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不潔恐怖?
日時: 2018/02/13 22:31
名前: みりんちゃん

久々にこちらで相談させていただきます。

20代女性です。30代の彼とはもうすぐ付き合って3年になります。
私は処女ではありませんが、片手で数えられるくらいしか経験がなかったので、その手のことはまだまだ無知で、不慣れでした。
そのため、基本的に彼がリードして、少しずついろいろ教えてくれました。

彼は割と性欲が強いみたいで、ああしてみて、こうしてみてと、して欲しいことを1つ1つ言ってきます。
私はできそうなことはなるべくしてみてあげようと私なりに頑張っているのですが、フェラだけはどうしても慣れず、嫌気がさしてきて、最近は求められても断るようになってしまいました。

彼と関係を持つようになるまでフェラはしたことがなかったからもあるかもしれません。

彼が感じてくれるのはうれしいのですが、大好きな彼のでも、なんかぬめっとして気持ち悪くて、どうしても飲み込めないし、彼は舐めるより吸うほうが気持ちいいみたいですが、無理やりやるとむせて吐いてしまう。
そして行為が終わった後、喉にたんがたまっているような感覚になって吐き気に襲われてしまいます。

心のどこかで、人間の陰部から出てくるものは不潔という固定観念もあるのかもしれません。
私にちょっと強迫性障害があるので、不潔恐怖があるのかもしれません。


それと、私の方に事情があって最後なかなか挿入できないので、他のなんらかの方法で彼だけにイッてもらうのですが、イクと彼は必ず私のお腹の上に出してぐちょぐちょに濡らしてきます。

正直、私はそれも少し抵抗があって、せめて、行為が終わったらすぐシャワーを浴びたいのですが、彼はティッシュで自分のを拭くだけで、気が向かないとシャワーは浴びないし、それどころか、私のアソコとか散々触ってるのに手も洗いません。
その手で私を抱き寄せたり髪を撫でたりしてくるので、言いにくいですが本当に不快です。

そして、行為が終わると私にもティッシュを渡してきて、私はお腹やアソコを自分で拭きますが、拭いてると不思議とすぐ乾いて、あまりべたつかなくはなるんです。

でもやはり気になるし、元々皮膚がデリケートでアソコとかも痒くなりやすいので、サッとでもいいからシャワーを浴びたくて、拭いた後ティッシュを捨てて立ち上がると、「シャワー浴びるの?」「ちゃんと拭けたなら大丈夫なんじゃない?」と言ってくる時があります。

どうやら、行為の後シャワーに直行されると、私が彼を汚いと思ってるみたいに感じてちょっと傷つくらしく。

正直、その辺めんどくさいし、シャワー浴びたり手洗ったりしないとなんか臭い時あるし、なんか気になっちゃってやっぱり嫌なんです。

彼は、精液の成分は基本的にタンパク質だから、有害なものではないし、よく言えば、ある意味栄養だよ、的な感じで言ってくるんですが、その発言も正直気持ち悪くて引いたし、理屈じゃなくて、私は生理的にどうしてもそのへん気にしちゃう性分なんです。

それを彼にも話しましたが、「そのへんは正直認めたくはないけど、でも、認めるべきことなんだろうなぁ」と、やっぱりなんかショックだったみたいで、申し訳ないけどそこは私も妥協できそうにないので、ひとまずフェラができないことだけは無理やり受け入れさせてしまいました。
そのかわり、行為後のシャワーに関しては、彼にはまだ不満は伝えず、「髪の毛に付いちゃった」「寒いからもっかいお風呂であったまってくる」みたいな感じで何か理由をつけてごまかしながら、なるべく自然にシャワーを浴びるようにしています。

私がしていることは、彼に対して冷たいでしょうか?

彼はかわいそうですか?

