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思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか?
日時: 2009/11/27 22:27
名前: うめに

はじめまして。

夫39歳、私35歳、結婚して14年、子どもが3人います。

今年の6月に夫がある病気のキャリアであることが発覚し、
担当医から、念のため夫婦生活の際にはコンドームを使用
したほうがよいと言われました。

夫はゴムを着けるとほとんど感じなくなるらしく、ゴムを着けたがら
ない人なのですが、さすがに医師にそう言われるとそうも言って
られない、と思ったのかゴムを使うようになりました。(それまでは
いわゆる外出しでした)

ですが月1、2だったのが1、2週に1回に増えてきた2,3ヶ月ほど前
からゴムを使わなくなりました。
ゴムを着けていると挿入時間がひどく長く、私にはそれがかなりきつく、
早く終わるならゴム無くていい!という思いが大きくなり、最中夫から
とってもいいか?と聞かれてうなずいてしまったのが原因だと思います。

ずるずるとゴム無しのセックスを続けていましたが、もともと無しの行為が
嫌だったのと、夫とのセックスにあった不満(ゴム云々以外に)などが
爆発し、「(病気があるのに)着けないなんて愛がないよね〜」「もう
あなたとはエッチしないよ〜」と言ってしまいました。
その時は夫からの反応はなく、冗談ぽく言ったせいかなと思ってたの
ですが、数日たった今朝、あの時の言葉はひどく傷ついた、と言われました。

「病気持ちの男に抱かれるなんて気持ち悪いよな」
「移されたらかなわないもんな」とも。

正直なところ、移ったらどうしようという気持ちはありますが
(だからゴムを着けてほしいと言った)病気を持ってるから気持ち悪い
、したくない、などと思ったことはありません。もちろん他の人と、なんて
ことも思いません。
ですがふと、病気があるのに、自分が気持よくないからゴムを着けない
なんて思いやりがないんじゃ?と思ってしまったのです。

したくないわけじゃない、ということを伝えたのですが、朝のゆとりの
ない時間ではうまくいかずにすれ違ってしまい、夫からは
「お前にしてみたらバカな悩みなんだろうけど、俺は本当に
ショックだったんだよ」と言われてしまいました。


あまり深刻にならないようにと、冗談ぽく言ってしまったのが
間違いだったのでしょうか?

冗談混じりでも、あれは言ってはいけない言葉だったのでしょうか?

たとえ発症する確率が低いとはいえ、万が一を思って不安を抱えてることは
わかっていますが、だからこそを移さないように、という気遣いをして
ほしいと思うことはわがままなのでしょうか?

長々とすみません。
アドバイスをよろしくお願いします。
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Re: 思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか? ( No.1 )
日時: 2009/11/27 23:59
名前: 錦鯉

念のため、と言われるキャリアなら、C肝かな。

具体的な例ははっきりはしていないけど
(基本は血液感染だから)

セックスはコンドームで、ということになってます。

私だったら、多分セックスそのものを封印しちゃうと
思うけど、ご主人は寂しがり屋なのかなあ。

同じ結婚暦14年だから、つい身近に考えてしまうけど、
普通の生活では感染ありえないから、それは大丈夫なんだけど、
どうなのかなあ。

ご主人がゴムをつけると射精できないから、うめにさんの気持ちを
無視してゴム無しでセックスするのと、

ご主人が逝けないのを承知でゴムをつけてセックスして、
それが不憫でうめにさんがゴムをはずすのでは結果は同じ。

だけど、気持ちにはずいぶん差があることに…。

自分が幸せになりたいから結婚するのと、
相手を幸せにしたいから結婚する、その違いと
同じかな?

ご主人がわがまま、だというのは簡単だけれども。






61.197.35.58
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う〜ん。。。 ( No.2 )
日時: 2009/11/28 00:08
名前: もじょ


肝炎ですかね?
4人に1人はキャリアというので。。。



私見ですが、
言っちゃいけないことを言ってしまいましたね・・・


自分が気持ちいいか云々も、もしかしたらあるかもしれませんが、
男としてはやっぱり生でするっていう事に特別な感情があるんですよ。

自分を本当に受け入れてくれたという喜びというか。。。
自分が愛されていることを確かめたかったのだと思います。


旦那様からしたら、
「病気の俺でも受け入れてくれるのか?」
という思いを、バッサリ切り捨てられたのでしょうね。


かと言って、
自分の愛する人に病気をうつしてもいいなんて
思ってないと思いますよ。
(矛盾してますが、人間ってそういうものだと思います)


ベストな答えとしては、
「私はあなたの病気がうつってもいいよ」
だったのかな?


