 Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.1 ) |
- 日時： 2009/01/05 00:59
- 名前： AMO
- 初めまして。 男子です
自分と同じなので書き込みました。
妻にはエロサイトでも見て綺麗な裸見て一人でしたら！と言われています
しかし妻には「おまえの裸でないとダメだ」「愛している」と言い続けて何とかやらせてもらっています。
ブーブー文句言われていますが・・・
実際、妻の裸でないと（生身）立ちませんし愛しているので妻の体でしたいです。
いつも一緒に居ますので、妻の裸（着替えなどで）を見るし服の上から胸の膨らみなども目にしますので、妻に興奮するしレスだと生殺しですよね。
側に女性が居て出来なく 一人エッチは虚しい・・・
あまりレスが続くとイライラしますし妻の体ばかり考えて辛いです
結婚しているのだから妻とするしかありません（浮気になりますので）
ですから奥さんとは話し合うしかないと思います
辛い気持ちを素直に言ってみてください
あと、あまり無理に言うと本当に嫌われて別れる事になりますので
奥さんの気持ちも理解してあげてください
参考になるか分かりませんが話すしか解決はないと思いますよ
220.220.173.130
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.2 ) |
- 日時： 2009/01/05 01:22
- 名前： 錦鯉
- 奥さんは専業主婦ですか？共稼ぎですか？
最初からしたくなかったのか、出産後に性欲がなくなったのか？
愛がほしいのか、セックスができれな良いのか。
もう少し、具体的に。
条件がそろえば、女性の立場からなら、右耳さんが的確な回答をしてくれるでしょう。
210.139.119.168
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.3 ) |
- 日時： 2009/01/05 05:47
- 名前： よしちゃん
- 本当にお気の毒です、ある意味女性って少しも旦那のこと考えてないこと多いみたいです皆ではないでしょうがいくらきをつかっても分からない女性が昔に比べて確実に増えてると私は考えます。それ以上はなしても無駄な方も居ますので自分の奥様なのでよく判断してお話ください、だから今の世の中離婚が多い一つと思いますが淋しいですが慎重に判断くださいね。
74.125.74.87
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.4 ) |
- 日時： 2009/01/05 22:52
- 名前： むっく
- 皆さん、有難うございます。
AMOさん＞
一人でするのは、ほんと虚しいですね。
といいつつ、気を紛らわすためにネットなどでしてしまう。
女性というか、好きな人（妻)の体をみて悶々。
心と体、離れていく感じがさらに深くなります。
一度話し合いしたこともあり、あまりに情けなくて
車を運転しながら思い出し泣き出す(自分が)始末。
妻はちょっとあきれていました（たぶん）。
無理やりは確かにお互い気分を害すし、いいことではないですね。
なかなか口下手なのもありますが、辛抱強く話してみるよう心掛けてみます
錦鯉さん＞
妻は専業ですよ。子供ができるまでは働いていました。
それまでは月１〜２回かな。そのころはそれほど嫌がっていなかったのですが。一人目ができた時には2年近くしませんでした。
今思うとそれがいけなかったのか・・・
子育てで疲れてるだろうと思って（というか嫌なオーラ出してたので）しなかったんです。
一般的には子供ができるとしたくなくなる（妻談）ようなのですが、
それって体力的なことが主なのかな？？
セックスは愛があってこそではないでしょうか。
出したいだけなら正直、風俗でも一人でもできることだと思っているので。
それだけに拒否されると自分自身拒否されているような思いになってしまいます。そんな不安定な状況下で数回出会い系などに手を出して、後から後悔することもありました。
女性のアドバイス有れば、助かります。
よしちゃんさん＞
妻は自分で言うのもなんですが、常識ある普通の人と思っています。
家のことや自分のことも色々してくれますし。
ただ、先に書いたような口下手というかあまり自分から積極的に
話さないのがいけないのかなと。
最近は早いですが、夜遅くまで仕事で寝ていることも多いし、仕事のこと
ばかり話してもしょうがないかなと思って話すきっかけも少なくなってしまっています。
妻もそうですが、大事な子供も居るので離婚という選択肢はありません。
好きな相手を失いたくないので。。。
また何かありましたら、メッセージお願いします。
123.225.227.203
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.5 ) |
- 日時： 2009/01/05 23:43
- 名前： 錦鯉
- むっくさん。
私とよく似ていますね。
私はその件で妻に訴えた結果、性欲がなくなった、
と宣言を受けました。
今現在、こちらが望めば応じてはくれますが、
私が望むから受けているに過ぎない。
深く考えると、
これは愛し合っているとは言えないのではないか？
そんな疑念が頭をかすめることがありますが、