それとも、もっとはっきり自分の気持ちを彼に伝えていいものでしょうか?
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Re ( No.1 )
日時: 2018/02/13 23:48
名前: シグマ

私は逆に行為後にシャワーやお風呂に入るのが
普通だと思っていたので、みりんちゃんさんに共感します。
動けなくなるくらいよほど疲れているのではない限り
私も私のパートナーも必ずシャワーを浴びます。

別に冷たいとは思いませんけどねー。
それは私がみりんちゃんさんと同じ価値観だから
でしょうね、行為後にピロートークもなくそそくさと
シャワー浴びに行く恋人に不満を持つ人は多いですしね。

そこの価値観が食い違うと面倒ですね。
別に「行為後の身体が不潔な感じがする」=
「彼氏さんの愛情が鬱陶しい」ということではない
と納得してもらえそうであれば話した方がいいと
思います。もしかしたら彼氏さんもどうして毎回
シャワー浴びるんだろう。ピロートークしたいのに。
とか考えていたかもしれませんしね。

これは両者の価値観の違いってだけで、愛情云々の
話ではありませんから、お互い妥協したり擦り合わせたり
して乗り越えるしかないでしょうね。
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Re ( No.2 )
日時: 2018/02/14 11:52
名前: 錦鯉

既婚男性です。

うちの妻も同じでした。

入浴後の行為でも、またシャワー浴びますからね。

>心のどこかで、人間の陰部から出てくるものは不潔という固定観念もあるのかもしれません。

これは実際のところ事実でしょう。

女性の場合は隣接しているだけですけれど、男性の場合は同一の

ものですから。

だから妻はフェラもしないけれどクンニもさせない。

汚いところ同士を合わせるのはしかたないけれど、

口をからめるのは無理。きちんと筋は通っている。

実際女性のものもグロですからね。

冷静に状況で観察できるものじゃないし。

愛している男性のモノなら、銜えられるはずだ。

精液は飲めるはずだ。

というのは男性の幻想でしょう。

相手の尿を飲める人もいるけど、飲めない人もいるのだから。

現代においては少数派かもしれないけれど、意識としては十分

理解できますよ。

ただ、それを愛情の多寡と勘違いしやすいんですよね。

話は変わりますけれど、母親が子供の顔についたものを

とってそのまま食べてしまうのはよくある光景ですが、

他人の子供のなんてできませんよね。

たまに母性のスイッチが入らなかった人は自分の子供でも

できないそうですが、もともとそういう感覚は危険な異物を

誤って体の中に入れてしまわないための本能なので普通の

感覚なんですよ。

>これは両者の価値観の違いってだけで、愛情云々の
>話ではありませんから、お互い妥協したり擦り合わせたり
>して乗り越えるしかないでしょうね。

まさしくこのとおりですね。




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Re ( No.3 )
日時: 2018/02/15 19:38
名前: みりんちゃん

〉シグマさん

返信ありがとうございます。共感していただけて、ちょっと安心しました。
行為の後はお互い汗かいてたりもするし、どんなに愛し合ってても、精液や愛液も綺麗なものではないと私は思ってしまうので、やはり行為後のシャワーは疲れてようが眠かろうが絶対浴びたいです。

行為の後、陰部が汚れたまま放置していると、炎症を起こしたり細菌感染などで、痒くなったり性病になったりすることがあるとどこかで聞いたこともありますし。そういうの弱いからやっぱ気になっちゃうんですよね。


でも、あくまでも私から見て、なのですが、かれはピロートークをそんなに求めているタイプではないんじゃないかと思うんです。

彼が住んでいるのは私の地元の隣県で、電車で行き来できる距離ではあるのですが、彼が住んでいる地域が、その県の、私の県とは反対の隣県寄りで、電車を乗り継いで2時間近くかかるプチ遠距離なので、会えるのは多くて月2回だけ。少ないと1〜2ヶ月に1回レベルでして、これまためんどくさいことに、彼は私が許可しても、そういう本やビデオで発散したがらないので、性欲の強い彼は普段相当溜まってるんでしょうね。

だいたいいつも、翌日が休みなタイミングで仕事終わりに会って、夜ご飯食べて彼の部屋かホテルに泊まって、お風呂入って、テレビを見たりのんびりしてると彼が誘ってきて仲良しして、彼がイッて満足したら私はシャワー、彼は一服。そのあと一眠りして、次の日はどっか遊びに行く、って感じなんですけど、彼は行為後はティッシュで拭くだけで、気が向かないとめったにシャワーは浴びず、でも洗わずに私を抱き寄せ髪を撫でてキスをし、そのまますぐにその手でタバコを吸って自分のスマホをいじり出し、たまにクンニした後でもうがいもせずに水やコーヒー飲んだり、腹減った!って何か食べだしたりしてるんです。

