 Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.75 ) |
- 日時： 2009/07/08 06:09
- 名前： あた
- 本題に戻ります。 ＾＾；
しろさん
＞別に嫌いじゃない。もしくはすごく好きかはわからない。なのでつきあってみる。
『けれど』ではなく、『なので』です。
そこには結婚を先に見据えている人だっているでしょうし、結婚相手としては不足だな。けれどもう少し付き合ってみよう。や、やっぱり自分の相手ではなかった。として別れに至る場合もあるでしょう。
こういうのは、結婚への練習台というのか結婚相手までの道のりというのかはわかりません。
けれど、割合にほとんどの人が真剣に自分の伴侶たる誰かを探している事の方が多いと感じています。
・・・
＞ただ現代はSEXへの敷居がすごく低いものになっているので、気がついたら次々と付き合っていて“前の、前の前の～”となってくるではないでしょうか。
嫌いじゃない。すごく好きかはわからない。⇒だから、付き合ってみる。 ですね。
ただ現代はSEXへの敷居がすごく低いものになっているので、付き合いの中でＳＥＸもしてみて、愛情を確かめようということでしょうか。
その結果が“前の、前の前の～”となり、ここは性の相談室だから、ＳＥＸがピックアップされるけど、私が考えているほど、軽いものではないのですね。（だとすると、個人的にはかなりうれしい ＾＾ ）
＞けれど、彼女達はSEXした。しかも高校生同士で。 何故かとなりませんか。私はすごく不思議でしたが、答えは簡単なものでした。好きな彼だから。
勿論、簡単とは言いましたが全然簡単ではなくて、彼女達は許すまでにそうとうの心の格闘もあったし、してからも悩んでいました。
＞でも、好きだから、応えたい。というのがどうしようもない理由だったようです。
特にSEXに寛容になっている現代は、「皆もしてるのだから。いつかしないといけないのだから。」という意識がはびこっているのは事実だし、
＞SEXしないを理由に振られるなんて平気でおこります。
好きだから、君としたいのに、君は僕（私）のこと好きではないの？といった気持ちがあることも知っているからです
女性の側から、好きだから、愛されたい。ＳＥＸもしたい。
「応えたい」ではなく、「したい」という気持ちはないのでしょうか？
誘うのは恥ずかしいけど？気持ち的には受身でなく、積極的であることが。
「好きだから、君としたいのに、君は僕（私）のこと好きではないの？」
恋愛中の私は、好きだから君としたいけれど、君のことを大切にしたい。
体を求めないことが相手への愛の証だとさえ思っていました。
結婚の意志が固まらないと、相手を傷つけてしまうような気がしていたように思います。
＞自分が気に入りなおかつ清純・誠実な人をもとめているのですが、深く付き合わなければ本質には届かないので何度かうわべだけ会ってもわからない。本質を分かり合う簡単な手段として性行為を何度かした事のある人は、ためらいもなく性交渉に至ったり、拒否できますが、恋愛経験が薄い人はそれがわからない。10代の悩みにぶち当たります。 いくつになっても悩みなんてそう変らないですからね。
本質を分かり合う簡単な手段として性行為を何度かした事のある人は、ためらいもなく性交渉に至る ⇒ 性交渉で本質が分かり合うということですね。
私は、好きだから、結婚する（意志を固めるまでには相当考えましたけど）。
結婚したので、身も心も愛すべく、優しいＳＥＸを心がけ、これで、夫婦が一体になったんじゃないかと思う・・・という具合でした。
性交渉で本質が分かるというのは、相手がどういうＳＥＸをするか（大事にしてくれるか）、ＳＥＸをしてみて自分が相手に何を感じているかで本質がわかるということでしょうか？
もし、まだ、板を見られていれば、本質とＳＥＸについて考えを聞かせていただくとうれしいな。 ＾＾
＞【恋愛→→→いつかは結婚】 といった意識はあるのに 【SEX＝結婚】 といった意識がほぼないのが現代の恋愛事情な気がします。
私は、こうでした。
【恋愛（ＳＥＸなし）→→→いつかは結婚】
【結婚→ＳＥＸ】
私も長文気味ですが、超長文の丁寧なレスを頂き、有り難うございました。
現代の恋愛事情、よく分かりましたよ。 ＋＾＾＋
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.76 ) |
- 日時： 2009/07/11 04:40
- 名前： しろ
- あたさん、遅くなりました。
>ただ現代はSEXへの敷居がすごく低いものになっているので、付き合いの中でＳＥＸもしてみて、愛情を確かめようということでしょうか。
その結果が“前の、前の前の～”となり、ここは性の相談室だから、ＳＥＸがピックアップされるけど、私が考えているほど、軽いものではないのですね。（だとすると、個人的にはかなりうれしい ＾＾ ）
簡単に言うとそうではないかなと思っています。
私自身や何人かの友人達は性が軽い時も重い時もありました。その比重はそれぞれですが。
＞女性の側から、好きだから、愛されたい。ＳＥＸもしたい。
「応えたい」ではなく、「したい」という気持ちはないのでしょうか？
誘うのは恥ずかしいけど？気持ち的には受身でなく、積極的であることが。
これは私も書きながらも考えていたのですが、処女で気持ちの上で積極的だったのは私の周りでは3.4割くらいでしょうか．．．
半分はいなかったような気がするんです。ちょっとあやふやですね。すいません。
ただ身体も積極的だったのは1割いてなかった記憶ですが、ほとんどの女性は流れにまかせていた（興味もあるし）と思います。
（10年以上前の女子高校生の話ですので、今とも、違う身分の場合でも話しは違うと思いますが。）
＞「好きだから、君としたいのに、君は僕（私）のこと好きではないの？」
恋愛中の私は、好きだから君としたいけれど、君のことを大切にしたい。
体を求めないことが相手への愛の証だとさえ思っていました。
結婚の意志が固まらないと、相手を傷つけてしまうような気がしていたように思います。
こんな風に考えている人もいますよ。モチロン。
＞本質を分かり合う簡単な手段として性行為を何度かした事のある人は、ためらいもなく性交渉に至る ⇒ 性交渉で本質が分かり合うということですね。
＞性交渉で本質が分かるというのは、相手がどういうＳＥＸをするか（大事にしてくれるか）、ＳＥＸをしてみて自分が相手に何を感じているかで本質がわかるということでしょうか？