これがなくなったら、もう終わりかな？
と、妻を誘い、お願いし続ける私などでありました。
210.139.119.168
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.6 ) |
- 日時： 2009/01/06 01:23
- 名前： 右耳
- ＞錦鯉さん
ご指名？ありがとうございます＾＾
＞むっくさん
はじめまして。
思ったことを書かせていただきます。
＞家事、子育てで忙しいだろうと思い頻繁には誘いません。
素敵な気遣いですね＾＾
＞でも「したくないからしない」とスパッと言われ、
＞何度も言えば「させてくれる人とすれば」と言われる始末。
これ、ちょっと言い方がキツいなぁと、思います。
でも正直な気持ちなんだろうとも思います。
どうしてしたくないのか、冷静に聞いてみたことはありますか？
性欲ではなくて「奥様を」抱きたいと伝えたことはありますか？
出会い系のことがバレた可能性はないですか？
＞食器洗いや米とぎなどちょこちょこ手伝いをして、負担を軽くしている
＞理由にするのも恥ずかしいですが、こういうのが続くと
＞なんだか自分のしている行為、就業も馬鹿らしい
粗探しをしたいわけではないのですが・・・女性は男性の気持ちに非常に敏感だと思うので
敢えて指摘させていただきます。
むっくさんは、セックスという見返りを求めて手伝いをしたり就業しているんですか？
奥様が家事や子育てをして下さっていることには感謝していないんですか？
つまり「働いて養ってやってるんだからセックスの相手くらいしろ」ということ？
傲慢だな、と思います。
そして私は少しでもそんな気持ちを相手から感じたらセックスは絶対にしたくない。
だったら、他の人とすりゃいいでしょ、とも言いたくなる。
むっくさんの考えが今はちょっと悪い方向に行ってしまっているのも理解していますし
上記のようなことを思っているわけではないのも理解していますよ。
体で愛し合うことが必要というか・・・人によって個人差はありますが
大事なものであることもわかっています。
でも、セックスもコミュニケーションの一つですから。
奥様に感謝の気持ちを持って、したくないかもしれないけれど申し訳ないけれど、
と本当に思って、頭でも下げてお願いしたとしても、
セックスは出来ないままだとしても、同じ答えが返ってくるかな？
とは思いますね。
＞一人目ができた時には2年近くしませんでした。
＞子育てで疲れてるだろうと思って（というか嫌なオーラ出してたので）しなかったんです。
これは、正しかったかもしれないですね。
奥様に気遣いが伝わっているといいですね。
＞一般的には子供ができるとしたくなくなる（妻談）ようなのですが、
＞それって体力的なことが主なのかな？？
私は経験はないんですが、まずは膣内に痛みが伴いやすくなること。
あとホルモンバランスの変化での性欲の低下。
それから妻ではなく母親になることでセックスに抵抗感を覚えることもあるようです。
私も生理前などホルモンバランスが崩れているときには
性的なものに嫌悪感さえ覚えることもありますよ。
奥様はそれがずっと続いている、という可能性もありますね。
（男性もふとオナニーを終えたときだとかに
似たような嫌悪感を覚えることがあると想像しています。）
＞セックスは愛があってこそではないでしょうか。
同意です＾＾
＞それだけに拒否されると自分自身拒否されているような思いになってしまいます。
辛いですね。その気持ちは奥様に伝えていますか？
でも、セックスを拒否されたからといって自分自身を拒否されているわけではない。
と思えるような関係性を築くことと、そうではないと
きちんと頭でも気持ちでも理解できるようになることも大切だと思います。
お二人の関係も（セックスに関してのみいえば）悪循環に入っているように思えます。
そういう状況下で拒否するたびに落ち込まれたり不満を抱かれたりしたら
奥様はますますセックスしたくなくなるし、むっくさんと同様に
不満を抱いたりイライラするようになってしまうと思います。
奥様の女性側からの意見をまず素直に真剣に聞いたあとに
男性の立場からの気持ちをソフトに冷静に伝えてみてはいかがでしょうか。
口下手ならメールでもメールでもいいと思います。
メールでもお話し合いでも、感謝の気持ちを先に添えてくださいね。
まずはセックスに限らず、奥様ときちんと向かい合って
口下手でもなんでも気持ちを伝えることが大事だと思います。
言わなきゃ伝わらないことのほうがほとんどですからね。
最近、心が離れていっているようで寂しい。ということも素直に伝えたらいいと思いますよ。
221.186.221.202
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.7 ) |
- 日時： 2009/01/06 22:57
- 名前： むっく
- 錦鯉さん＞
お互い似た環境なんですねぇ、っていまそういう家庭が多いのかなとふとおもってしまいます。
求めて、受け入れてというのはすばらしいというか、
上手くいえませんがまだいい関係なんですね。
自分も見習うよう（といってもちょっと考え変わってきましたが）
コミュニケーションから再スタートしてみようかと思ってきました。
であったころのことを思い出しながら。
右耳さん＞
とてもわかりやすいメッセージいただき感謝です。
