女性とのお付き合い)で勉強の道から逸れていってしまったようです。(泣)
そういう意味では、オナニーの方が時間を取られない分、親としても安心では？
下の娘も２１になりますが、こっちは全然、その気がないようで孵って心配になります。
小学５年n頃、私達の夫婦生活中に寝ぼけて入ってきたのが影響しているのか、などと不安にもなっています。(たぶん、寝ぼけていたので大丈夫とは思っていますが。)
改めて確認ですが、オナニーは決して悪いことなどではありませんし、他人に見せたり、見られたりしなければ、恥ずかしいことでもないと思います。
成長した人間のごくごく、自然な性的欲求だと思いますし、そのやり方や頻度も平均とか、一般的、とかを論じることも無意味で人それぞれだと思います。
「恥ずかしいことかも、、、」という言葉にエルゴさんのまだ割り切れない気持ちが出ているように感じるのは深読みのし過ぎでしょうか？
エルゴさんはさておき、ご主人はきっとオナニーをしてこられた(今も？)と思いますし、性ってすごき気持ちの良い、素晴らしいものだと思われませんか？
ぜひ、エルゴさんご自身、もっと性に解放されて楽しまれたらよいように思います。(余計なこと、失礼しました。)
オープンに話し合われるなら(娘さんに娘さんのオナニーに気がついていたことを言う前提なら)
1. エルゴさんご自身はオナニーの経験がほとんどなく(全くなく？)少し偏見を持っていたこと(恥ずかしいこと、勉強の邪魔になるもの)と謝罪
2.でも、今は考えを改めてオナニーの意味も必要性も理解したこと
3.そもそも性って素晴らしいこと(エルゴさんご夫婦の愛)
4.でもセックスは急いではならないこと(女性性の保護)
5.だからオナニーは必要なことだし、人それぞれなこと。但し、衛生面や処女膜には気をつけなければならないこと
6.今後はプライバシーをしっかり守ること(わからないようにすること、エルゴさんもプライバシーを尊重することの約束
といったところせしょうか？
でも、こはかなりオープンで真摯に向き合う、お嬢様を大人として認めてエルゴさんご自身が裸で飛び込む覚悟を持つ必要があるパターンです。
そこまでシリアスな状況なのでしょうか？それ如何かと。
元々、性には比較的オープンな会話....と言われていたので、思い切ったストーリーを書いてみましたが、いかがでしょうか？
お恥ずかしながら、うちではそこまで性の話を子供にしたことがありません。
妻とでさえ、なかなか、、、。
覆水盆に返らず、ですから娘さんが引きずっておられるようなら、思い切って明るく裸で飛び込んでみてください。
211.15.13.247
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.20 ) |
- 日時： 2012/06/09 15:36
- 名前： 卓
- エルゴさん
少し補足ですが....
「わかってくれる.....」って何をでしょうか？
オナニーのし過ぎで勉強が疎かになる心配をしていたこと、不衛生で女性の大切なとこの病気になることを気遣ったこと、から思わず遠回しに微妙な叱り方をしてしまったこと、その後、すごく後悔していたこと、ですよね？
ゆめゆめ、オナニーは減らして勉強に集中しなければいけないこと、ではないですよね。
私なら我慢などできませんのでお風呂やトイレとかで処理しますが、お嬢さんはどうでしょうか？
それとは関係なく、オープンにお話になった方がお互いにすっきりしますよね。
勿論、一般的にはデリケートな話なので、そのままに、、、ということかも知れませんが。
こはお二人の今までのご関係しだいでしょうか。
追) 誤字脱字、散文お許しください。
211.15.13.247
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.21 ) |
- 日時： 2012/06/09 19:30
- 名前： パイン
- 自慰について重点的に書かれている本を渡すなら、
いかにも！って感じですけど、性について書かれた本は大抵、
自慰については、全体の５％位しか触れていません。
だから「自慰について知っておきなさい」とはならないと思います。
特に１０代向けの本なら、
「子供を産める体になったのだから気をつけよう」というメッセージの方
が強く出てるかと思います。
私が、本を渡したら？と言ったのは、
このタイミングだからこそ、その手の本を渡せば、
「年頃になったからこその性教育」を、お母さんはしたい、
それを伝えたいと考えているのであって、
自慰の事を問題にしているわけではないと、
娘さんに、そういう風に受け取ってもらえたら・・という事なんです。