性交渉で本質が分かるというよりも、その行為～後の関係でぐっと本質に近づいた気がするのだと思います。もちろん性交渉でいくらか親しくなったという事がすごく重要ですが。
SEXって欲望と我慢とが結びついていて、精神や心と身体がかなり近しい間柄になる瞬間や、いくらか素が出たりすると思います。
性交渉を行う事で今までよりも親しい関係になれると考えたり、お互いにさらしあったと思ったりするふしがあると思います。
実際、性交渉をした後はなんだか急に相手を理解した気になったり、すごく近い存在として捉える様になっているなと感じます。そんな相手と変した人には、自分自身を出しやすくなっていたりして、相手自身も出して貰おう、そしてお互いを判って欲しい・いる。といった暗黙ルールが存在していると思います。そのあたりから、本気で相手と自分の気持ちをきちん探りだす人もかなりいますから。
言い換えれば、次のステップ（より深い関係）へのワープの様なものでしょうか。。。
けれど実はSEXぐらいでは人の中身や本質なんてたいしてわからないんですよね。SEXだけ優しいヒトもいるし、反対に自分勝手が頓に出るヒトもいますからね。。。
それでも妙な安心感や信頼感、共犯関係として何かを得たり与えたりした気がするので、SEXで自分の気持ちなり、相手をを再確認したりできるのだと思います。最初の頃のSEXが必死なのはそのためだと思うんです。
＞私は、好きだから、結婚する（意志を固めるまでには相当考えましたけど）。
健やかで素敵ですね。そういう正しさと心根に憧れます。
＞結婚したので、身も心も愛すべく、優しいＳＥＸを心がけ、これで、夫婦が一体になったんじゃないかと思う・・・という具合でした。
結婚したとしないでは全然違うのですが、これを結婚前に目指しているのだと思います。
＞私は、こうでした。
【恋愛（ＳＥＸなし）→→→いつかは結婚】
【結婚→ＳＥＸ】
どの選択が正しいかは本当に難しいですよね。正解はその人それぞれでしょうから。
あたさんは伺っているかぎりは正解 ．．．ですよね。（笑？!）
私は恋愛中ですが、SEXありの恋愛やら何やらかを越えて来なければ、今の恋人にはめぐり合わなかったと思っているので私には正解です（部分点は悪い気がしますが）
＞私も長文気味ですが、超長文の丁寧なレスを頂き、有り難うございました。
＞現代の恋愛事情、よく分かりましたよ。 ＋＾＾＋
長々と失礼しました。色んな方の意見を読みながら修正してしまったので収拾がつかなくなってしまいました。
現代といっても10年以上も前の女子中高生の話と、現在進行形は20代半ば以降（結婚希望の女達）の話ばかりでしたので（苦笑）
偏ったところも多々ありますので、ご一考までに。です（笑）
220.36.117.132
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.77 ) |
- 日時： 2009/07/13 23:14
- 名前： あた
- しろさん、返事有り難うございます。
＞性交渉で本質が分かるというよりも、その行為～後の関係でぐっと本質に近づいた気がするのだと思います。もちろん性交渉でいくらか親しくなったという事がすごく重要ですが。
SEXって欲望と我慢とが結びついていて、精神や心と身体がかなり近しい間柄になる瞬間や、いくらか素が出たりすると思います。
性交渉を行う事で今までよりも親しい関係になれると考えたり、お互いにさらしあったと思ったりするふしがあると思います。
実際、性交渉をした後はなんだか急に相手を理解した気になったり、すごく近い存在として捉える様になっているなと感じます。そんな相手と変した人には、自分自身を出しやすくなっていたりして、相手自身も出して貰おう、そしてお互いを判って欲しい・いる。といった暗黙ルールが存在していると思います。そのあたりから、本気で相手と自分の気持ちをきちん探りだす人もかなりいますから。
・・・・・・・
＞それでも妙な安心感や信頼感、共犯関係として何かを得たり与えたりした気がするので、SEXで自分の気持ちなり、相手をを再確認したりできるのだと思います。最初の頃のSEXが必死なのはそのためだと思うんです。
愛し合ってる二人がいて、結婚できるか、あるいは結婚まではまだ分からないけれど、彼は今、目の前にいる彼女を抱きたい。
単純な動物的な肉体的欲望もあるけれど、すべてを知りたい。そして貪るように抱き、何ともいえない安らぎ、お互いに相手に思いを馳せられるような素敵な気分になりますね。確かに。（例外も勿論あり）
結果的にゴールインできなくても、彼を（彼女を）愛したと言う事実は変らない。
悔いることはないというところでしょうか。これも納得ですね。 ＾＾
恋愛中の男女のＳＥＸの位置づけは時代とともに変わる。
男と女は惹かれるものがある ⇒ だからＳＥＸをする。（強姦も惹かれるものがあるのでしょう？ ＾＾； ）
これは、普遍なのかもしれません。（強引ですね ＞＜； ）
たとえが悪いけれど、ビールが人気の時代もあれば、焼酎、ワイン、日本酒、洋酒がそれぞれ人気の時代もある。
ビール人気の時代であっても、私は昔から、焼酎だと言う人もいる。
好み（考え）が違ってもそれはそれでいいのでしょう。
１０代、２０代・・・の人の中にも当然、いろんな考えがありますよね。
多数派に圧倒され、少数派を見逃していた様な気がします。
言われてみれば当たり前のことなのですが。
今も大人の相談室では「前の前の彼と比べてしまって・・・」「付き合い始めて○○経ったときに初めてセックスをしました。・・・
最初はとても恥ずかしくて緊張して
あまりセックスを楽しむ余裕がなかったのですが、
だんだん慣れてきて気持ちよさを楽しめるようになりました。
でも、いったことはありません。。」（ほぼ、引用）などという投稿が見受けられますが、大らかに受けとめています。 ＾＾＋
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.78 ) |
- 日時： 2009/07/20 06:51
- 名前： あた
- ここのところ、若い世代の考え、行動を知りたくて回転の速い「大人の相談室」を注視していました。
私の「レス中の夫の性行動」、「つき合えば必ずＳＥＸ？」の投稿に対し、男性（錦鯉さん、二児のパパさん）、女性（右耳さん、カンザスママさん、あさみさん、あやさん、すうさん、しろさん）から多くの意見を頂戴し誠にありがとうございます。
現在進行中のスレ「つき合えば必ずＳＥＸ？」における私の現在の心境、理解、認識を中間報告？（最終段階に来ているかな）します。
男性は、恋愛中の彼女と結婚という方向性が出ていなくても、彼女が好きなら、心だけでなく体も一つになりたいと思う。
