 Re: ( No.1 ) |
- 日時： 2021/05/05 23:40
- 名前： ちょこ
- （すみません
中盤の【問題点】のところに何ヵ所か文字化け（⇨）がありますが、
ただの→（右向き矢印）です。読みづらくて申し訳ございません）
159.28.152.50
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| Re: ( No.2 ) |
- 日時： 2021/05/06 01:23
- 名前： あんず酒
- 別で寝ることはできませんか？
どうしても相手の自慰が嫌なら、私なら自分がリビングで寝たりしますかねぇ。
疲れてる時に、睡眠導入手段みたいな感じで抜いて眠ってはるんだと思うんですよね。どうか広い心で受け止めて差し上げて欲しいな
49.251.97.77
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| Re: ( No.3 ) |
- 日時： 2021/05/06 02:20
- 名前： 錦鯉
- 既婚男性です。
とりあえずちょこさんがもう少し相手をしてあげれば？
睡眠導入だけなら朝はしないですよ。
59.84.29.65
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| Re: ( No.4 ) |
- 日時： 2021/05/06 11:10
- 名前： ちょこ
- お二方もコメント下さって嬉しいです。
身近な人には相談できない内容なので、本当にありがとうございます…！
>あんず酒さん
お優しいレスをありがとうございます。
今はベッドが1台しかないので物理的に他に寝る場所がないのと、
寝具追加してしまうと本当にレスになってしまいそうで怖いのです…。
でも、疲れてる時の睡眠導入で抜いている可能性（夜）は盲点でした！
広い心で…そうですね…むしろ変に言って拗れるより、私のそれに対する認識を（心理学等で）改めた方がいいのかなとも思ってきました。
でも、自慰というよりAVの方が本当苦手で…。男優さんがちょっと気持ち悪かったり、女優さんの声が異様に大きかったり、どうにも愛のあるセックスに見えないので…あと、映像にモザイクがなかったのも地味にショックでした(苦笑)。慣れるものでしょうか。。。差し支えなければ、あんず酒さんはAVは平気ですか？
>錦鯉さん
旦那さん側からのご意見、ありがとうございます。
もう少し相手をしてあげ…たいんですが、どうしていいかわからないんです。夫がしたい時は「今日はくっついて寝よう/早めに寝よう」と言ってくることが多いんですが、それ以外のシグナルが全くなくて、雰囲気や様子で今日はしたい（できる）のかそうでないのか？がわからないのです。何度か、したそうかな？と思った日にべったりくっついてみたり（顔に何度もキスしたり胸元を這わすように撫でたり）等したんですが、違ったみたいで普通に就寝でした。
勇気を出して「（今日は）したい？」って聞いた時も「わからない」って返されたり…困ったことに私も相手の性欲に当てられないとスイッチが入らないので、うーん…錦鯉さんが同じ立場だったら、どうされますか？
159.28.152.50
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| Re: ( No.5 ) |
- 日時： 2021/05/06 12:07
- 名前： 錦鯉
- そういう場合、ご主人は怠け者なので、
出したいけれどセックスで疲れたくはない、ということです。
オナニーを見逃せないのなら、抜いてあげることでしょうね。
ちなみにうちは部屋が１階と２階で複数あるので妻が寝てからヤリ放題です。
今でもほぼ毎日ぐらい性欲が強い私。
性的に潔癖な妻には絶対に知られたくはないですが。
59.84.29.65
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| Re: ( No.6 ) |
- 日時： 2021/05/06 16:00
- 名前： あんず酒
- >あんず酒さんはAVは平気ですか？
AVは平気ですが、人それぞれ苦手なモノはあると思いますので、そんな無理して慣れることもないと思いますよ^^
嫌だなと思う事を、正直に吐き出せるの羨ましい