言われて気付くことたくさんありました。
（というか、以前も「そうだな〜」と思ったことありましたが、なかなか直らないというか、忘れっぽい性格なんで）
昼に妻からメールが来て、今の心境を読みました。
色々こちらが作った原因、それ以外のことで複雑な心境だそうで。
なのでこれからは、妻から言ってくるまで誘わないように決めました。
（今のところの強がりかも？！）
しなくてぽろっと落ちないかちょっと心配ですが、
これも相手のこと思ってと割り切るしかないです。
でも、やっぱり一生できない？？ということを思うと不安ですが・・・
やはり子供できると変わるんですね、女の人は。
そう考えると、男って都合がいいというか、動物的なのかな〜
種を残すというところで、ただ単にしたいという欲求が強いというか。
男ってちょっと疲れたときのほうが、欲求強くなるようです。
そう考えるとやっぱり男と女って逆な生き物なんだなと思います。
ところで、このHPの題材と離れますが。。。
ゲームたくさんする妻って、違う欲求不満なのでしょうか？
家に帰ってきてもずっとゲームしてて、そのあたりで
「離れている」という感じがしています。
起きてる時間に帰ってきたら、せめてご飯をよそってくれるくらいはどうなのかなと。でもそれを言うと「それぐらいしてよ、昼間忙しいんだから」と言われそうで。。。
弱気になってますが、やっぱり言わないとだめだよな〜〜
123.225.227.203
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.8 ) |
- 日時： 2009/01/07 01:31
- 名前： 錦鯉
- ゲームですか。
２ちゃんのレス板でも、ゲーム妻は出てきますが、
レスどころか家事もろくにしないというのが、大部分です。
むっくさんのところはどうですか？
もし、ゲームに夢中になって、家事もろくにしない専業主婦ならば、
今までの皆の回答は筋違いのものになり、
最初から考え直さねばなりませんが。
58.70.87.64
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.9 ) |
- 日時： 2009/01/07 11:49
- 名前： 彩
- 私は一時期（今も・・かもしれませんが）ネットでのチャットにはまっていましたね。
我慢できなくなった夫と少しケンカになりましたが、
今思うと、馬鹿だったなぁと思います(^^;)
私がチャットにハマった理由は、
専業主婦であることにコンプレックスしか持っていなかった。
ネットで簡単に誰かと会える（ネット上で）ことに魅力を感じていた。要するに寂しかった。
だったのですが、当時は明らかに行き過ぎで・・・
その自分の楽しみを奪われたく無いために夫にも一度はへりくつをこねたりしましたが、
冷静になってみると、夫ばかり責めて自分は何なんだろうと思います。
今は夫が帰宅している時間帯はパソコンを開かないように自分に言い聞かせています。
夫が自分の非（とはいえ、非なんてほとんど無かった；）を認めて謝ってくれたのもあって
私もすぐ目が覚めて冷静になれたと思います。
私は、
夫は外で働いていて、家を居心地が良い空間にするのは”専業主婦”の私の仕事だと信じています。
専業主婦、はそういうものだと思います。古いかもしれませんが。
そういう専業、に抵抗ある女性は働きに出たらいいのではないかと思うのですよ。
専業主婦ならば、夫が家事を手伝ってくれることを当然と考えてはいけないと思います。
夫が風邪で会社を休んだり、疲れていたら妻がお世話するように、
妻が病気だったり子育てで疲れ切っているときに、
夫が手を貸してくれたり手抜きを認めてくれればが一番良い形なのではないかと私は思っています。
性の問題も、セックスは多くの男性にとっては純粋な必要であるのだから
夫がそれを望むなら妻は可能なかぎり応じるべきだとも、私は思うのです。
女性はセックスを感情や愛情の度合いで計る傾向があるかもしれません。
でも、夫がセックスがしたいが為に家事をするのが不純であるならば、
夫が気に入らないことをしたから罰を与えるかのようにセックスをさせない、というのもまた不純ですよね。
セックスは夫の必要なのだから、妻側もカレンダーを見て間が開きすぎないよう気を付けつつ応じる。そして自分も積極的に楽しむ。
奥様と話し合ってお互いのニーズを理解していければいいですね。
錦鯉さんが言われているように、今のままではむっくさんが譲りすぎな気がします。
121.95.161.77
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.10 ) |
- 日時： 2009/01/07 12:54
- 名前： ちゃこ
- 奥様がゲームに熱中されているというお話ですが、私もゲーム大好きな主婦です。この４年くらいネットのオセロゲームに嵌っています。
ゲーム好きな主婦は大半が家事をろくにしない・・・と言われると、私のことを言われていないにしてもいい気分はしませんが。
よく主人が「好きなことをやるのは構わないが、やることをやってからにしてくれ。ケジメをつけてくれ」と言ってました。
奥様がされてるゲームはネットゲームなのでしょうか？
私の場合は「セックスする時間があったらゲームをしていたい」と思うほど魅力がありました。なので、主人が寝てくれるとこれ幸いとPCに向かっていました。やり始めると時間を忘れて、朝方までやってしまうこともありました。