女性も一般的に応えてあげてもいいと考えている。
あるいは自分からも抱かれたいと思っている人もいる。
一つに繋がることで、より彼女と近づけたような気がして、さらに愛しくなる。
だけど、男性が彼女に体を求めるのは、動物的本能というか、「したい」という気持ちがきれいごとでなく、存在する。
さらに、男性は一般的に、その性欲は「彼女としたい」が第１義ではあるが、気に入った（許容範囲）ルックスの女性であれば、相手がＯＫすればＳＥＸできるし、したいと思う。
私が妻とのＳＥＸは結婚後にしようと決めていたのは、相手への配慮と、自然と構築されたＳＥＸ観（男女の交わりは結婚した｛彼女が確実に人生の伴侶となった｝後するものだ）からです。
もちろん、私にもしたい気持ちはありましたが、妻を大事にしたい（ＳＥＸすることが妻を大事にしないという意味ではないです）という思いがあり、それほど強くはなかったようにも思うのですが、欲望を抑えることができました。
恋愛中の妻はだんだんスキンシップを求め、ドライブ帰りに「お休み」と言って別れようとすると、「まだ、帰りたくない」と言って見つめるので、キスしたり、ハグしたりしました。
ある時、ＳＥＸも確かめてから結婚したいと言ったので、スキンをつけて、ラブホテルや妻のアパートで貪るように ＞＜； 愛し合いました。
解禁なので、ＳＥＸ観は吹っ飛んで愛する人と一つになれる幸せと安らぎを感じました。
私の世代と現在とで一見違っているようですが、ＳＥＸの垣根は固定された物でなく、ハードルのように上下可能なのでしょうね。
自分にあった高さのハードルを求め、相手がハードルを下げたら、自分もハードルを下げ、一緒に飛び越えて行くって感じかな。
眉をひそめないで温かい目で若者を見つめられるようになってきました。 ＾＾
でも、人がするから自分も早くしなきゃとか、恋愛からＳＥＸへじゃなくて、ＳＥＸしたいから好きなふりをするというのはどうかなと思います。
（ＳＥＸから恋愛へという例も聞きますが）
といったところです。
何か、コメントがあれば発信してください。
「レス中の夫の性」についても書きたくなってきましたが、折を見てにします。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.79 ) |
- 日時： 2009/08/05 16:16
- 名前： 考えさせられる人
- ハードルの話がありましたので、一言書かせていただきます。
最近思うことは、ハードルが低くなったのではと思います。
以前は、結婚と言う社会的にも認められた中で、性交渉をする。
お互いが、しっかりした立場で確立された状況、つまり夫・妻という状況での、愛情もですが責任ある性交渉が普通でしたね。
今は、軽薄な愛だの恋だのと言っては、何の責任も社会的にも認められない立場でありながらの、恋愛＝ＳＥＸになってしまってる、ここが、非常に問題ではないのでしょうか？
もちろん、恋愛を否定はしません。
どんどん人を愛し傷ついて成長する、その通りですが、＝ＳＥＸ経験ではないと思うのは私だけでしょうか？
ＳＥＸなくして、私も恋愛をしてきましたし、ＳＥＸなくして恋愛は現実として可能です。ＳＥＸがなかろうが、相手と喧嘩したり、楽しんだり、
別れて傷つくことなんて、普通にあることです。出会いがあり別れがあるのは、ＳＥＸなくしても、普通にあることです。
ここを見ていると、ＳＥＸして傷つかないと成長しないみたいなおかしな
風潮が浸透ししまっているように思えてなりません。
きつい言い方かもしれませんが、軽薄な愛だからこそ、体のつながりばかり求めてしまう、また、恋愛の仕方を知らない、だから安易に体の関係ばかりになって、恋愛＝ＳＥＸになってしまっていると思われて仕方ありません。
本当の愛情は、体のつながりがなくても分かりあえますよ。
私もあたさんと同様で、何人かの女性とお付き合いをしましたが、ＳＥＸしませんでした。処女の女性も何人かいましたし、相手の事を思うとＳＥＸする事は可能でしたが、とても出来ませんでした。
やはり、責任ある立場でお互いが安心して抱き合える、愛を分かちあえる状況で、妻を抱きたかったのが本音ですよ。
ただ、婚約して結婚式の日取りが決まった後に、愛を確かめ合いましたので
決してえばれるものではないのですが・・・。
ただ、
中学生・高校生・大学生が責任が取れもしないのに偉そうに言ってること自体が、異常ですし、社会人でも自己責任が理解できない人が多いのも現実です。安易な性交渉に、決して幸せは付いてこない事を、しっかりと認識すべき、またさせるべきと思います。
124.97.235.56
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.80 ) |
- 日時： 2009/08/06 06:49
- 名前： あた
- 考えさせられる人さん、コメント有り難うございました。
長らく、この「夫婦」、「大人」の相談室を見ていますが、女性の「男性とのＳＥＸに対する意識」について一般的にはこうなんじゃないかなと思っていることがあります。（１０代の相談室はここのところずーと見ていません。⇒嫌になるから。でも、大人が目を背けてはいけませんね。時間があれば意見や助言ををしないと。）
さて、
女性に好きな男性が出来ます。
彼との付き合いが始まります。
彼（一般的な男性）は、好きだからこそＳＥＸしたい ⇒ 彼女に求めます。
女性の側から、好きだから、愛されたい。愛したい、ＳＥＸもしたい。
「応えたい」ではなく、「したい」という気持ちはないのか？
誘うのは恥ずかしいけれど（いくらか抵抗があるけれど）、気持ち的には受身でなく、積極的であることがないのか？
この私の疑問に しろさん（女性） は下記のように応えてくださいました。
「これは私も書きながらも考えていたのですが、処女で気持ちの上で積極的だったのは私の周りでは3.4割くらいでしょうか．．．
半分はいなかったような気がするんです。ちょっとあやふやですね。すいません。
ただ身体も積極的だったのは1割いてなかった記憶ですが、ほとんどの女性は流れにまかせていた（興味もあるし）と思います。」
ほとんどの女性は、彼が求めるから、流れに任せて・・・でしょうか。
一般的には、男性と大きく異なりますよね。 ＾＾；
＞今は、軽薄な愛だの恋だのと言っては、何の責任も社会的にも認められない立場でありながらの、恋愛＝ＳＥＸになってしまってる、ここが、非常に問題ではないのでしょうか？
恋愛＝ＳＥＸになってしまってる ⇒ そういう感覚は一般的に私も感じます。
＞もちろん、恋愛を否定はしません。