（うまく言えなくて、自分でもモドカシイのですが）
ついでに、その本に少しでも自慰について書かれている所があれば、
一石二鳥だなって欲張った（私が）だけです。
ご質問の「思春期に自慰行為を覚えたきっかけ」は、
男性経験とは無関係でした。性的な本がきっかけです。
本当に、そんな風に感じるものなのかな？って好奇心から試してみた
のがきっかけでした。
それと、家族とのトラブルもありませんでした。自分の部屋があったし。
それに、母子家庭だったから、母も帰宅後は疲れていて、
子供の事を気にかける余裕もなかったですし。
（まったく気に掛けなかった、という事じゃないですよ。
必要最小限の気遣いはあっても、それ以上は、母にも余裕がなかった
という意味です）
180.5.16.181
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.22 ) |
- 日時： 2012/06/11 06:31
- 名前： 卓
- エルゴさん
週末はいかがでしたか？
お嬢さんとの関係で進展はありましたでしょうか？
女性の性はよく分かりませんが、少なくても私などは５０を過ぎても
性欲旺盛で週一回は射精しないと悶々してしまいます。
射精した精液の処理の必要な男性と違って女性の場合はオナニーをしても
気づかれずに済ませることができるのではないでしょうか？
(男性でも、私は家族のいない時か、お風呂やトイレでチャチャっと済ませてました。笑)
ですから、お嬢さんのオナニーのこともそんなには気にされなくてもよいかも知れませんよ。
むしろ、何か言いたそうにされている、ことの方が大事でエルゴさんに
謝りたい？何か話をされたいのでしょう。
パインさんの言われるように本を渡して無言のメッセージというのもあり、
とも思いますし、私の案でもありかと。
お二人の普段からのご関係しだいでしょうか？
明るくいきましょう。
お二人仲良く！
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.23 ) |
- 日時： 2012/06/18 23:48
- 名前： エルゴ
- 皆様、本当にありがとうございます。
特に卓様、パイン様には何度となくアドバイスをいただき、これ以上なく感謝の気持ちでいっぱいです。
（もちろんアドバイスをくださったすべての方に感謝しております）
娘と直接話すか話さないかということについて賛否両論いただいておりましたが、私にはどちらとも決めることができず、ずるずると行動を引き延ばしてしまいました。結局、私から積極的にではなく、娘の方が勇気を出して私に話しかけてきました。それが昨日の夜のことです。
私はその時点で、娘と話したい内容を３点、心の中で決めていました。
①思春期の心と体の成長について話をする。
②性の目覚めと、思春期の自慰行為は自然なことであることをお互いに理解する
③「これからどうするか」は娘自身に自分なりに考えてもらい、私は娘の出した結論を尊重する
参考になる本も何もない中で拙い説明ではありましたが、精一杯今回のことで私が思い感じ学んだことを説明し、私が娘のことを想い、常に味方だということを伝えました。
また、特に今みたいな若いうちは性欲のコントロールが難しくて悩むこともあるかもしれないけれど、決して安易なセックスには走らないで欲しいと言いました。
そのうえで、自慰行為を覚えることも自分で性欲をコントロールするために必要なことで、これから、ちゃんと責任を持って子供を作れる年齢になるまでは、みんなそうやって自分でコントロールしていくんだよという言い方をしました。
会話の中で娘が「こういう話（性欲や自慰行為の話）って親とはしちゃいけないものだと思ってた」と言ったので、「元から堂々と人に話すことではないけど、親と話してはいけないことではないし、もしあなたの中に悩みや不安があるなら、女性の先輩として力になるから聞かせて欲しい」と返したら、安心したのか、娘の方からも自分の中の悩みや不安を相談してくれました。
娘の相談の中身は自分の体や、自慰行為に関する、大人から見れば他愛もないものでしたが、娘自身がこれまでどれほど行為に対して悩み、不安に思ってきたのかが強く伝わりました。
なによりも、こういった話を率直に話してくれることに私を信頼してもらえていることを感じました。
これからのことについては、膀胱炎のこともあったので、手洗いと後始末は最低限のマナーであることを伝えました。それ以上のことは自分でどうしたらいいか考えて欲しいということで考えてもらったところ、娘がしばらく考える時間が欲しいというので、日曜日の会話はこれで終わりました。