私はどこまでも受け入れてしまうので
私事ですが、体が不自由になり、もう性欲なんて無くなってしまいました。性欲が無くなったというか『とてもそれどころじゃない』というのが正直な気持ちです。
正直、もうセックスはしたくない
でも、主人にとってはそんなこと関係ないので、求められるとどんなに嫌でも応えてしまう。しんどい。
どこまでも我慢してしまう自分がしんどい。
私も誰にも吐き出せなかったので、この場を借りて吐かせて貰いました
49.251.97.77
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| Re: ( No.7 ) |
- 日時： 2021/05/07 02:14
- 名前： しず
- こんにちは。４６歳、バツ１の女性です。
私の元夫は１０歳上で、私が３１歳、夫が４１歳の時に、夫の浮気が原因で離婚しました。
（今の私も、相談中、の事があって、人の相談を書けるほど偉そうな立場では無いんですが、年齢とかが似ているので書かせてもらいます）
ちょこさんとご主人との関係がよく分かりませんが、お話と私の姓戦を合わせると、たぶん、ご主人はお仕事を頑張っていて、世間的には立派な人なのだと感じます。
だからこそ、尊敬もしていて、でも、それも含めて年長のご主人に遠慮してしまっている、そんな気がします。違ってたらごめんなさい。
確かに、ご自分の横で（ちょこさんを差し置いて）自慰をされたら… 嫌ですよね。
男性がＡＶを見るのは、浮気とは別の事だと私は思っているので、ご本人も罪の意識は全然無い行為だと思います。ちょこさんがＡＶをお嫌いなのをご存じだとしても、だから、ＡＶを見る事には心の負い目も無くて、きっとお止めにならないと思います。
しかも、そこで自慰…
男性がＡＶを見て自慰をするのは、女性が昼メロ（って分かりますか）を見るのと、男性からすれば変わらない感覚なんじゃないか、と想像します。
でも、奥さんの横で、奥さんに手を出さず自慰をされると、さすがに嫌だし、不潔とも感じますよね。
すごく無責任な書き方になりますが、私は、今のままでは、解決は難しいと感じます。
ちょこさんが嫌な事に対して、ご主人は全然悪いと思ってないし、第３者から見ると、ＡＶ＋自慰だったら浮気じゃないから奥さんを裏切ってないからいいじゃない、と考える人と、奥さんの横で自慰なんて奥さんに魅力がないってアピールしてるみたいで失礼じゃない、と考える人も居て、正反対な意見とか、他にも、いろいろな感じ方があると思います。
でも、社会的には、アウトにはならないと思うので、そこが難しくもあり、救われる部分でもあると思います。
すみません、お気持ちは分かるのですが、やっぱり、解決するには、直接、ちょこさんの口から、いや、と仰ること以外には進まないと思います。
でも、それも難しければ、解決する方法は無いと思います。
でも、最後に一言。
浮気じゃないだけマシ、と考える事も出来ますよ。
ちょこさんの、女性としての立場やプライドを、マシの陰に追いやる事が出来れば、ですが。
でも、ご結婚が続けられる事を、とにかく１番、お祈りしています。
上手く書けなくて、すみませんでした。
121.113.219.191
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| Re: ( No.8 ) |
- 日時： 2021/05/07 08:10
- 名前： ちょこ
- >錦鯉さん
「そういう場合、ご主人は怠け者なので、出したいけれどセックスで疲れたくはない、ということです。」というのが、なんだかしっくりきました。
夫は気まぐれなのか、面倒くさいのか、どっちだろうと思っていましたが… どうしても男性側の方が疲れますものね。決まった休みの日以外にあまり触れてこないようになったのは、セックスに発展したら困るからなのかも、と思い至りました。こちらからすると、おやすみって頬にキスでもしてくれたらまた気持ちが違うのですが…。
あと、「妻が寝てからヤリ放題」「性的に潔癖な妻には絶対に知られたくはないですが」と言う言葉に、錦鯉さんの奥様への深遠な愛を感じました（とても羨ましいです）。
>あんず酒さん