だから、単にあまり汚いものを気にしないタイプなのかなと勝手に思ってるんですが。。。


あと、彼は、普通あまり綺麗とは思えない、他人だったら絶対できないことでも、大好きな彼女になら平気というか、愛があるからこそできることがある、的な考えがあるようなので、フェラに関しても、私が嫌になって「上手くできない」と誤魔化そうとしていた時期には、「俺のこと好きなら俺に気持ちよくなってほしいっていう気持ちはないの?」「上手いとか下手は俺は全然気にしないし、みりんちゃんにだからやって欲しいんだけど?」「好きな人のためなら頑張れるとか思えない?」というようなことを散々言われたこともありました。


だから、愛し合ってさえいればなんでもできる、乗り越えられる、的な幻想を抱いているらしいあたり、たぶんわたしとは価値観が合わないのかなとも思って見たり。。。


でも、だからこそ、"大好きな彼女"の私が嫌がることを無理やり強要するようなことは決してないので、ちゃんと真剣に話せば聞いてはくれるし、最大限まで受け入れてはくれ流と思います。
ただ、そういう時は必ず、「わかった。そこまでいうなら受け入れる。受け入れるけど、正直、本音としては受け入れたくはないし、やっぱりちょっとショックだよね。」というような言葉があって、そのあとしばらくは「はぁ〜。そっかぁ〜。」とかなりがっかりして見せてきたりする時もあります。


そういう反応がいちいち面倒くさくて、私も嫌なこと断るにもやりたいことやるにも、なんかテキトーにごまかしちゃったりするんですけど(^_^;)

どうしたもんですかね汗笑
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Re ( No.4 )
日時: 2018/02/15 20:18
名前: みりんちゃん

〉錦鯉さん

返信ありがとうございます。
男性目線からのお話もきけて、とても嬉しかったです。

やはり、そういう考え方って男性特有だったりするんですかね?汗笑

もちろん、女性でも似た考えの方も中にはいるのかもしれませんが。

彼から、「みりんちゃんって結構ドライなとこあるよね」と言われたことがありますが、価値観というか、やはり性格の問題とかもあるんでしょうかね。

彼のこういう面倒くさい部分をこれからどこまでどう受け入れていこうか、なかなか悩みどころです。。。
60.119.82.42
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Re ( No.5 )
日時: 2018/02/15 22:18
名前: バニラ

こんばんは 
男ですが、素直に思ったことですが、

私は、みりんちゃんさんが、彼を好きではないと
どうしても思ってしまいます。

そんなにめんどくさいなら、付き合わなければいいのにと
思ってしまいます。

男女が、理解できないのは、お互いに常識だと思っていることが
相手にとって常識でないときです。

結局は、お互い、嫌なことは、嫌なのです。
それが、受け入れられないときが相性が合わないときと解釈してしまう
と思います。

どうしても譲れないことが、相手にとって受け入れられないときに
相性が合わないとなってしまいます。

私にとって嫌なことなのに、彼は受け入れてくれるはず…
俺にとって嫌なことは、彼女は理解してくれるはず…
それのせめぎあいだと思います。

私が感じるかぎり、彼は最大限にあなたを理解しようと受け入れようと
努力していると思います。

私だったら、そんな彼女は、信じられずすぐに別れます。
どんな行為で経緯かは、勿論、当事者でないのでで分かりませんが、
それを冷たく感じてしまうという寂しさをかんじることに
男性特有とか言って欲しくないです。
とても、寂しく感じらます。
行為をめんどくさいと感じられたなら、愛されていないと思います。
それだけ大事だと思っているからです。

それを彼は最大に努力して分かろうと努力しているので
よっぽどあなたを好きか、頑張っているなあとしか思えません。
彼は相当頑張っています。

でも、結局嫌なことは、嫌なのです。

それをお互い譲れない場合は、合う相手を見つけるしかないと思います。

良くないことを書きましたが、このような中、
どれだけ彼があなたを理解しようと頑張っているかを言いたかっただけです。

頑張ってください。
126.186.241.135
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Re ( No.6 )
日時: 2018/02/18 08:12
名前: みりんちゃん