そう言ってあげれば
旦那さまは満たされたのかもしれません。

61.113.175.252
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Re: 思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか? ( No.3 )
日時: 2009/11/28 06:35
名前: あた

生で、したら、気持ちがいいのは当たり前のことです。
いろんな事情で、スキンを使いますよね。
私もスキンを使います。
妻が妊娠を望んでいないからです。(3人の子供がいます)
多くの場合、スキンを使うのは、奥様のためでしょう。

快感が幾らか鈍くなるのは仕方がないことです。

ご主人をすねらせちゃったようですが、過去のことをどうこう言ってもどうしようもありません。
スキンをつけてもらって、めちゃくちゃ愛してあげましょう。 ^^+

>ゴムを着けていると挿入時間がひどく長く、私にはそれがかなりきつく、
・・・・・

今さら言ってもどうしようもありませんが、うめにさんが、痛くて、彼も今一感じなくてイケなくてスキンをはずす提案に同意してしまったのはまずかったですね。(結果論ですよ)

これってあります。
私はそんなに長い方(射精に要する時間)ではありませんが、時には、なかなかイケなくて妻もしんどいだろうなという時があります。
なかなかイケないとピストン運動をする男性も、律動を受け入れる女性も辛いものがあります。
私は、絶対にスキンははずしません。少し休んで愛撫は続け、また、動き始めスパートをかけます。でも、だめ・・・。
こんな場合は、いろんな板で書いていますが、妄想法でいきます。

男は視覚(艶めかしい肢体)、聴覚(喘ぎ声)、嗅覚(香水、女性独特のにおい)、味覚(汗、女性器の味(露骨ですみません。 ><; ))、触覚(乳房、クリトリス、膣などの愛撫)そして、頭の中での妄想でイキます。
 
最終手段は妄想(想像)です。

長くなって、妻も疲れているだろう、早くイカなくちゃと思う時、妻とのリアルタイムのSEXで要求、実現ができれば、自分の好きな責め、体位、例えばバックとか、屈曲位とか好きな体位で突き、絶頂に達しイコうとします。

現実に繋がっているけれど(現実のSEXで)、自分が興奮することを要求できない時は、頭の中でそのシーンを思い描いてテンションをあげるのです。
女性のオナニーと一緒です。(彼との激しい?優しい?SEXを想像して、イクでしょう?)

私は、ソフトなSMプレイが好きです。
ピストン運動しながら、想像、妄想します。
妻を素裸にして手ぬぐいで猿轡を噛ませ、後手や大の字に縛り上げ、バックから、前から犯しているシーンを思い描くのです。(想像の世界だから、陵辱してもいいでしょう。 ^^+ )
これは、私にとって最高の嗜好(現実には、妻に要求していません。 言い出すと、「何考えてるの、いやよ、そんなの。変態!」と言われそうで言えないのです。 >< )

現実のピストン運動で、なかなかイケないなら、有効な手段です。

スキンを取ってしまっては意味がありませんよ。
うめにさんも痛いわけだから、双方(膣、スキン)にしっかりローションを塗ってみましょう。
彼も違う感覚かも知れませよ。
現実にできる彼の好きなプレイスタイルに応えてあげられれば、射精が早いと思います。

妄想法を彼にふるなら、女は自分でするとき、すごいHなことを想像しているよ。(うそでも ><; )貴方も試してみたら、より早くイケるかもよ。
という感じかな。

スキンをすると決めたのなら、それを通しましょう。
途中で痛くなったら、ローションなどあの手この手で痛くないようにして彼にイッてもらいましょう。

彼の興奮度をあげる方法を書こうと思いましたが、長くなりましたのでこれで送信します。
61.127.161.179
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Re: 思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか? ( No.4 )
日時: 2009/11/28 11:27
名前: 錦鯉

セックスに関してはあたさんが、いろいろ解説しているので、
お互いのことを思うのに、もっと解りやすい表現を、

3人のお子さんがいるようですけど、うめにさん本人と
ご主人は、妊娠中の時のタバコとかアルコールとかは
どうだったのかな?
万一、のことを考えれば、いろいろを気をつかったと
思うのだけれど、そのころからそれほど気にしないので
あったなら、現在のことも同じなんだろうな。
と思います。
58.70.87.37
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Re: 思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか? ( No.5 )
日時: 2009/11/30 17:46
名前: うめに

錦鯉さま、もじょさま、あたさま。ありがとうございます。
返信が大変遅くなり、申し訳ありません。

夫は肝炎ではなく白血病の一種です。
母乳で感染しているので、結婚した時すでにキャリアだったわけですが
今年まで知りませんでした。この病気は母乳感染を防ぐために
妊娠初期に血液検査でキャリアの有無を調べるのですが、末の子(小2)
を妊娠した時点でも私への感染はなかったです。
子どもが3人いてその都度の検査で感染が確認されなかったので、
現在も感染している及び感染する可能性は低いと思われるが、念のため
セックスの時はゴムを、というのが医師の見解だそうです。