奥様がゲームに夢中になる気持ちは分かります。
ゲームが（子育ての）ストレスを発散させてくれている様な気もします。
ですが、ご主人が帰って来てもゲームに熱中しているのはいただけませんよね。
５歳のお子さんは幼稚園に通っているのでしょうか？
昼間は２歳のお子さんだけを見ているのでしょうか？
「昼間は忙しいんだから」と言われそうだと心配していますが、子育てをしてる主婦は皆同じです。奥様だけが特別忙しいわけではないでしょう。
そこで奥様がゲームをしたいのと同じ様に、自分もセックスをしたいのだと言う風に話を持って行けないでしょうか？
次元が違うのですが、奥様もきっとゲームは譲れない程楽しいはずです。
奥様は毎日でもゲームが出来るけれど、セックスは月に１〜２度でいいのですから付き合って頂くということで。
奥様も好きなものを取り上げられると不満でしょう。
自由にゲームが出来る代わりに、自分の思いも分かって欲しい・・・・・
と。そういう話の持って行き方は如何でしょうか。
221.119.173.34
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.11 ) |
- 日時： 2009/01/07 14:09
- 名前： 錦鯉
- 本人のいないところで申し訳ないのですが。
男女平等ってのは男女が同じことをすろのではないのは当然です。
夫婦で家庭を作り、夫は外側から維持するために、仕事をし金銭を得る。
妻はその金銭を効率的に使いながら、内側から家庭を維持し、
夫の肉体的及び精神的な健康に配慮し勤労状態が良い状態で
維持されるように努める。
子供ができた時は互いに役割分担し、自分のことを後回しにしても
子供優先で２人でできる限りのことをしていく。
これが奥さんが専業主婦の場合の一般の家庭だと思うのですが、どこか
間違ってますか？
むっくさんが１日で８時間仕事、８時間睡眠、３時間食事休息、５時間自由時間だとすると、
奥さんはむっくさんが仕事をしている間、どのように過ごされているのでしょうか？
４時間家事をして４時間ゲームをされているのならば、むっくさんが仕事をされている間に自由時間を自分で消費してしまっているので、むっくさんが帰宅されたあと、むっくさんに付き合う必要があると思いますが（主婦の仕事としてでも）。
むっくさんの書き込みだけを見ていると、奥さんは３食昼寝つきの生活と勝手に残高が増えているATMを所持しているようにすら、感じます。
半年以上のレスは充分に離婚理由になりますので。
しかし、ずるい女性になりますと３ヶ月に１回でも形ばかりの行為をして防止することになりますので、本当に離婚する気がないのであれば止めたほうが良いです。
話し合いがらちがあかないのであれば、兵糧攻めをお勧めします。
給料はむっくさんが管理をする。
奥さんには家計簿と領収書などの詳細な資料を提出させ、それに応じた必要な生活費しか渡さない。
これぐらいの荒療治をしないと、変わらないかもしれませんね。
むっくさんが優しすぎておくさんがわがままになっているのかも。
58.70.87.64
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.12 ) |
- 日時： 2009/01/08 02:03
- 名前： 右耳
- ＞とてもわかりやすいメッセージいただき感謝です。
とんでもないです＾＾
他の方が専業主婦のことについて色々とレスをつけて下さっているので
ちょっと突っ込ませてください。
＞言われて気付くことたくさんありました。
＞（というか、以前も「そうだな〜」と思ったことありましたが、
という部分と
＞色々こちらが作った原因、それ以外のことで複雑な心境だそうで。
＞なのでこれからは、妻から言ってくるまで誘わないように決めました。
というところの具体的な内容を教えてはいただけないでしょうか。
もちろん、ぼかしてお答えいただいても大丈夫です。
それによって私の回答も大幅に変わってきますので・・・。
＞これも相手のこと思ってと割り切るしかないです。
＞でも、やっぱり一生できない？？ということを思うと不安ですが・・・
と、口では（文字では？）いいつつも頭では納得できていないのが、
男性らしいですよね（笑） （悪い意味ではないですよ）
頭で納得できない内容は、納得した気になっても納得できませんから
そうだな〜と思っても、本当には納得できていないから忘れてしまうんですよ。
むっくさん人に合わせすぎてしまうタイプのように見えるので
ご自分の「気持ち」を探るようにしないと迷子になってしまう気がします＾＾；
＞やはり子供できると変わるんですね、女の人は。
＞そう考えると、男って都合がいいというか、動物的なのかな〜
うーん、、個人差だと感じますね。
夫がセックスをしてくれないとお悩みの女性も多いですよ。
＞ゲームたくさんする妻って、違う欲求不満なのでしょうか？
むっくさんに対してか、は知りませんが
何か満たされないものがあるのかもしれませんね。
でも単純にゲーム中毒状態の可能性も高いですよ＾＾；
＞それを言うと「それぐらいしてよ、昼間忙しいんだから」と言われそう
厳しいですが・・・言われたら、何が困るんでしょう？＾＾；
自分だって夜まで働いてるんだからそれぐらいしてくれ、と強気に出てもいいし
