 Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.1 ) |
- 日時： 2010/01/18 23:24
- 名前： 錦鯉
- ＞今どう対応すれば良いか悩んでいます。
＞妻の結論は性欲が起こらないというようなものでした。
奥様がこのままとして、どうするおつもりなのでしょうか？
奥様をその気にさせる方法が知りたいのか、
でもご自分では
＞最近では妻を女性と見ることができず
とおっしゃってますよね。
また、
＞以前は風俗に通ったりしていましたが、プロの女性相手は、経済的にも
＞気持的にも侘びしく最近では自慰で処理している状態です。
とも、おっしゃってます。
総合すると、「とうちゃん」さんがたまに性欲を覚えた場合、
自慰にて処理をする。
それ以外の結論はないと思いますが、
何かご希望があるのでしょうか？
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.2 ) |
- 日時： 2010/01/19 22:17
- 名前： 妖孤
- とうちゃんさん、こんにちは、妖孤と申す、そろそろ５０も見えてきた者です。
江戸末期から、明治維新にかけ、日本の医学界に大きな貢献をし、世界で初めて麻酔による乳房切除術を成功させた医師がいます。
彼の名を、華岡清州(はなおかせいしゅう）と云い、手術した相手は、彼の妻でした。
華岡はある時、彼の実母である母に、この様な質問をしました。
「女性の性欲は何時まであるのか・・・？」と、
すると、年老いた母は、火鉢の炭を火箸で掻き寄せながら
「灰になるまで・・」と、応えたそうです。
つまり、男であっても、女であっても、性欲は死ぬまで在るのだと云うのです。
確かに、明治維新の時代、人の寿命は５０才とされており、今のように８５才のこの時代とは、単純に性欲の比較は出来ないかも知れません。
しかし、加山雄三の父君である、上原謙は７０近くで子を儲けていますから、決して年齢で性欲や生殖力が無くなる訳ではないようです。
おちゃんさんの場合、お互いの気持ちに問題があるのではないでしょうか。
互いに相手を、雄、雌、と思える事が大切だと思います。
相手を雄雌と思う為には、相手に関心を寄せる事です。
関心の無い相手を、性の対象と捉える事は困難なはずです。
先ずは、おちゃんさんが、奥様を女性として捉え、女としてみる。
妻だとか、子等の母親だとかと云う眼で心で見てはいけません。
１人の女として、見なければいけません。
そして、すいた女の為に、女が喜ぶ事は何かと考えを巡らせなければなりません。
この女は、何に関心があるのか、何が好きなのか。初めて女性と向き合い、相手に自分を好いて欲しいと思ってもらう為に、若かりし頃の自分は、何をしていたのか、してきたのか、すべきなのかを、考えなければ。
おちゃんのそんな気持ち、行動、努力が、奥様に通じれば、奥様の気持ちが、おちゃんさんの雄としての存在に、気付かさせてくれるかも知れません。
道のりは長いかも知れませんが、急がば回れ、先ずはおちゃんさんが、奥様を見る眼を、替える事が先決です。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.3 ) |
- 日時： 2010/01/19 22:49
- 名前： 錦鯉
- 大岡越前の（義）母じゃなかったですか？
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.4 ) |
- 日時： 2010/01/20 23:35
- 名前： とうちゃん
- 錦鯉さん、妖孤さん はじめまして＆ご回答ありがとうございます。
妖孤さん言われるように
＞つまり、男であっても、女であっても、性欲は死ぬまで在るのだと云うの＞です。
性欲は死ぬまでかも知れませんが、その強弱は各人各様ではないでしょうか？妻を見ているとそう思います。
なぜなら、２５年以上連れ添っているのですが、一度も彼女から迫られた
ことはありません、そのようなサインを受けたことが何度かありましたが
それをさとって私から迫ってきました。従って、私が忙しくてそういう
状況になければ何カ月も接触ナシが続いてきました。
つまりそういう強弱が不一致というものではないかと思うのであります。
私は男性でありますので男の性欲は一種の生理現象かと思います、しかし
女性は違うのではないかと思っています？
＞先ずは、おちゃんさんが、奥様を女性として捉え、女としてみる。