錦鯉さま
>うめにさん本人と
 ご主人は、妊娠中の時のタバコとかアルコールとかは
 どうだったのかな?
私はタバコは吸いませんが、夫はヘビースモーカー気味だと思います。
さすがに一人目の時は別の部屋で吸うとか気を使ってましたが、二人目、
三人目ともなると全くと言っていいほど気を使わなかったですね。
お酒は二人ともさほど飲まないです。
こうして書いてみて、この頃のタバコと一緒で最初のうちは気を使って
ゴム付けてたけど、だんだん気を使わなくなったのかな、なんて
思いました。それこそ封印したほうが・・・的なことも言ってた
覚えがあります。寂しがり屋ですよ(^_^;)
もし私が感染しても発症する確率は低いようなので、そういうこと
が頭のどこかにあって、なし崩しにゴム無しのセックスを許してしまった
かもしれません。お互いに。


もじょさま
>旦那様からしたら、
 「病気の俺でも受け入れてくれるのか?」
 という思いを、バッサリ切り捨てられたのでしょうね。
このお言葉はずっしりときました。夫の傷付いた、というセリフは
そこからきているんだろうなと。
本当に病気のことで気持ち悪いとか、そんなこと思っていないのですが、
私が言った言葉から「そんな思いもうわべだけ」と思われたんでしょうね・・・
キャリアの発症率は10%以下と低いのですが、その10%に自分の
父親と伯父が該当しててしかも二人とも亡くなってる、となれば
かなり不安なはずなのに、私はその不安を受け止めきれておらず
拒絶する形になったのですから。


夫とセックスするのも触れられるのも好きです。
だけど不満もそれなりにいろいろあって、当時は
私はあなたの欲求を叶えてるのに私の欲求はなんで叶えてくれないの!?
という思いが積りに積もった状態でした。
本当に言いたかったのはあんな言葉じゃなく、もっとこうしてもらいたい
という欲求の言葉だったんですよね・・・
言ってしまったことを今更悔いても仕方ありませんが・・・


先日夫から謝罪の言葉がありました。私もひどいこと言ってごめん、と
謝り、今まで通りの会話ができていますが、ただなんとなくですが、
このままセックスレスになるような予感があります。
うまく言えませんが、夫がなんだかそんな感じでして。
先ほども書いたように、夫とセックスするのも触れられるのも好きです。
不満はあっても。改善して、二人で気持ち良くなりたいと思ってます。
レスにならない為にはきちんと話し合ったほうがいいですよね。
それとももう手遅れですかね?(^_^;)

あたさま
セックスご指南ありがとうございます(^^)
私は経験が少ないもので、こういうのはすごく参考になります。
質問ですが、男の人にとってゴムの薄さってのは関係ないんでしょうか?
厚いのよりも薄いのと思い、極薄というのをネットで購入したんですが
あまり変らん、と言われてしまいました(-_-;) ゴム嫌いだから?

>妄想法を彼にふるなら、女は自分でするとき、すごいHなことを想像し
ているよ。(うそでも ><; )・・・
なるほど。笑いながら、気の持ちようだよ、なんて言うのはダメなんですね。
かえって萎えさせてたかもしれませんね(>_<)

>彼の興奮度をあげる方法を書こうと思いましたが、長くなりましたのでこれで送信します。
これは教えていただきたいです。女性視点でのあげる方法は読んだこと
あるのですが、ぜひとも男性視点での方法を知りたいです。
もしかしたら試すことはないかもしれませんが・・・(-_-;)

だらだらと書いてしまって申し訳ありません。
125.202.62.145
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Re: 思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか? ( No.6 )
日時: 2009/11/30 19:44
名前: 錦鯉

成人T細胞白血病かな?
それなら、感染しても発症する確率は小さいし、
発症するのもずっと先の話だから、
ご主人が今のところ発症していない以上危機感は
うすいでしょうね。

コンドームの話ですが、今までずっと
してこなかったなら、確かに難しい。

犬や猫に突然服を着せるようなものかな。

どんなに薄くても生にはかなわないし…。

興奮度を上げる話はあたさんがしてくれるだろうけど、
フィニッシュだけ、手コキで、というのは?