いつも子育てや家事をしてくれて感謝しているし
昼間忙しくて疲れているのもわかるけれど
仕事で疲れているからご飯をよそるくらいはして欲しい、と
伝えればいいだけでは・・・と思います。
喧嘩や衝突も時には必要ではないかと。。
むっくさんの仰るとおり、まずはコミュニケーションからかなぁと、思います。
221.186.221.202
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.13 ) |
- 日時： 2009/01/08 17:10
- 名前： きよりん
- 年末に旦那の浮気が発覚して今は本当にとてもつらいです。
私は旦那より２つ上で３９さいです。
子供は一人で8歳です。
うちも月に2回あればいいほうでした。旦那が求めてきても、あまり考えずに
断っていて、それでも私はうまくいってるものだと思っていたのです。
でも1か月前から急に態度が冷たくなり、そのころから、２９歳の男と同棲している派遣女と会い始め、問い詰めたら、本気だと言われました。今は旦那が 魔がさしてしまったと謝ってくれましたが、私の心は 本当に傷つきました。もし 旦那がもっときちんと話してくれて、求めてくれればそんなことなかったと思うのです。きっと 奥さんだって 浮気されたら ショックだと思います。その前に 旦那さんから お話されたほうがいいと 思います。私は（この年になってですが・・）男の人をよく理解していなかったと思います。本当にやさしくて大好きだったのに・・とても後悔しています。
でも、旦那のしたことを許せず 今は 本当につらいです。。。奥様のためにも ぜひ お話されることを お勧めします・・
118.22.115.32
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.14 ) |
- 日時： 2009/01/08 23:58
- 名前： むっく
- かなりの反響、メッセージに感謝です。
錦鯉さん＞
自分が思うにゲーム馬鹿にはなっていませんよ。家事ももちろんしますし。
その辺はきちんと割り切ってやってくれています。
ただ、帰ってきたとき子供と妻は寝室にいるのですがゲームしたままというのがほとんど。たまにはご飯よそったりしてくれてもいいのでは？と思います。
自分は出来がいいほうでないから、食器洗いや家の事を少し手伝うようにしています。右耳さんにまた不純といわれるかもしれませんが、せめて手伝いをして妻のことを見ているのだから、エッチはしたい。。。
できないことが続いて、ちょっと心が揺れて出会い系にのめりこみそうになってしまって、それが一番恥ずかしい思いです。
お金は無駄遣いと思いませんが。。。女性に失礼と思いますが、化粧品には目が無いんです。一度買うと自分の小遣い程度近くの金額を買ってしまって。。。まあ自分の好きな妻が綺麗で有ればと黙認していますが。
エッチ以外もですが、いい関係を築けるように、少しずついい関係を目指していきます。
彩さん＞
メッセージ有難うございます。
ゲームにどっぷりはまっているわけでない（と思いたい)ので、趣味の一つと考えています。ただ、日々の鬱憤というか積もったものが影響しているのかなと。彩さんの言うように、心のスキマを埋めるためにするのかなともおもいもします。
PCはけっこう自分が居るときでもつかってるかな？妻のほうが。料理のレシピなどもありますが、それ以外のことのほうが多いかも。
自分が休みの日に使うと「PCばっかりやって」ととげとげしく怒られることが多いので、逆の立場で自分は使ってますよ。
あまり硬く、「男は外で仕事、女は家で家事」とは思いません。
ただ割合はそんな感じですよね、普通。
だからもう少し自分の望むこと（もちろんエッチですが）に応えて欲しいなと思います。毎週するわけでない（自分はしたいですが）ので、協力的になってもらえればと。もちろん体調によってはしたくないときもあるのだろうから、無理強いはしないです。
彩さんのように考えてくれる人が居ることを知ってほっとしました。
妻がそういう風に思ってくれるように、切に願います。
って願ってばかりではかなわないでしょうから、そうなってもらえるように少しずつ何かをしていきたいなと。。。
ちゃこさん＞
主婦の観点で、メッセージ有難うございます。
ゲームはDSですよ。最近ソフトを買ったので、布団に居るといつもしています。ゲームばっかりではないですが、就寝までなので1日2時間以上はやってるのかな〜
たぶん日々の忙しさの報酬にゲームをしていると思っています。
家事、育児はきちんとこなしてくれているのでその部分については不満はないです。
子供は上は幼稚園に行っているので下の子と居る時間が長いです。
子供は大きくなると、いろいろしたがって言うことを聞かなくなるので、その分では疲れるのかなと。
体のバランスもあるので、気軽にエッチはできないと思いますが、
せめて月１〜２回はお付き合いして欲しいものです。
その件で２日前にメールで「まったくする気が沸かない。負担になっている」といわれたので、言いづらいのもあります。
妻も悩んでいるようで、来月心と体のバランスを取りに行くと言っており（具体的なことは聞いていませんが）、気長に待つようにしようかと。
右耳さん＞
突っ込みいただき有難うございます。
思い当たる節は
＊「働いて養ってやってるんだからセックスの相手くらいしろ」