親身になってくださり、ありがとうございます。「嫌だなと思う事を、正直に吐き出せるの羨ましい」と書いて頂きましたが、すみません、実は吐き出せてなくて… 結婚前時代からずっと、夫に対しての不満は自分が我慢すればいいと思って、ほとんど抑圧してきました。あまり細かいことを言われるのは嫌だろうし、自由を愛する夫が浮気せず側にいてくれるだけで幸せだと思って。
しかし、ここ数年で心身に不調が出てくるようになってしまい、さすがにもたないので“本当に我慢できないこと“だけ絞って、伝えるようになったという経緯です。あんず酒さんの「どこまでも受け入れてしまう」気持ちも、よくわかります（私は挫折してしまいましたが…）。きっと素敵なご主人なのだと思います。どうか、あんず酒さんの本当の気持ちに気付いてくれますように…。
>しずさん
しずさんも旦那さんと10歳違いだったんですね。とても鋭いコメントを頂いてびっくりしました。ありがとうございます。ご推察通り、元々10歳上の夫には敬愛の感情から始まっており、現在も仕事を頑張る姿や物の考え方等、尊敬しています。それも含め年長の相手に遠慮しているのではというご推測、本当にその通りです。
私も自分が性的に疎い方（少なくとも夫よりは）と自覚していたので、色々調べたり人の話を聞いたりしました。男性の自慰は必要（使わないと将来前立腺肥大の可能性も）、自慰とセックスは別物、AVは殆どの人が観るし浮気ではない、風俗は浮気ではない（が、相手に執着心を持ちやすいタイプはその限りでない）…etc。妻を好きでも、魅力的だと思っていても、年数が経てばしたい頻度が下がるのも一般的ですよね。それは、わかってる…だから、AVも観て頂いて良かった、ただ、私に絶対にバレないようにやって欲しかった…！！ という気持ちです。（隠し通して欲しいって、よくある浮気に対しての発言みたいですが…）
実は、一昨日この相談を投稿した時には既に体調に異変が出ていて（動悸、過呼吸手前の呼吸、吐き気、震えなど断続的な症状）、涙も止まらなくて、我ながらまずいと自覚しました。
以前夫に私がどれくらいAVが苦手か伝えた時、前触れなく（夫が苦手な）SAWレベルのスプラッター映像を見せられたくらいの心的ダメージと言ったんですが、覚えてくれていないのかな…。
休日なので良かったですが、空腹なのに吐き気でおにぎりやっと1個かじるのに1時間掛かったくらいの弱りようで…これで「妻なのに隣でAVくらいで何だ」「浮気でもないのにそれは甘え」的なコメントが付いていたら死んだかもしれません（苦笑）。怖々見たら、親切なコメントを頂いていて、そこで半分くらい救われたような気持ちになりました。改めまして、温かな返信に心より感謝申し上げます。
そして、昨朝の時点ではまだ、この悩みは夫に伝えない方がいいかも（自分の認知を変えられれば…）と迷っていたんですが、結論から言うと、昨日、懊悩と逡巡の挙げ句に、この相談は私のものだと伝えてこのページを夫に読んでもらいました。怖いような居た堪れないような気持ちで隣にいられなかったので、別室で読んで、彼の気持ちがまとまったら戻ってきて思ったことを教えてくださいとお願いしました。
結果として、夫は自分の行動で私を悩ませていたことと、配慮が足りなかったことについて謝ってくれました。あと、今後ベッドでAVは見ないと言ってくれました（無理強いにならないか訊いたら「他でも…」と言いかけたので多分別のタイミングで見るのだと思いますが、私的には目の前でされなければ無問題です）。後は、生活リズムが夜型にズレてきてるのを直そうとか、そういう話もしました。
しずさんが書いて下さいましたが、直接言う以外に解決の方法はなかったと、私も思います。（本当に、親身になって頂きありがとうございます）
もし、今後私と似た悩みを持った方がいたら、どうしても直に言えなかったら、文章にして読んでもらうのも良いかもしれません。
ちょっと今回累積ダメージが大き過ぎたというか、身体症状が出るまで悩みを持ち続けてしまったので、まだ涙は溢れてくるし調子も戻りきりませんが、後は時間が解決してくれそうな気がします。
この度は、貴重なお時間を割いて長文をお読みいただき、ありがとうございました。
特に懇篤なレスを下さったお三方には何と申し上げてよいのか、感謝の言葉も見つかりません。拝謝いたします。皆さんの前途に、たくさんの幸せがありますように。
159.28.152.50
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| Re: ( No.9 ) |