どんどん人を愛し傷ついて成長する、その通りですが、＝ＳＥＸ経験ではないと思うのは私だけでしょうか？
人を愛し傷ついて成長する＝ＳＥＸ経験ではない
その通りだと思います。
将来の旦那を選ぶ目を養うために、男性を知り、積極的にＳＥＸするという考えの女性には賛同しかねます。
好きな人が現れ、真摯な付き合いをし、彼から求められ、熟慮されてＳＥＸもし、結果的に別れざるを得なかったら、新しい出会いを待つというのはよろしいかと思います。
＞軽薄な愛だからこそ、体のつながりばかり求めてしまう、また、恋愛の仕方を知らない、だから安易に体の関係ばかりになって、恋愛＝ＳＥＸになってしまっている。
きつい ＞＜； ですが、そういうところはあると思います。
＞本当の愛情は、体のつながりがなくても分かりあえます。
全く同感です。
＞中学生・高校生・大学生が責任が取れもしないのに・・・、社会人でも自己責任が理解できない人が多いのも現実です。安易な性交渉に、決して幸せは付いてこない事を、しっかりと認識すべき、またさせるべきと思います。
子を持つ親として、大人として見守り、いけないと思うこと、正しいと思うことは、きちんと発言、発信しないといけないなと反省させられました。
やっと、夏が来るんですかねぇ。来ないといけませんが。
暑さに負けず、元気に過ごしましょう。
有り難うございました。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.81 ) |
- 日時： 2009/08/06 08:19
- 名前： 錦鯉
- 考える人さんのコメント、全く同感です。
しかし、何を言っても現状にはそぐわず、
所詮年寄りの文句かたわごととか、
そんなふうに思われてるんでしょうね。
＞中学生・高校生・大学生が責任が取れもしないのに偉そうに言ってること 自体が、異常ですし、社会人でも自己責任が理解できない人が多いのも現 実です。
アフターピルというものが存在する現在、
ますます抑制力はなくなっていくでしょう。
実際は、成長期にあたって性の誘惑という最強の
誘惑と向き合い、闘うことで強靭な精神力が
養われ、我を通さないような人間に
なっていくと思っているのですけれどねえ。
簡単にセックスの希望がかなってしまうと、
大人になっても我慢しないし、する気もない
ような大人が量産されて、結果的にここの
掲示板が大流行になる…と。
離婚もふえるでしょうし。
私の考え、飛躍しすぎですかねえ。
61.197.35.251
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.82 ) |
- 日時： 2009/08/06 09:48
- 名前： 考えさせられる人
- 錦鯉さん、その通りだと思います。
性行為だけでなく、すべての面で自制心がないと思われることが多いと感じます。
何事も、快楽主義なんでしょうかね？
そんな人たちが、大人になり子育てをする。
例えば、
子供よりパチンコ。
給食費よりパチンコ・遊興費。
子供より、男。(ＤＶされる子供より、男。)
なんて、テレビのニュースを見てるとそんなことばかり・・・。
まったくの、悪循環に危惧してしまう私がいますが・・・。
もちろん、ごくごく一部の人たちと願いたいが、増えてる現状は、現実です。
私も飛躍しすぎの考え方なのでしょうかね？
貞操観念・性的価値観はもろに、家庭環境と周囲の環境に比例しますから
そんなに、飛躍して、的外れの考え方ではないように思われるのですが？
124.96.194.1
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.83 ) |
- 日時： 2009/08/06 09:55
- 名前： あた
- 今日はＯＦＦです。 ＾＾
追記します。
結婚という形態をとりたくない女性もいらっしゃいます。
ある意味？自由かもしれません。
世間の目が気になるとすれば不自由かもしれませんが・・・。
彼がＳＥＸに重きを置き、応えるのがいやなら、つき合わなければいいし、極端な場合、ＳＥＸしなくてもそばに安していられる彼なら、ＳＥＸが好きじゃない女性には最高のパートナーと言えそうです。
ＳＥＸも大事と考える女性の場合は、注意が必要だと思います。
相手が独り身で、（結婚にとらわれたくない）事情を理解してくれる人ならいいですが、家庭のある彼を相手にしたら、大変かなと思います。
思慮分別のある大人の場合ですよ。
男性にもあるのかなぁ？
私は、温かい家庭を持ちたい派でしたから、インスピレーションで、相互補完できそうな妻と結婚しました。
幸い ＾＾； 妻からの申し出で、婚前交渉も出来ました。最初結ばれた時は、最高の悦びでしたね。（スキンはしてましたけど）
私は、結婚して、妻と性の悦びも分かち合いたいと考える人種です。
フリーに恋愛し、友好な関係を保てればいいでしょうが、自分も好まなかったし、親も、猛反対したでしょうね。
でも、これもありかも。
いろんな方がいらっしゃって当然だし、、不自然と切り捨ててしまおうと思っても、結婚がすべてではないかもしれません。
女性を抱く時は、きれいごとを言うようですが、愛の営みであってほしいです。（レスで疼いて、他の女性を抱いた人間が何を言うかとお叱りを受けそうですが・・・⇒ このことは何度も説明していますので、現行、過去のログをご覧下さい）
妻を抱いて、挿入し、イッた時は何とも表現しがたい無類、最高の悦びです。
「つき合えば必ずＳＥＸ？」 ⇒ ＮＯ。必ずしもＳＥＸしなくていい。です。
中学生、高校生での初体験、ＳＥＸは、興味本位、制御できない性欲、思慮分別が出来ないが故の行為と言い切っても差し支えないと思い返しています。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.84 ) |
- 日時： 2009/08/06 11:34
- 名前： 右耳
- ちょっと面白いデータを見つけましたので貼り付けておきますね。
1989年の中学生を対象にした調査です。今の30代半ばくらいの方達ですね。
ttp://www.crn.or.jp/LIBRARY/DATA/M5/350/M5350051.PDF
ページ送りは出来ないのですが数字を52、53・・・と足していけば続きが見られます。01～あります。
この調査で中学生でキスはいきすぎだと思う割合、6割なのですが
今は多く見積もっても3割くらいかな？と推測します。
それがハードルが低くなっている、ということですよね。
ですが、結婚前に複数の異性と交際するのを是とする女性が9割、男性が3/4というあたりですとか