ずっとそのつもりでいましたが、拒否され続けた結果出来なくなったのです。
＞この女は、何に関心があるのか、何が好きなのか。初めて女性と向き合
＞い、相手に自分を好いて欲しいと思ってもらう為に、若かりし頃の自分
＞は、何をしていたのか、してきたのか、すべきなのかを、考えなければ。
昔のことをもう一度思い返してみます。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.5 ) |
- 日時： 2010/01/21 00:45
- 名前： 錦鯉
- ＞拒否され続けた結果出来なくなったのです。
どうやら、ここに問題がありそうですね。
結婚何年目、子どもが何歳ぐらいに
拒否が始まり、
どれぐらいの頻度の要求に対し、
実際にかなえられるのは、どれぐらい
だったんでしょう。
うちはまだ１４年ですが、妻の性欲というか
相手の状況は同じようなものです。
（出産後２年レスの時もありました）
ただ、本気で求めた時に拒否された
ことはありません。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.6 ) |
- 日時： 2010/01/21 20:56
- 名前： 妖孤
- とうちゃんさん、こんばんは。
まず、先日のコメント中に、とうちゃんさんを、「おちゃん」と書き込み間違いしておりました事を、お詫び致します。
また、この場を借りますが、錦鯉さんへコメントします。
大岡越前は多くの逸話にて語られますが、そのほとんどは、中国の四書五経や諸子百家の言葉を引用した寓話です。華岡の母の件も、その類と思われます。
〉２５年以上連れ添っているのですが、一度も彼女から迫られた
ことはありません
はい、私もありませんよ(^▽^;)
妻が私とＳＥＸをしようとしたのは、なかなか子に恵まれず、産婦人科医から「排卵前２Ｗから、毎日ＳＥＸを！」と云われた時だけです。
上の子が生まれた後は、全く要求してこなくなりました。
こちらが要求しなければ、妻はやるつもりもありません。
付き合っていた頃は、私の家、妻の家、ラブホ、昼日中、当たり前にＳＥＸをしていました。
しかし、子を授かってから、夜中限定となり、ラブホや日中なぞ、以ての外に変わりました。
〉男の性欲は一種の生理現象かと思います、しかし女性は違うのではないか
いえ、そんな事はありません。
女性も、性周期におけるホルモンバランスによって、性欲の強弱が変動します。女性の場合、排卵期前後が最も性欲が強くなります。
それと、かなり長周期の性欲変化があると考えられます。
本来、人間と云っても動物である事に変わりなく、雌である女性は、妊娠、出産、育児を司っている時期は、性欲が減退するのです。いや、嫌っていると言っても良いかもしれません。
これはとても理に叶っている事です。猫や犬だって猿だってそうでしょう。
雌にとって雌である事は、雄とＳＥＸをする事ではなく、我が子を守りはぐくむ事なのですから。
私も４０半ばを過ぎて、やっと子等が小学低学年です。
妻にとって最も大切な事は、育児であり、私とのＳＥＸで在るはずがありません。
大夫、長文になってしまいました、とうちゃんさんさえ宜しければ、同じような境遇の者として、私が実践している事を、お話しする機会と、お互いの情報交換をさせて頂きたいと思います。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.7 ) |
- 日時： 2010/01/21 22:51
- 名前： 錦鯉
- とうちゃんさん、板を少しお借りしますね。
私は、塾の講師とか家庭教師とかもしますので
疑問に思った以上納得したいのです。
華岡清州は、麻酔学の講義で当然出てきますが
その話は聞けなかったです。今度、教授に
聞いてみますね。
できたら、その出典の断片的な記憶でも
お教えいただければ、立場上調べて
みたいので…。
知識不足で、情けないです。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.8 ) |
- 日時： 2010/01/22 21:27
- 名前： とうちゃん
- 錦鯉さん、妖孤さん ご回答ありがとうございます。
妖孤さんが言われるように「雌である女性は、妊娠、出産、育児を司っている時期は、性欲が減退するのです。」はあるのかもしれませんが、子供は下の子が大学４年生です。子育ては既に１０年以上前に終わっているといっても過言ではありません。しかしこの１０年間の方が拒否する回数が増えて