- 日時： 2021/05/07 09:07
- 名前： 錦鯉
- 無事解決して良かったですね。
ここでもう１つ。本題とははずれるのですが。
ご主人の年齢、年収、職場でいつまで働けるか、家計の状態など
いろんなデータをそろえて（向こうが希望するデータは追加して）
一度経済プランナーに見てもらった方が宜しいかと。
例えば都心では年収１千万ないと子供は持てない、と言われるくらいです。
教育費がかかりますから。
そこまでではないにしろお子さんができて私立大学に行かせるとなると
かなりお金がかかります。女子なら４年生大学でなくてもかまわないでしょうが
そううまくいくとは限りません。
子供を持つことと、老後を確保することとの両立は難しいかもしれません。
59.84.29.65
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| Re: ( No.10 ) |
- 日時： 2021/05/07 09:48
- 名前： あんず酒
- 温かなお返事、ありがとうございます
>「嫌だなと思う事を、正直に吐き出せるの羨ましい」と書いて頂きましたが、すみません、実は吐き出せてなくて…
はい、もちろん、ご主人に直接吐き出してはいない事はわかっていましたよ
ご主人に直接ではなくても、こういう『掲示板』という場所でも、羨ましいと、思って‥‥
実は私がこの掲示板にアドバイスを付け始めたのは15年程前、最初はこのサイトのデザインとか雰囲気から家主さんに好感を持って、なんとなく参加する形でした。
ですが、一つもレスが付かないトピには、家主さんが必ず最後にはレスしている事に気付き、私も家主さんの力になりたいと思って、レス０のトピに回答を付ける様にしてきました。(以前は相談室が７つあり、全然アドバイスが付かない部屋も有って、、回答するのが大変だなって思った時期もあったんです^^;)
そんな事から、私は回答はしますが、自分の悩みをこういった場所ですら吐くことは出来ないんですよね
‥かたじけないと感じてしまうから
本人に打ち明けるなんて夢のまた夢( ´-ω-)
まさか主さんに、優しいお返事を頂けるとは思ってませんでした
(回答に対し、たったの一言も無いトピ主さんが本当に多いので)
ありがとうございました。
主さんは今回ご主人に吐き出せたんですね^^
私は、すごい事だと思いますよ^^
言われたご主人への心のアフターケアも大切に、より良い絆が紡がれます様、祈っています^^
49.251.97.77
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| Re: ( No.11 ) |
- 日時： 2021/05/08 23:24
- 名前： ちょこ
- 錦鯉さん
そこまで親身になって頂いて、本当にありがとうございます。
おっしゃる通り、年収1千万はないので、教育費や老後資金を捻出するため色々勉強していたところでした。家計の収入・支出等は管理ソフトにまとめてあって、具体的に将来足りない金額をシミュレートして、余剰資金を株や保険、投信等に回したのですが、これも夫が主導してくれました（職務に直接関係ない会計やFPの勉強もしてくれていて、本当に有難いです）。
周囲の年上の奥様方は「子供欲しいなら早く！」「産んじゃえばどうにかなるわよ」と煽ってくるんですが、今はそれでどうにかなる時代ではないと感じています。貧困で余裕がなくなって子どもを虐待してしまうくらいなら、産まない方が良いのではとすら思います。錦鯉さんのように愛情深い家庭を築けるよう、精進して参ります。
>あんず酒さん
どうもミスリードしてしまっていたみたいで、すみません... >嫌だなと思う事を、正直に吐き出せるの羨ましい
あんず酒さんがこちらの掲示板に出会われた経緯、教えて下さってありがとうございます。管理人さんの想いに共感して、参加され続けているんですね。それも、15年も！素晴らしいです…私以外にも、本当に辛い思いから救われた方がたくさんいらっしゃるのですね。
あんず酒さんの言葉は、とても優しくて思いやりに溢れていて、私はお花のような方だなという印象を持ちました。こんなに奥ゆかしく深切な奥様、なかなかいらっしゃいません。旦那様が無意識に依存してしまうのも仕方ないかも、という気持ちと、でも、他者を優先し過ぎてどうかお心を壊されませんように…という気持ちで、いっぱいです。あんず酒さんが皆さんに与えてこられた愛情が、巡り廻ってあんず酒さんに沢山戻ってきますように。