娘が「マナーについて自分で考える」ということが大事だと思っていますので、実際に考えてきたことについては、どんな内容でも基本的に口を挟まないつもりでいます。
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.24 ) |
- 日時： 2012/06/19 00:03
- 名前： エルゴ
- ただ、まだ家庭のルールとプライバシーのバランスのとり方がよくわからないというのが正直な感想です。
・清潔にするのはもちろんですが、マナーのことで他に私が気になるのは物音のことです。だんだん盛り上がってくると周りに注意がいかなくなるのか、物音が気になることがあります（人目をはばからずというわけではありません。本当に微かです）。今までは物音がし出す頃合を見てＴＶの音量を上げたりキッチンで作業をしたりしていました。今回はお互いに率直に話し合いをしたと思いますが、さすがに「聞こえてるよ」と言うのは娘が傷つくのではと思い、伝えられていません。これは今までのように私がうまく気を回すべき事柄なのでしょうか。マナーの一環として伝えてもよいのでしょうか。
・手洗いについて、娘から「夜に何度も手を洗ったら不自然と思わない？」と聞かれました。確かにずっと家にいるのに時間を空けて２度も手を洗うのは不自然ですし、今回の話を踏まえればその間に何をしたかは明白です。
とはいえ膀胱炎のこともあったのですから、最低限のマナーとして、「恥ずかしいから手を洗いません」ではだめだとも思います。それに手を洗っているところを見た私が「ちゃんと清潔にしていて偉い」と思うことはあっても、叱ることはありえないので、ここは手洗いのルールを守ってもらいたいのですが、「無理やり手を洗わせるのは、自分でしたことを報告させることと同じ意味になるので可哀想」という理屈は考慮したほうがいいのでしょうか。
・ウェットティッシュについても同様で、お小遣い（１５００円）で買うべきか話した結果それは娘が嫌がったので、なくなったと言えば私が買ってくるということで落ち着きました。ただ、なくなったということは使ったということで、何に使っているのかはお互いに暗黙の了解としてわかっているわけです。そのうえで「なくなりました」「もっとください」と言わせるのはどうなのかなあという意識が私にはあります。ただ娘としては特にそこまで意識していないみたいで「なくなったら言うからね」という様子だったので、私が気にしすぎているだけかもしれません。思春期のティッシュ問題って男の子なら特にあるように思うのですが、こういうことってあまり気にしなくてよいのでしょうか。
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| Re: 思春期ってそんなもの？ ( No.25 ) |
- 日時： 2012/06/19 21:45
- 名前： 卓
- エルゴさん
お節介にも陰ながら、その後を案じておりました。
お嬢さんも凄い葛藤や抵抗もあったでしょうに思い切ってよく切り出されましたね。素直で素敵なお嬢さんだと思います。
しかし、それも普段からエルゴさんが築いてこられた信頼関係の賜物だと思います。本当に良かったですね。
エルゴさんご自身、性、特にオナニーといった直接的な行為に対して抵抗感、もっと言うなら嫌悪感すら抱いておられたように感じておりましたので、よくお嬢さんのことを受け入れられたと思います。
これは更に余計なお世話ですが、エルゴさんご自身、もっと性を楽しまれたらよいのにと、、、。
まだまだお若いのですから。
ウェットティッシュですが、指を挿入しなくても、クリの周り、即ち尿道周りを汚れた指で触ると病気になってしまうんですね。
でも、ウェットティッシュでなくても洗面所にハンドソープやアルコール消毒を置いても良いのではないですか？
それならお嬢さんのオナニー専用、という抵抗はないでしょうか。
プライバシーは難しいですね。
変に物音を立てるのも可哀そうな気もしますし。
エルゴさんが気にされないなら良いですが、気になるようならマナーとしてオナニーは皆が寝てから、とかお風呂とか一人の時に、とかきちんと言われた方がいいかも知れません。
お二人の信頼関係ならきっと乗り越えられると思います。
でも、お嬢さんがオナニーされている時にエルゴさんご自身が性の刺激を受けたりはしませんか？
ご主人がいらっしゃるなら大変ですね。
でも、とにかく良かったですね。
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思春期ってそんなもの？