コツさえつかめば、強い刺激が与えられるし、
手に傷がなければ、コンドームを外すことも
可能なのでは?
58.70.87.37
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Re: 思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか? ( No.7 )
日時: 2009/12/04 02:04
名前: 右耳

はじめまして。途中から失礼致します。
旦那様と、ひとまず仲直りができて、良かったですね。

>夫とのセックスにあった不満(ゴム云々以外に)などが爆発し、
>「(病気があるのに)着けないなんて愛がないよね〜」
>「もうあなたとはエッチしないよ〜」と言ってしまいました。
冗談っぽく言うほど、響いてしまう言葉ですからね。
言葉通り受け取られてしまったらどうか?というところです。
理由はともあれ「もうあなたとはエッチしないよ」って、かなりキツい言葉ですよね。
(それから、長いのがうめにさんに負担なのもあり旦那様がゴムをつけなくなったのなら
果たして旦那様はそんなに悪いかな?とは思いますよ。)

真剣に伝えたか、冗談ぽく伝えたかが今回の件の原因ではなくて。
爆発させる前に不満を言わなかったこと、
ゴムを付けて欲しいと言わずに、愛がないと言ってしまったこと。
これらが今回のすれ違いの原因ですよね。
数日経った後に言われたことからも傷の深さが伺えますよね。

今後は不満があればなるべくその場で「こうして欲しい」と「要望」を伝えること。
捻くれた伝え方で「真意」を察してもらおうとするのはやめること。
そういう真っ直ぐなコミュニケーションを積み重ねられるのが良いと思いますよ。

その第一歩として今回は、うめにさんが旦那様を傷つけてしまったので
今まで抱えていた不満はひとまず封印して。

愛していて抱いてもらうことが好きだからこそ、
セックスを続けたいと思うからこそ出てきてしまった言葉であること、
不安があると心底気持ちよくなれないことなどを添えて
謝罪をすること。愛情を伝えること。
(言葉じゃなくても、旦那様の好きなメニューを作るですとか、
帰ってきたら体をマッサージしてあげるですとか!色々方法はありますよね。)
それでレスは防げるように思いますよ。
旦那様もお前にしてみたらバカな悩みなんだろうけど〜と状況を客観視されていますしね。
手遅れではないか・・・と迷っている時間が勿体無いです。
「セックスレスを防ぎたい」と伝えるよりも、まず第一に愛情を伝えることです。
そうでなければうめにさんも欲求を押し付けるだけになってしまいますからね。

ちなみにゴムの厚さはあまり分からない男性も多いように思います。
ペニスが感じるのは、結構大雑把な感覚ですからね。
とはいえ生とゴムありでは感触が違うのは不思議なところですけどね。

がんばってください^^
115.177.131.81
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Re: 思いやりがないと思ってはいけないのでしょうか? ( No.8 )
日時: 2009/12/04 13:59
名前: うめに


錦鯉さま
レスありがとうございます。
>成人T細胞白血病かな?
 それなら、感染しても発症する確率は小さいし、
 発症するのもずっと先の話だから、
 ご主人が今のところ発症していない以上危機感は
 うすいでしょうね。
その通りで危機感は薄いです。だからこういうことに・・・
という感じでしょうか。お互いに危機感が薄いから
どうしようもないですね。病気云々だけじゃなく、避妊も考えて
ゴムを着けてほしいというのもあるんですけど・・・
そっかぁ、ゴムの薄さは男の人にはあまり関係ないんですねぇ。
>犬や猫に突然服を着せるようなものかな。
この言葉になるほど、と思いました。

手コキ、ですか。そうですね。トライしてみようと思います。
コツはどういうかんじなんでしょうか? 
あ、過去ログにあったかもですね。探してみます。
アドバイス、ありがとうございます。


右耳さま
はじめまして。レスありがとうございます。

>(それから、長いのがうめにさんに負担なのもあり旦那様がゴムをつけな くなったのなら
 果たして旦那様はそんなに悪いかな?とは思いますよ。)
そんな風に夫が思ってくれてるのなら、嬉しいのですが(^_^;)
最初のきっかけとかこれまでの言動とかで、そう思えない
とこがあるので。

>爆発させる前に不満を言わなかったこと、
 ゴムを付けて欲しいと言わずに、愛がないと言ってしまったこと。
 これらが今回のすれ違いの原因ですよね。
その通りですね。互いに言葉足らずなとこがあるので今までも
すれ違いのケンカというものはよくしてます。学習能力がないなぁ。
冗談めかすというか、茶化さずに言うことにちょっと抵抗があると
言いましょうか。恥ずかしさもあるんですが、なに変なこと言ってんの?
的なこと言われるのが怖いというか。まだ付き合ってる頃に
そういうことがあってキツイ思いをしたことがあるので。
でも溜めて爆発させてたらどうしようもないですもんね。
まっすぐなコミュニケーションが取れていけるよう、がんばります。


皆さんからのアドバイスを読んで、いろいろ落ち着いて考えることが
できました。
男性からのお話を聞けてとても参考になります。
ありがとうございました。
125.202.62.145
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