求められたらセックスに応じるべきだと思うのが男女とも半数超えですとか
徐々に寛容になってきているとはいえ、ベースとしては現代と
そこまで意識は変わらないような印象を受けました。
ちなみに結婚に縛られたくないと事実婚を望み、子育てをした男性を知っています。
錦鯉さんと同い年くらいの方でお子様は既に成人しておられます。
相手の女性も最初は結婚を望んだようですけれどね。
結婚という形態に囚われたくなかったみたいです。その方曰く「結婚をする必要がない」と。
色々な方がいますね。
＞女性を抱く時は、きれいごとを言うようですが、愛の営みであってほしいです。
＞「つき合えば必ずＳＥＸ？」 ⇒ 私見としては、ＮＯ。必ずしもＳＥＸしなくていい。です。
同意します。
116.83.23.243
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.85 ) |
- 日時： 2009/08/06 15:32
- 名前： あた
- 性の意識がその時代で、あまり変わらないのは、本能的な部分が関わっているからじゃないでしょうか。
男性は好きな女性と交わりたい（これが最高） ⇒ この出発点は、男は女としたいでしょう。
夢精し、オナニーを覚え、不特定多数（場合によってはいきなり後の妻と）のつき合いもない自分の好みの女性、女優、ＡＶ女優などとの頭の中でのＳＥＸから始まります。
中学、高校はその盛りです。
やりたいけど、やっちゃあいけないという道徳、倫理観で欲望を押さえ、ひたすら、オナニーで性欲の収まりを待つ。
私も、一体どのくらいの量の精液を無駄遣いしたのだろうと思うことがあります。 ＾＾；
やがて、成長し、とりわけ、好きな女性を大事にしたい、大切にしたいと思うようになる。
そして、その好きな女性と結ばれたいと強く思うようになるのではないでしょうか。
とすると、中学生や高校生がしたいのは当たり前で、情報や、我慢強さ、しても大丈夫という思い込み？などでいくらか、ハードルが下がっている状態のような気がします。
私は、中学、高校時代にピルというものの効果を知らなかったし、スキンしか避妊の方法を知らなかったし、スキンも恥ずかしくて買えませんでした。
ＳＥＸは可愛い子としたいに決まっていたけれど、健全なつき合いでした。
今はメディア（情報）の氾濫で、したい、しても大丈夫という感覚が増大している時代なのではないでしょうか。
インターネットであらゆる情報が手に入る。そこから、案外、しても大丈夫という感覚が芽生えるようになるのでは？
ＳＥＸの仕方を解説した本、ＡＶでＳＥＸの仕方を知る。そして、こういう避妊法があり、しても大丈夫という誤情報を受け入れてしまう。
そして、男も、女もＳＥＸ・・・。
大人の責任が大きいと言えると思います。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.86 ) |
- 日時： 2009/08/06 17:09
- 名前： 錦鯉
- 簡単にできる、ということは、価値もなくなって
くる、
ということで。
私の世代が子どもの頃にはキスをする、ということにも
重要な意味があったけれど。
今はほんの入り口ですから。
そしてすぐセックスですよね。昔でいうところのＢ段階なんて
ないも同然だし。
特に結婚する必要もないのだろうし。
そんな形式なんかなくっても、いくらでもできるし。
ただ、婚活する女性の上げる条件は凄いようですよ。
「高収入で、性格もぴったり、自分を愛してくれて、
仕事は一生懸命しているけど、たまには妻の相談にも
のってくれる」
相手の為に、自分を磨いたり、合わせたり、努力したり
する気持ちがさらさらない。
完成品のロボットみたいのがいいようです。
セックスが自由になると、結婚は条件だけに
なるんですかね。
58.70.87.37
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.87 ) |
- 日時： 2009/08/11 17:13
- 名前： あた
- 今の私はというと、妻にはばれないように（子供にも見つからないように）、Ｈ本、ＤＶＤ、ＰＣのＨな動画、画像、バイブ、オナホール、ローションを密かに保存し、スキンも隠し、必要な時に私が使うようにしています。
オナニーは絶対見られたくないので（妻のは見たいが、多分していない。＾＾＋）妻がいないときや秘かにできる部屋でします。
申し訳ないけれど、オナニーは妻とのＳＥＸを思い浮べてではなく、かわいい、美人のＡＶ女優のプレイをリアルタイムで見ながらしたり、写真や小説でイッたりします。
また、妻とのＳＥＸ（したことがないけれど、ソフトＳＭで妻の口をふさぎ、後手に痛くないように縛って犯すシーン）を思い浮べて猛烈に ＞＜： 興奮して射精します。
実際の妻とのＳＥＸはいたってノーマルです。
前戯が終わって挿入に移ろうとすると（私は、愛液、いわゆる我慢汁がすぐにじみ出るので、愛撫の段階から、ペニスが当たって妻の体がヌルヌルするのは嫌だろうと思ってスキンを最初からつけます。 ⇒ 有難いことに最初から、びんびんなのです。）妻は、自分で下着を脱ぎ、股（足）を開き、私のペニスを握って（スキンをつけているか確かめるため？）膣に導き挿入します。
私が射精した後は、しばらく抱き合い、まったりとした後戯に入り、話をしながら、余韻を楽しみ、お休みのキスをして自分の布団に入り、就寝します。
何か、最近、妻が更に、優しくなったのですよ？
私が家事の負担を出来るだけ減らすように努めたり、妻の助言をしっかり聞いて判断し、行動するからなのかなと思ったりしています。
今でも、妻を尊敬しています。
妻の言うことはわたしの暴走を止める抑止力になります。
つき合っている時からそうでした。なぜか、妻の言うことは素直に聞けるのです。（聞けなくなったら、危機です）
妻との結婚を決意したのもこの点が大きいです。
料理するのを手伝うときに、すれ違ってペニスが当たったりすると勃起してしまうので、軽くお尻に押しつけたりしています。 ＾＾＋
妻は何事もなかったように、そ知らぬふり、チャンスがあって自然に？仕掛けると拒否せず、お尻で愛を受け止めてくれます。
おっぱいを両手で抱きしめたいのですが、さすがに、子供がいるダイニングではできません。
肩もみも、股間は勃起しますが高まりを体に軽く押し当てて知らせる程度、胸に手を伸ばしたい衝動を必死で抑えます。
二人っきりなら、思いっきり抱きしめるのに・・・。
幸いにも、妻が、ペニスをたたいて払いのけることはありません。 !(^^)!