結果、こうなったのです。女性の性について考えるのは頭が痛くなるので
これくらいにして、こうなった理由は精神的なもの、すなわち妻の不平不満が講じてこうなったのでしょう。まあ少しずつ考えてみますよ。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.9 ) |
- 日時： 2010/01/22 23:56
- 名前： 錦鯉
- 「とうちゃん」さんへ。
残念なことですが、奥様の場合、妻としての義務感、
及び家庭に波風を立てないために、応じていたのでは
ないでしょうか。
自分の妻も同様な気がしますが…。
一番下のお子さんが、大人になった以上は、
よその女性に子どもを産ませない限りは
別にどうでも良いのでしょう。
自慰か風俗かどちらかしか
ないような気がします。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.10 ) |
- 日時： 2010/01/23 06:44
- 名前： あた
- ＞性生活を除けば、妻は真面目な性格で、妻として母として十分過ぎる位働いてくれます。そんな妻を大切には思っていますが、あくまで妻又は母としてであって、男と女としてとは違う感じが捨てきれません。
同年代の既婚男性です。（妻の年も奥さんに近い）
解釈が間違っているのかもしれませんが、大切に思われる奥さんを女性として見られないということですか。
もともと、奥さんは、とうちゃんさんの愛すべき妻であり女性であったはずですよ。
＞年１〜２回になってしまいました。それも、なにかの弾みで偶然交わる程度です。
＞私としては、歳をとって性欲は衰えたとは言え、月１度位は性欲が湧くことがあります。
奥様と抱き合たい気持ちはあるのでしょう。
スキンシップをしましょう。子供さんが見ていても大丈夫なのは肩もみです。奥様は感謝されますよ。
とうちゃんさんも奥様の肌の滑らかさ、弾力、うなじ、いい香りから「女」を感じられますよ。お元気ならば、勃起されます。
料理の手伝いもいいですよ。すれ違う時、お尻にペニスが当たって、これまた反応します。
うちも、前回は、昨年の夏、家族旅行先で泊まったホテルで、子供たちは広い部屋を選び結果的に夫婦二人になったので襲うことができたのです。（頻度は少ないです。自慰はします）
そして、妻が迫ってくることはありません。
私は、不一致とかとは思いません。性格もおおいに関係があると思います。
環境が整って誘っても拒まれるなら、何か原因があるはずで、一人で考え込まずに、本音を聞きだすことでしょう。
＞最近では妻を女性と見ることができず、そういう状況になってもむすこがいうことを聞いてくれません。
前半の話は、したいけれど応じてくれないというような話だったと思いますが、勃起しなくなったのですか？
奥様の魅力を再確認するためにも軽いスキンシップをはかりましょう。
肩もみでこりをほぐし、癒してあげましょう。
きっと相互にいい影響が出ますよ。 ＾＾
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.11 ) |
- 日時： 2010/01/23 09:26
- 名前： みゅう
- はじめまして。
奥様のことを女と感じないのにセックスしたいと思うのは処理の道具と考えているような感じで、女性として嫌ですね。
私のところも５０代ですが主人が私を女として好きとか愛しているとか求めてくれるので、セックスレス解消のためホルモン補充療法を受けました。
数ヶ月たちうまくいくようになりました。第二のハネムーンです。
まず女性は更年期ころから欲しなくなるものです。
それを変えるのはご主人の愛情しかないと思うのですが。
真摯に女として求められたら、ご主人の愛情を感じられたらそれにこたえようと思うのが愛のある夫婦と思います。
セックス以前に心を寄り添わせる会話や思い出などお二人で探してみてはいかがでしょうか。
若い時のアルバムを見て若い時の気持ちがよみがえったのがうちのきっかけでしたよ。
心が通じ合えばホルモン療法や、膣剤などで潤いも戻り性感も戻ってきます。
もう一度楽しいセックスができるといいですね。
125.202.255.50
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.12 ) |
- 日時： 2010/01/24 17:19
- 名前： 妖孤