159.28.152.50
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| Re: ( No.12 ) |
- 日時： 2021/05/09 22:16
- 名前： 右耳
>ちょこさん
お子さんを希望されているのならば
お二人の年齢的になかなか授かれない可能性もありますし
年齢を経るごとに出産のリスクも高まってきます。
その点も考慮に入れてご検討されたほうが良いかと思います。
それと、お金のことは、ある程度はどうにかなりますが
コミュニケーションは一朝一夕にとはいきません。
＞夫に対しての不満は自分が我慢すればいい
自己犠牲は長続きしません。
お子さんが、ちょこさんをロールモデルとするとして
どのような生き方を選ぶのが良いのか？
あるいは、どのような夫婦関係を築くことが
お子さんにとってよい家庭環境であるのか？
という点もぜひ併せて考えてみてください。
ちょっと場所をお借りします。
＞あんず酒さん
こんばんは。
悩みや思いを伝えることは必ずしも迷惑なこと、
負担を強いること、ではなく
信頼の示し方のひとつの方法と考えています。
伝えるのも抱え込むのもそれぞれ苦労があり
利害やリスクを天秤にかけて、あるいは、
ご自身の美学に則り伝えないことを決められたのならば
「悩みを吐き出せない」というよりも
「吐き出さない」という判断ですから
自信を持って貫かれたら良いとおもいます。
（もちろん路線変更もあり、で）
ただ、しんどい気持ちが心身を蝕むようでしたら
伝え方にもさまざま強度や工夫がありますし
宛名のないメールのような
もう少し気軽な吐口もありますので
どうぞあまり無理はなさらずに…。
>自分の悩みをこういった場所ですら吐くことは出来ない〜
と仰るのに、珍しくお悩みを書かれたのは
何か心揺れるような出来事があったのかしら、と
少し気になってレスを書かせていただきました。
お返事はお気になさらずどうぞ。
60.147.165.18
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| Re: ( No.13 ) |
- 日時： 2021/05/10 00:42
- 名前： あんず酒
- み、み、右右、右耳さぁん!
まさか、右耳さんに読んで頂き、コメント頂けるとは！！
‥ここで吐き出せたのは、このトピの主のちょこさんが、心温かい方だったから、少し引き寄せられたのかもしれません^^
右耳さんも大変な中、よく気付いて下さり、お心遣い頂いて、ありがとうございます！
‥すごく、嬉しいです(;;)
私は、ジンさんに信頼を寄せていました。
兄貴肌で、彼がいてくれると心強かった。。でもある時何かあったみたいで、(ももさんに何があったかなんて聞けませんでしたが)もう、来てくれなくなってしまい、寂しいなって思っていました。
そんな時に、右耳さんが私の吐き出した言葉に気付いて下さった。こんなに嬉しい事はないです！
多分、悩みを見も知らずの相手に聞いて欲しいんではないと思います。。
長年長年、ばかみたいにお人好しにただただ見も知らずの相手の相談に真っっ剣に向き合ってきた、そうする内に回答者の方々それぞれのお人柄が見えてきて、相手を見たこと無くても、ただ漠然と『この人いやだな』とか、『この人は信頼できるな』とか、勝手にそういう関係性ができてきて。
いつの間にか、ここが大切な場所になってたんですよね。。
‥何が言いたいのかというと、自分の悩みをトピ立ててがっつり聞いて『貰う』言葉よりも、今、こうして右耳さんから気付いてかけて頂けた、この言葉が私には何よりありがたい。
そしてこの何よりありがたい言葉に、自分の不満を洗いざらいぶちまけてしまう様な、すがってしまう様な人間ではなく、あくまで右耳さんにも、『くすっ』と笑って貰える様な、そんな返事が書ける人間であり続けたい。
つまりそういう事です
ちょこさん場所お借りしました。
右耳さん、ありがとうございました！
49.251.97.77
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性の悩み相談
寝ている横で夫が自慰するのがつらいです...