いろんな話を夫婦でします。
私は妻の目を見て。
妻も私を見てくれます。
何かいい感じです。
皆様のご教示を受け、自分なりに考え、我が家で通用する家事の手伝い方、私が不満を持たない引き受け方を実行しています。
確かに、今まで通り、私が分担してやってきたことは疲れていようと基本的に求めます。
「洗い物してくれるよね。」⇒私は疲れて嫌な時も、とりあえずは「うん」と言います。
やり始めて本当に大儀なときは、「ごめん、代わってくれる。」と言います。
私もそうやって、本音を言うと、不満が溜まりません。
私が他にやることがあって忙しい時には、妻は何も言わずにやるので、「共稼ぎだから、手伝うのは当然よ」という姿勢ではありません。
最初から、明らかにだめな場合は、ＮＯと言いますが、何とかできるかもしれない時は、とりあえず、うんと言います。
不平、不満は溜めないで話し合ってしっかり向き合う。
妻が嫌がることはしない（おもしろ半分にすることがあるのです）
例えば、食事中にふさわしくない話や荒っぽい運転（ついつい、スピードを出してしまう）などです。
今度、家族で旅行に出かけます。
ホテルは、ツインとトリプル。
さて、子供たちは気を利かしてくれるかな？
無理かな。男の子だから。期待しないでおこう。 ＞＜：
とってもいい感じ。
妻が、少し、仕事から解放されてきたせいもあるかと思います。
何より、愛情のスキンシップを拒否しないのがうれしいです。
今までも拒否されてきたわけではないけれど、最近は、妻の方が大いにそれを受け入れあるいは求めている感じにさえ思えるのです。
何か、婚前交渉時代、ラブラブの新婚時代に帰ったようです。
子供のこと、仕事のことから、解放されて思いっきり二人で愛し合いたいものです。
ＳＥＸがたまにしか出来ず、繋がれなくても、スキンシップだけで癒されています。
性欲の塊の私にとってまさに、不思議です。
年とったということは確かにあるかもしれませんね。
盆前でのんびりしている私の独言でした。
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.88 ) |
- 日時： 2009/08/16 05:37
- 名前： あた
- 報告です。
＞今度、家族で旅行に出かけます。
ホテルは、ツインとトリプル。
さて、子供たちは気を利かしてくれるかな？
無理かな。男の子だから。期待しないでおこう。 ＞＜：
＞とってもいい感じ。
妻が、少し、仕事から解放されてきたせいもあるかと思います。
家族旅行に行ってきました。
ホテルは、トリプルがゆったりとしていて、子供たちは全員そちらを選びました。
有難いことに新婚時代以来の夫婦水入らず。
子供たちに、寝るときの冷房のことや連絡について注意をしてツインで私達は寝ました。
妻が寝る態勢に入ったら、すかさず、妻のベッドに侵入。拒まず。
キスをして、本格的に上半身の愛撫に入りました。
やがて、太ももの内側を下から上に手を這わせ、じらせ、秘園に指を伸ばすと愛液でヌルヌル状態。
太ももを両手で抱え、クンニをたっぷりしました。
じ、実は、スキンを忘れてきて・・・挿入できず、諦め、潔く、妻を気持ちよくさせることだけに努めました。
もちろん、私の高ぶりを知らせるために、下着に包まれたペニスを腰とか恥丘に押し当てましたが、我慢できず、下着を脱いで、愛液で滴るペニスを膣以外の場所に当てて暴れまくりました。
最後は本番でいう後戯に移り、お休みのキスをしてしばらく抱き合ってそれから、自分のベッドに戻りました。
私の方は挿入も射精もできていないので今ひとつ、不完全燃焼。
妻の方は満足だった と思います。 ＾＾＋
久しぶりに二人だけの世界になれました。
いつもは子供がいるので、冷や冷やだったり、仕事のこと、しっかり寝なきゃという気持ちなどで、集中できなかったのですが、今度の旅行では、すっかりリラックスして愛し合えました。
私達にとっての快適ＳＥＸライフは、
・子供たちや仕事のことを頭の片隅に押しやることが出来る。
・体調がいい。
・次の日のことを考えなくてもいい。
・二人とも酒が飲めるので、適量を飲んで気持ちもゆったりとする。
・お互いを敬い、助け合う夫婦生活が出来ている。
・ユーモア、笑いに溢れた家族である。
・無茶なＳＥＸをしないことを両者が分かっている。（基本的にやさしい、相手を気遣うＳＥＸ。 当然ピストン運動など激しいときもある。）
というような条件がそろうと、妻はすぐ濡れるし（最初から、濡れているのかもしれない ＾＾ ）、最高のＳＥＸができるように思いますというかできることを再確認しました。
スキンをつけて弾けられたら、言うことなしでした。
一般的に、愛し合う男と女はするように、できるようになっていますね。
出来ないのは、邪魔する要件があるから。（当たり前のことですが）
夫婦について考えるいい機会になりました。
とっても、うれしかったので、恥ずかしながら、でも聞いてもらいたくて報告しました。
不快な表現などあったら、お許しください。
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.89 ) |
- 日時： 2009/08/27 05:31
- 名前： あた
- 夕べの会話です。
私「今日は洗い物（食器）少ないけど、明日の朝いっしょにする？」
妻「はい。いいけど。おとうさん、明日は出発が早いでしょ。食器は今晩のうちに食器洗い機に入れておいたほうがいいわよ」
私（ちょっと実験してみました）「そうか。・・・おかあさん、してくれる？」
妻「おとうさん、して頂戴。」
私「おかあさんはしてくれないの」
妻「・・・（無言）」⇒理由は言いませんでした。