- とうちゃんさん、こんにちは。
錦鯉さんへ（済みません、この場をお借りしますが）
〉麻酔学の講義で当然出てきますが、その話は聞けなかったです。今度、教授に聞いてみますね。
成る程、私も麻酔の講義で助教から得た知識です。
出典となると、自信がありませんね。ある意味、私も盲信していた感は否めません。宜しければ、真偽の程を、私にもお教え下さい。
とうちゃんさんへ、
〉子供は下の子が大学４年生です。子育ては既に１０年以上前に終わっているといっても過言ではありません。しかしこの１０年間の方が拒否する回数が増えて結果、こうなったのです。
大学四年と云えば、２２才。１０年前と云えば、まだ１２才。
子育てをどう捕られるかは、人によるかも知れませんが、就職して独り立ちしてこそ、育児の一区切りと云えるのではと考えます。
中学の頃は、高校入試に気をもみ。高校では大学入試に気をもむ。
大学に入れば、良い就職は出来るだろうかと心肺し。
就職をすれば、上手く人と関われるだろうかと心肺をする。
育児というものは、その子が結婚しても尽きないものかも知れません。
この間、奥様の心労や働きに、とうちゃんさんはどう答えてこられたのでしょう。
〉女性の性について考えるのは頭が痛くなるのでこれくらいにして、こうなった理由は精神的なもの、すなわち妻の不平不満が講じてこうなったのでしょう。
子を思い、悩むのが、母親の性ではないでしょうか。
前述のような折りに、妻、母親である、精神的な負担があったのかも知れません。その頃、育児・教育について、奥様から相談を受けたり、悩みを打ち明けられたりした事はありませんか。
とうちゃんさんは、積極的に育児・教育に参加されていましたか。
妻の不平不満とは、何かお判りになっていますか。
その事について、奥様と確り話し合う機会が必要なようですね。
118.86.75.156
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.13 ) |
- 日時： 2010/01/24 22:35
- 名前： とうちゃん
- あたさん、みゅうさん、錦鯉さん、妖孤さん ご回答ありがとうす。
あたさん言われる、肩もみや指圧を私も今でも時々やっていますが、残念
ながら感謝されこそすれ、そういう状況にはなりません。（私も情欲が
起きないのです）
料理は試してみようかと思います、妻と抱き合たいというより、それ以前
の関係改善はしたいですね。
＜みゅうさん＞
＞奥様のことを女と感じないのにセックスしたいと思うのは処理の道具と考＞えているような感じで、女性として嫌ですね。
妻を私のセックスのはけ口と考えているわけでは無いのです、今現在、女性と思えないので、従ってセックスもしていません。
若い時のアルバムを見るなんてのは、関係改善には良いかもしれません、
試してみます。
＜妖孤さん＞
＞大学四年と云えば、２２才。１０年前と云えば、まだ１２才。
＞子育てをどう捕られるかは、人によるかも知れませんが、就職して独り立＞ちしてこそ、育児の一区切りと云えるのではと考えます。
確かに独り立ちしてさらに結婚してこそ子育ては完結するのかもしれませんが、どちらかというと妻に負担が掛かるのは小学生まで、それ以降の苦労は
私も同じように負ってきたと思っています。
妻の不平不満はいろいろあったのかも知れませんが、それを私に言ったり
態度で表わすような人では無いのです。
妻の性格はさっぱりした男性的な面と、不平不満を心底ため込む執念深い
面の二面性があります。
妻の不平不満について聞き出すのは、容易ではありません。（過去に
何度か試した事はありますが応じようとしませんでした）
＜錦鯉さん＞
＞残念なことですが、奥様の場合、妻としての義務感、
＞及び家庭に波風を立てないために、応じていたのでは
＞ないでしょうか。
これは当たっていると思います、過去の記憶を呼び起こすと、
何度か拒否が続くと応じるという繰り返しでした。
とにかく真面目な性格ですから、義務感で応じていたのではないかと。
＞一番下のお子さんが、大人になった以上は、
＞よその女性に子どもを産ませない限りは
＞別にどうでも良いのでしょう。
よその女性に子供を孕ませない限り、浮気も許す様な発言をした事を
思い出しました。その時は冗談かと思って聞き流しましたが、今となっては
本心ではないかと思います。
＞自慰か風俗かどちらかしか
＞ないような気がします。