確かにそういう風に思うことが多いです。
自分が思うに古い考えですが、自分は仕事をして養っている。妻には家のことを任せている。そこが原点です。なんでもかんでもではないですが、そのための夫婦関係ではとも思います。だからって妻の調子が悪い、気分的に乗らないときに相手をすれとはもちろん言いません。
飽いてあってのエッチですから。
＊拒否するたびに落ち込まれたり不満を抱かれたりしたら
拒否されるとむくれることが多かったかなと。
10回誘って10回目に拒否だとむくれるくらいの確率かな、たぶん。
そういうことすると、相手も引くよなと気付いていたのですがなかなか治らなかった。
原因は出会い系にはまりそうだったことです。あとは飲み屋の女の人とメールをしていたこと。これが主です。
もちろん言い訳になりますが、しないときが続いて欲求不満が募ったときにふらふらしてしまい原因を作りました。３〜４回くらいかな、ばれたのは。
繰り返しすればもちろん相手も怒る。それは理解できます。
２日前にメールで「迫られても引く、自分も苦しんでいる」的なことを送られてきて、そこで時間をおくことにしました。
お互い苦しんでいて、自分のわがままばかり言えない。
そう思い立ち、妻から来るまでしないことに決めました。
なんとなく、そのまましないで一生終わるかもと思い始めていますが、
できなければ自分ひとりでする。そうすれば相手も負担にならないだろう。
喧嘩はたしかに避けているかな。逃げているばかり。
今年は09年なので？！もう少しものをいえるように努力する。
倍返しで返ってくる事間違いないですが、さらけ出して生きていかないと。
といいつつ、臆病だからどうなることやら。。。
って弱気になってどうする、今から。勇気をあたえてください。
きよりんさん＞
妻の立場の苦しい思い、書いていただきありがとうございます。
最初は好きで好きでたまらなかったお互いなのに、
すれ違って違う人を見ていると思うと悲しいですよね。
自分は妻がケータイで（たぶん子供の友達の母親ですが）とひっきりなしにメールしていて、自分のことを置き去りかと思ったことがありました。
お互いはもちろん、違う考えで生きているから合致するというのは、
一生無いと思います。でも思いを近づけることはできる。
そう思い、この09年自分の思いを昔のようにさらけ出すようにしていこうかと。自分で言うのもなんですが、男は魔がさすものだと思います。
放任とは行かないですが、許すことも必要です。
きよりんさん、だんなさんを許してこれからの新しい環境を作り上げていきましょう。うちも似たような環境？！なのでお互い悩んで、苦しんで、後からゆっくりパートナーと笑えるように。
心の陰になる部分を出していただき、本当に感謝です。
みなさん、たくさんの考え、返事をいただき本当に有難うございます。
自分のメッセージでまた叱咤激励、教示いただければ幸いです。
（このメッセージを書いている途中、妻にHPを見られ微妙な感じになってきてしまいましたｖｖ）
123.225.227.203
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.15 ) |
- 日時： 2009/01/09 09:02
- 名前： 彩
- コメント、読んで頂いたみたいで嬉しかったです。
ありがとうございます。
ところで、
今回もう一度こちらのスレッドを読み返させて頂いたのですが、
私、重要な一文をどういうわけか読み取れていませんでした。
>そんな安定な状況下で数回出会い系などに手を出して、後から後悔することもありました。
・・・ですけど(^^;)。
こうなると、私の前回のコメントはかなり見当違いでしたね。
答えなくてもかまいませんが、出会い系の相手とは肉体関係があったんでしょうか？
肉体関係があったとしてもなかったとしても奥様からすれば疑わしく見えるかもしれませんね。
女性にもよるとは思いますが、配偶者の裏切りを許すのは並大抵ではないと思います。
男性の、夫であるむっくさんの性的な部分の欲求を理解できていなかった奥様に
多少の非はあるかもしれませんが、
浮気をして良い理由になどならないと思います。
”男は魔が差す”とは男性から良く聞く言葉ですが、一般論として軽く扱っていいことでは無いです。
不貞を理由に離婚に至っても仕方がない状況で、結婚生活が継続されていることは逆にすごいことかもしれませんよ。
きよりんさんのように、許したいけど許せない・・・そんな状態で苦しまれている方に対して、
>言うのもなんですが、男は魔がさすものだと思います。
>放任とは行かないですが、許すことも必要です。
と、浮気した側が言うのはどうかと・・・
正論だとしても、キツイですよ。
こうなるともう話は変わってきますね。
奥様のゲームのやりすぎも、ご飯をよそってくれないとかもすべて納得してしまいそうです。
報復に浮気しかえされたり、もっと過激な行動にでられなければいいのですが・・
奥様も今は性的な面を軽視してきた事に関して、内心は後悔しておられると思います。
ただ、だからと言ってそんなにすぐに切り換えることはできないのでしょう。
奥様とのコミュニケーション不足がこの事態を引き起こした可能性が強いので、
奥様との対話を大切にしつつ、辛抱強く頑張って下さい。
121.95.161.77
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.16 ) |