疲れてるから、おとうさんやってよなのか、やってくれるのが当然よ、おとうさんの仕事よなのか？
妻の「・・・（無言、言葉に窮した？意図的に黙した？）」の後に、「洗い物は私の仕事だと思っているの？」と核心を突けばよかったのかもしれませんが、それを聞くのを躊躇したのか、その答えが返ってきそうだと予想して聞かなくてもいいやと思ったのか、どうせ、自分がやるつもりだったから、まあいいやだったのか、結果的に向き合いを避けてしまいました。
妻は悪びれてもいないし、その会話の後も仲良しでした。
もちろん、洗い物は私がしました。（最初からするつもりでいたけど、実験してみたのです。実験を途中でやめてしまったのは悔やまれますが、夫婦仲がギクシャクしていないので安心しています）
昨日は私が休暇をとっていたので、夜、夫婦の時間 ＾＾ も取れたのに、不覚にも寝てしまいました。
（朝は、妻はものすごく眠い、起きづらい人で、私は反対に朝はめっぽう強い（老人のせいではなく、若いときから）のですが、妻にお願いすることはまさに、苦痛以外の何者でもないので、もっぱら、夜襲うしかないのです。
週末の金か土に襲ってみます。
家事の分担、妻の仕事について、どう思っているかやんわりと聞けるといいなと思います。うまく、話を持っていかないと唐突ですもんね。
そんな手を使わず、ストレートにぶつかれですかね。
そこで、
皆さんどう思われますか。よろしければ意見を聞かせてください。
・（想像でしか言えなくて結構です、その通りなのですから）私が家事を手伝うことを妻はどう考えているか？（習慣になっているから、期待するし、当たり前とさえ思っている？甘えている？悪いとは思いながら、分業上の役割だと思っている？など）
・深く、今さら聞かないほうがいい？
だいたい、妻の意見は正論なので、とりあえず、「うん」と応え、やっぱりと思うときは意見を述べます。基本的に「ＹＥＳ」は妻を安心させ、明らかに最初から「ＮＯ」でも、理由をはっきりさせてやんわり、「だめ」と言うと気持ち的には安らかで私を見つめる目も穏やかで信頼しているような ＾＾＋ 気がします。
皆さんから助言をいただいて、事が生じたら、溜めないで（かっこよく、すべてよしと受けとめ、内実、苦しまないように ＞＜； ）向き合うということをするようになりました。
昨夜は、カチンと来たわけではなく、行きがかり上、ついでに実験してみたのですが。
結果的にまた、いくらか疑問、わだかまりが生じてしまいました。ただ、妻が大好きなことは変わりありませんけれど。 ＾＾＊
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.90 ) |
- 日時： 2009/08/28 05:36
- 名前： あた
- 連続投稿します。内容が、性の悩みから（全く関係がないわけでもないけれど？）離れていて多分に申し訳ありません。今回で、この件については終わりにしますので、ご安心ください。 ＾＾；
昨日、出張から帰り、食事後、子供の夏休みの理科の自由研究が滞っていたので手伝ってやっていました。
食器洗いは、後からしようと思っていました。
子供との実験中、妻は、２階に上がりました。
難航し、かなり時間がたってしまいました。
心の中では、正直なところ、妻が食器洗いをやってくれると助かるのになぁと思っていたら、妻が２階から下りてきて何も言わず、食器洗いを始めました。
「ごめんね。ありがとう。」と声を掛けました。
ほっとしたところがありました。
妻は、食器洗いは私がやってくれるものであるという定期路線は引いていないということです。（たとえ、今回は事情があるから特別だということであってもうれしいです）
もちろん、共稼ぎなので、出来るだけ家事に協力し、妻の負担を軽くしてやらなくてはいけないと思っています。
しかし、夫のために、家族のために黙って尽くす昭和前期の母の像が脳に焼きついていて、「耐える女、尽くす女」・・・いいなぁ なのです。（偏見、差別と言われるかもしれないが）
妻にもそんなイメージを勝手にもっていたので、あなたの役割よと言われるのはあまりうれしくないのです。
分業は当然なのだけれど、あからさまに「分業は当然よ」と言われるのはうれしくないですね。
言わないでやってほしい。当然、手伝うから。・・・形にこだわっているようですね。＞＜；
ところで、出張帰りになぜか、ふと、夫婦だけで喫茶店に入り、私はコーヒー、妻はコーヒーと甘い物を注文し、楽しい会話をしている姿を想像してしまいました。（妻と二人っきりのゆっくりした時間がほしいということでしょうか）
１１時ごろ自由研究を今日のところは終わりにし、シャワーを浴び、２階にあがりました。
前にも（過去ログ？）書きましたが、子供同室（寝るとき）は解決しています（子供が自分から、私達の寝室と階段廊下をはさんだ子供部屋に移動したのです。）
出張から帰るとき、今日はできるかな（そのときは疲れがそれほどなかったので）と思っていました。
自由研究のおかげで一気に疲れ、しようという気がなくなり、あっという間に寝てしまいました。 ＞＜；
今日も出張ですが、できるだけ早く帰り、自由研究の続きをやり、あわよくば、妻にお礼の気持ちもこめて抱かせていただこうかと思っています。
無理せず、土・日にすればいいことなのですが、生理が来ないうちに早くと考えているのです。
過去ログでお付き合いいただいた方、現スレッドを見ていらっしゃる方でレスになっているという人にお話します。
奥様が乗り気でない場合、向き合って話し合い、以下のことがレスの原因になっていないか確認するといいと思います。（精神的な繋がりが危うい場合を除く）
① 長い期間の体調不良（更年期障害など）
② 子供の世話で手がかかる（疲れて出来ない）