私の性欲はそうして処理するしか無いような気がします。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.14 ) |
- 日時： 2010/01/25 01:37
- 名前： 錦鯉
- 私も、レスの時期に妻に言われたことがあります。
「性欲がなくなった。自分の許容量を超える回数を
望むのであれば、解らないように風俗に行ってほしい」と…。
私、５０歳。妻、４１歳。長女、９歳。次女、５歳。
見合い結婚で、妻が真面目なのも共通しているし、
１５年後は同じかもしれませんね。
ただし、私の場合は皆さんがアドバイスしたようなことは
全て実行していますので、みゅうさんのようになって
くれることを期待します。
実際は、子宮筋腫の治療で偽閉経状態に持っていく
ようにしてしていますから、逆方向なんですが。
61.197.35.243
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.15 ) |
- 日時： 2010/01/25 09:31
- 名前： みゅう
- こんにちわ。
諦めるのは早すぎますよ。
過去にいろいろあって当然ですが、「苦労をかけたな」とか言えばいいんですよ。
何度でも気持ちを伝えてください。そして奥様のお料理とか褒めてください。
具体的に言わなくてもわかってなくても、妻が不満だっただろうなと思いやってくれる夫に奥様が新たに心を開いてくれれば今後につながるじゃないですか。
長年の隙間は心から埋めていってください。
人生長いですよ。ずっと自慰でいいんですか？
奥様に手伝ってもらえるところまででもいけたらいいと願うのですが。
うちの両親は７２歳で父が死ぬまで現役でしたよ。途中レスの時期や浮気もたくさんあったようで、離婚話も出ていました。
そのとき女の気持として私は愛してるとずっと言い続けるようにアドバイスをして父は実行しました。
抱きしめることや相手を受け入れること、済まなかったと謝ること、大事な人だと伝えること、昔の人はそういうことをしなかったようですからね。
精神の病になった母でも父の愛は伝わったのですから、奥様に真摯に真心を伝えれば寄り添えると信じます。
どうぞ頑張ってください。
118.21.90.248
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.16 ) |
- 日時： 2010/01/26 00:10
- 名前： とうちゃん
- みゅうさん、錦鯉さん ご回答ありがとうす。
みゅうさん言われるように、頑張ってみようかと思います。
まずは関係改善から、どれくらいかかるかわかりませんが、
いろいろ試してみます。
いろいろ貴重なご意見有難うございました。
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.17 ) |
- 日時： 2010/01/26 06:10
- 名前： あた
- 私は読み落としていました。
＞拒否され続けた結果出来なくなったのです。
そうですかぁ。であれば、欲望、不満、諦観などがないまぜになり、したいけどできない（奥さんに向かおうとすると起たない）状態が生じることもあり得ますね。
心の底に、こち固まった物ができてしまったのではないでしょうか。
＞まずは関係改善から、どれくらいかかるかわかりませんが、
いろいろ試してみます。
「優しい目」で会話をしっかりして、軽いスキンシップをはかることから、心のわだかまりをほぐしていきましょう。
焦らず、ゆっくり構え、頑張ってください。
61.127.161.179
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| Re: 熟年夫婦の性不一致について ( No.18 ) |
- 日時： 2010/01/27 00:50
- 名前： とうちゃん
- あたさん、みゅうさん、錦鯉さん、妖孤さん こんばんわ。
昨日から、妻が昨年から腰痛だった事を思い出し、腰痛に効く指圧を
してあげました。そのせいか今朝の寝起きはいたくなかったようです。
小さな事からコツコツと関係改善を図っていきたいと思います。
皆さまの貴重なご意見ご忠告により、目からウロコが落ちたような
気がします。
大変感謝する次第であります、有難う御座いました。m(__)m
124.144.124.103
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熟年夫婦の性不一致について