- 日時： 2009/01/09 13:40
- 名前： 錦鯉
- ＞ただ、帰ってきたとき子供と妻は寝室にいるのですがゲームしたままというのがほとんど。たまにはご飯よそったりしてくれてもいいのでは？と思います。
帰宅は９時ごろ？お子さんはもう寝ています？お子さんが寝付いてしまってからのゲームが２時間なのでしょうか？お子さんの教育にもかかわることなので確認されたほうが良いとおもいます。
私からすると夫が帰宅した時に、寝てしまっているならともかくゲームをしていて寝室から出てこない時点で、立派なゲーム厨なのですが。
さて、肝心のレスに関してですが。
最近のレスは半年以上だそうですが、浮気の時期とバレた時の状況は？
レス妻は、夫の浮気が発覚した場合は、慌ててレス解消に動くタイプとレスに一層の拍車がかかり回復不能に近くなるタイプが存在します。
レスだからしょうがない、というのは男性の理論で、女性側からすれば、お金がないからといって無銭飲食をしても良いのか、といった解釈になります。
まずは話し合いをすることですが、その件を持ち出されると離婚か一生レスかの選択をしなければならないかもしれません。
HPを見られたとのことですが、匿名でも記事の本人は自分のことだと判るでしょうね。少し反省したり考えなおしたりしてくれれば良いのですが、怒り出して口もきかなくなってしまうかもしれません。
これを機会にお互いに良く話し合えれば一番いいのですけれども。
58.70.87.64
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.17 ) |
- 日時： 2009/01/09 20:34
- 名前： 右耳
- ＞右耳さんにまた不純といわれるかもしれませんが、
＞せめて手伝いをして妻のことを見ているのだから、エッチはしたい。。。
不純な動機を責めているわけではないんです。
本当の意味で奥様の立場に立って考えられたことはありますか？ということです。
＞その件で２日前にメールで「まったくする気が沸かない。負担になっている」
＞といわれたので、言いづらいのもあります。
それだったら言わないのが当然でしょう。
＞妻も悩んでいるようで、来月心と体のバランスを取りに行くと言っており
＞（具体的なことは聞いていませんが）、気長に待つようにしようかと。
なぜ具体的なことをお聞きにならなかったのですか？
＞自分が思うに古い考えですが、自分は仕事をして養っている。妻には家のことを任せている。
これは普通の考えだと思いますよ。奥様が専業主婦ならそれがごく自然な形だと思います。
＞だからって妻の調子が悪い、気分的に乗らないときに相手をすれとはもちろん言いません。
でも、ずっと調子が悪くて、ずっと気分的に乗らなければ
その理由がたとえ仕方の無いことでも納得できないんですよね？
お手伝いするなどの努力はしているのかもしれませんが
その直接的な原因を除くべく努力はしていますか？
＞拒否されるとむくれることが多かったかなと。
これは直しましょう。今すぐに。
＞原因は出会い系にはまりそうだったことです。
＞あとは飲み屋の女の人とメールをしていたこと。これが主です。
まずはそのことを誠意を持って謝罪しましたか？
そのときの反応はいかがでしたか？ といってもですね。。
＞もちろん言い訳になりますが、しないときが続いて欲求不満が募ったときに
＞ふらふらしてしまい原因を作りました。３〜４回くらいかな、ばれたのは。
上に彩さんも書かれていますが３〜４回もバレれば、離婚する人も多いでしょう。。
誠心誠意謝ったとしても信用ならないですよ。
私なら、そういう面での信用は一生回復しないですね。
＞繰り返しすればもちろん相手も怒る。それは理解できます。
はい？ 本気で言っていますか？
繰り返すどころか１回でもしたら激昂するでしょう。
それを何度も繰り返されれば怒りを通り越して悲しくもなるでしょう。
貴方が逆の立場だったらどうなんですか？
一度ならず、３度も４度も浮気をされて心穏やかでいられますか？
ご自分はセックスを断られるというだけのことで
ここでこれだけたくさんの相談をしてらっしゃるのに
浮気をされた奥様の怒りや悲しみがいかほどか、というところには想像が及ばないですか。
奥様が許してくれたことへの感謝はないんですかねえ。
いや、もしあったら、
自分が悪いのか・・・なんてタイトルでトピックは立てないでしょうねえ。
ここで相談するときにも、私が突っ込んで質問したときにも
出会い系がバレたという自分の悪い部分は仰らなかったでしょう。
本来だったらここでの相談は
「自分はこんなに悪いことをしてしまった。それが原因で妻がセックスに応じてくれない。
自分が悪いのは承知しているし誠心誠意謝りました。
そして二度と繰り返さないと誓います。その上で、どうしたらいいですか？」
というものであるべきと思います。
それを。今現在も出会い系にはまりそうで
飲み屋の女性とメールしていたとは何事ですか。
＞２日前にメールで「迫られても引く、自分も苦しんでいる」的なことを送られてきて、そこで時間をおくことにしました。
＞お互い苦しんでいて、自分のわがままばかり言えない。
奥様を苦しめた原因はむっくさんにあるのでしょう。
今むっくさんが苦しんでるのも、奥様を追い詰めたのが原因でしょう？
（もちろん、最初は奥様が応じないのが悪い部分もあったかもしれませんが