③ 子供が一緒の部屋で寝ている
④ 仕事で疲れが溜まっている
⑤ 仕事のことが気になっている。
①、②⇒労り・バックアップ（精神的な支え、気遣い）、協力、家事・育児への協力・参加
④⇒肩もみ、マッサージなどをしてあげる
③を、妻は意外に気にしていました。積極的になれなかったようです。実は私も、ひやひやでした。（熟睡タイプで起きない子だと思っても） ⇒ 「子供部屋が最高だよ。広いし、日当たりもいいし、眺めもいいし・・・」と言ってきたのですが、子供が移動せず、できなかったのですが、ある日、突然、移動しました。
大きな声が出せない（近所に聞こえる）、子供がそばで寝ている・・・は、結構比重の大きい要素ですよ。
子供が移動してからのＳＥＸ、旅行で夫婦だけで寝れる（子供たちは別の部屋）環境でのＳＥＸは妻が安心しきっているし、開放的です。
また、大きな仕事から一段落した今年は、夜も幾らか余裕があります。
些細な事の様でも、実は大きなレスの原因であることがあります。
私達夫婦のレスの解消は、二人だけの部屋で、声を出しても大丈夫な環境で出来ること、ストレスや気になる仕事が少し、減ってきたこと、肉体的疲れがそれほど今年はきつくないことなどです。
特に、妻の場合は、二人っきりだと思いっきり濡れます。＾＾ （貞淑で尊敬しているのですが・・・関係ないですね）
思い当たる節はありませんか。
早期解決が図れれば、レスが一気に解消という場合も多々ありますよ。
繰り返しますが、子供と一緒に寝ているということは大きな壁になります。
疲れの場合は、休日の前日の夜する、しっかり肩もみ、マッサージをしてあげてコリをほぐしてあげてからするなど工夫すればいいと思います。
心が繋がっていれば、じっくり話をし、レスの原因をつき止め、その原因が物理的なものであれば、可能なら、即刻、除去するとよいと思います。
若い時のような激しい、燃えるようなＳＥＸはしていないし、したら体が持ちませんが、今は今で、落ち着いた安らかな心地よいＳＥＸをしています。
今日（金曜日）は出張＋自由研究のお手伝いで、やはり疲れてだめかな？
明日（土曜日）は、少年野球の応援、審判と来客。
夕方からはゆっくり出来そうです。
日曜日は午前中？少年野球で午後はゆっくり出来そうです。
妻と一つに繋がりたいなぁ（要するにＨ、ＳＥＸしたいなですね ＞＜＋ ） さて・・・・・妻を抱けるかな？
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.91 ) |
- 日時： 2009/08/29 05:06
- 名前： あた
- ここのところ、日記になっていて、申し訳ありません。
確信が持てました。 ＾＾
昨日も夜の生活は、疲れと、睡魔で、できませんでしたが、妻を再認識できました。
今週最後の出張を終え、食事後、疲れていたので８時まで仮眠し、それから、三男の自由研究を始めました。今日も苦戦、途中で妻が何も言わずに食器洗いを始めました。「あっ、ごめん。ありがとう。」と声を掛けました。
妻も、次男の自由研究を手伝い始め、今日の活動が終わったのが１１時半。急いで風呂に入り、寝ました。とても、妻にお礼をしよう？と思っても無理な状態でした。
今日は昨日も書いたように、少年野球と来客があります。
出張ほどは疲れないだろうし、軽い肉体的疲れは残るだろうけれど、気持ちがリフレッシュするのは、なにより妻との恋愛タイムには好都合だと思います。（無理やりに、性の悩み相談風に持っていこうとしていますね。＞＜；）
いまさら、私の家事への参画について、妻のコメントを聞く必要はないと思いますが、２日連続の無言の行動ですべてが見えたと思うのは、私の「早計」と言うべきでしょうか？
夫が家事を手伝うのは当たり前、ではなく、「手伝ってもらってうれしいわ」の気持ちがあってほしいのです。もちろん、積極的に手伝いますが。
やはり、優しい、尊敬できる妻だと思いました。
心の繋がりがあれば、相手を見る目が優しくなり、時として、思い切り抱きしめたくなります。
今日か明日は、必ず、襲います。（困ったおじさんですね。 ＾＾； ）
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| Re: ﾂづつつｫﾂ債�ﾂつｦﾂづ篠必ﾂつｸﾂＳﾂＥﾂＸﾂ？ ( No.92 ) |
- 日時： 2012/08/06 23:32
- 名前： Social Bookmarking S
- yL3ZPa I really like and appreciate your blog.Really thank you! Awesome.
91.201.64.7
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| Re: ﾂづつつｫﾂ債�ﾂつｦﾂづ篠必ﾂつｸﾂＳﾂＥﾂＸﾂ？ ( No.93 ) |
- 日時： 2012/08/07 01:55
- 名前： click
- BWUE57 Wow, great post.Thanks Again.
91.201.64.7
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| Re: ﾂづつつｫﾂ債�ﾂつｦﾂづ篠必ﾂつｸﾂＳﾂＥﾂＸﾂ？ ( No.94 ) |
- 日時： 2012/08/07 02:33
- 名前： Bookmarking Service
- A6QXZO Wow, great post. Will read on...
91.201.64.7
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つき合えば必ずＳＥＸ？