だからって出会い系に手を出してバレてしまったのであれば
その時点で自分が１００％悪いと考えるべきですね。）
お互いが苦しんでしまう状況を作り出したのは貴方ですよ。
＞喧嘩はたしかに避けているかな。逃げているばかり。
＞今年は09年なので？！もう少しものをいえるように努力する。
奥様のことを思って喧嘩しないのではなくて
ご自分が言い返されて傷つくのが嫌だから喧嘩しないだけでしょう？
そこを「譲っている」などと勘違いなさらぬよう。
＞って弱気になってどうする、今から。勇気をあたえてください。
自分でどうにかしてください。
＞（このメッセージを書いている途中、妻にHPを見られ微妙な感じになってきてしまいましたｖｖ
なってきてしまいましたｖｖって。
私が奥様だったら貴方が本当に反省するまで
徹底的に貴方と話し合いをします。それでも治らないと判断すれば
セックスの件は浮気でも何でもご自由に、あるいは、離婚ですね。
奥様は何度も浮気されたにも拘らず許してくださっている。
まずはそこに感謝すべきではないですかねえ。
自分の悪い部分は表に出さずにさも奥様が悪いかのように書いて
共感を得たとしても根本的には何も解決しないですよ。
それが奥様ととの関係修復を「本気で」試みるより前に
安易な出会い系に手を出すような甘さに繋がっている。
大事な子供がいるから離婚はしたくないのに、子供が居るくせに浮気三昧ですか。
奥様のことを責める前にご自分のことを考え直されたほうがいいと思いますよ。
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| Re: 自分が悪いのか・・・ ( No.18 ) |
- 日時： 2009/01/09 23:28
- 名前： あた
- 既婚男性です。
この板はよくある相談だなぁ（レス状態）と思って見ていたのですが、彩さんの
私、重要な一文をどういうわけか読み取れていませんでした。
>そんな安定な状況下で数回出会い系などに手を出して、後から後悔することもありました。
という引用にドキッとし、どこに書いてあるか調べました。そして、
＞拒否されると自分自身拒否されているような思いになってしまいます。そんな不安定な状況下で数回出会い系などに手を出して、後から後悔することもありました。
＞原因は出会い系にはまりそうだったことです。あとは飲み屋の女の人とメールをしていたこと。これが主です。
＞もちろん言い訳になりますが、しないときが続いて欲求不満が募ったときにふらふらしてしまい原因を作りました。３〜４回くらいかな、ばれたのは。
＞繰り返しすればもちろん相手も怒る。それは理解できます。
＞２日前にメールで「迫られても引く、自分も苦しんでいる」的なことを送られてきて、そこで時間をおくことにしました
という記述にたどり着きました。
私と同性のむっくさんの性に関する男性観、女性観はおそらく、こうでしょう。
「男性は好きでもない面識もない初めて会った女性とでも、ＳＥＸができ快感が得られる。容姿が自分の許容範囲に入っていれば、誰とでもできる。」
「女は違う。好きじゃないとＳＥＸしたいとか、抱かれたいと思わない。」
「だから、世間でよく浮気というけれど、男の浮気は（本気じゃなく）単なる浮気（心は妻に行っている）。女の浮気は（浮気）じゃなく本気。」
「だから、男は本気じゃないから、風俗などは許せ。」
これに対し、女性は殆どが拒絶・反論されるでしょう。（中には寛容な方もいらっしゃいますが。）
現に彩さん、右耳さんから、愛情溢れる ＞＜＋； 手厳しい返事が返ってきているでしょう。
寛容という人も含め、すべからく、女性は「私を愛してほしい」「私だけ愛してほしい」なのです。
一度風俗などへ行ったことがばれたら、金輪際ＳＥＸの相手などしないと言われる人が圧倒的です。不快極まりないのではないでしょうか。上で書いた
男の言い分は勝手な言い分でしかないのです。また女性観にしても、違うという人もいるでしょう。
奥様の言動からは相当溝が深まっているような気がします。奥様が、専業主婦であっても手伝いの見返りを求めてはいけません。
うちは、共稼ぎですので、私は、洗濯物干し、食器洗い、食器の片づけ、ご飯の仕掛け、料理の手伝いなどをしますが、習慣になっていて、晩酌をしても今では面倒と思うこともないし、当然と思っているし、見返りも求めません。（一時は、私もこんなに手伝っているのにと思っていた時期もありましたが、ＳＥＸと手伝いは次元（ステージ、別物）が違うと悟りました。
＾＾＋； ）手伝いは当然のことながらして、ＳＥＸしたかったら、迫ればいいのです。拒否されたら、必ず、理由があるはずなので、虚心坦懐、聞けばよろしいじゃないですか。
ただ、今はむっくさんがしてきたことを振り返り、許してもらえなくても、奥様に本当にすまなかったという気持ちが湧いてくるのか、奥様がどんなに辛い思いをされたか、その思いを感じ取ってみることが出来るのかが課題だと思います。
ＳＥＸ第一なら、大変な労力（裁判など）になるかもしれませんが、離婚も
解決法かもしれません。
奥様が好きなら、何とか、侘びを入れ、時間はかかっても心が再び通えるようになさるとよろしいかと思います。
61.127.161.179
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自分が悪いのか・・・