バニラさん

返信ありがとうございます。
女性の私にはわからない男性目線からのご意見、とっても参考になりました。

私は、彼のことは好きです。じゃないとそもそも3年も付き合いませんから。

私が面倒くさいのは彼との行為自体とかそういうことではなくて、彼女であるわたしの性格や価値観の問題で行為後シャワーも浴びず手洗いやうがいもなしで平然としていられないことを、愛情のあるなしと結びつけられてる感じといいますか、私が行為後シャワーやお風呂に入ったからって、それを「彼を汚いと思ってる」とか「生理的に受け入れられていない」みたいに解釈されるのが面倒くさいと言いたかったんです。


彼のこと自体は汚いとか一切思わないし好きだから付き合ってきてるけど、私の価値観では陰部などは誰のものでも汚い不潔なものだから、大好きな彼のでも口ではできないし終わったらそういう汚い部分が触れたところはお互いきれいに洗ってから落ち着いてお話でもなんでもしたいと思っているだけです。

男性特有とか言ったのも、あくまでも私個人の抱くイメージとして、女性は割とその辺の意思はしっかりしている方が多いのではないか。そういう、女性ならわりと「その程度」と思うようなことでも過剰に気にして、本当に彼女に愛されているのかとか、不潔に思われてるんじゃないかとか、そういうある種の被害妄想的な考え方をしてしまいがちなのは、男性に多いんじゃないかといった、勝手なイメージがあっただけです。
嫌な思いをさせてしまったのなら申し訳ありません。

彼なりに私を大切に思って、一生懸命最大限まで理解しようとしてくれているのはわたしが1番分かっているつもりだし、感謝もしています。
だから、それに答えてあげられないことを申し訳なくも思うのです。

だからこそ、「汚く感じちゃう」とかはっきり言えないというのも、あるのかもしれません。

彼の場合、性行為に限らずいつもそうで、私を大好きでいてくれて、今まで私がどんなことを言っても、その事情や気持ちをちゃんと聴き、最大限まで私を受け入れようとしてくれますが、そのために彼が考える事や起こす行動は、いつもなんだかズレてるというか、空回りなところがあって、やっぱり上手く伝わってないなぁと思ってしまうことがよくあるんです。

だから、わりとなんでもはっきり細かく言わないとわからない人なんだけれども、はっきり言ったら言ったで彼は受け入れようとしてくれながらもヘコむから私も申し訳なくなるし、なんていうか、「お前のために無理やり我慢してうけいれてやるんだぞ感」がどうしても伝わってきてしまって、なんか、私悪いことしたのかな?私だけが悪いの?みたいに感じちゃうことがしょっちゅうあるんです。


女性で、しかも人の気持ちや場の空気を理解しにくい特性のある心の病気を持っていますので、男性である彼やバニラさんのお気持ちを100%理解できてはいないと思うので、さらに嫌な気持ちをさせてしまっていたらすみません。

でも、それでも、以上のような私の気持ちは、勝手だと感じますか?
私が頑張って無理してでも、もっと彼を理解すべきですか?

それができなければ、お別れしかないのでしょうか?
60.119.82.42
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Re ( No.7 )
日時: 2018/02/18 10:57
名前: 錦鯉

みりんちゃんさんはある程度潔癖症のとこところがありますか?

たとえば、公衆トイレが使えないとか

使うにしてもかなり無理をしている、とか。

程度にもよりますが、ある程度そういう傾向があるのなら

男女の違いとか、愛情の有無の問題ではなくて

汚く感じるものはどうしようもない、ただそれだけだと思うのですが。

ですから、みりんちゃんさんが彼に許しているこちがもし他の男性だったとしたら、

仮定した場合、みりんちゃんさんにとってはすごい譲歩をしているつもりでも

彼にとってはそれほどでもない、ということになるわけです。

それは衛生観念の差なのだから。

いくら好きでも、結局一緒には暮らせないと思いますけれど。
42.127.41.88
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Re ( No.8 )
日時: 2018/02/18 12:11
名前: シグマ

衛生観念に関しては、考え方の違いなので譲歩とかそういう問題ではなく、
もうそこは気にしなくていいと思いますよ。
みりんちゃんさんが汚いと思うものは汚いと思ったままで。
そこは別に譲歩したりしなくてもいいところだと思います。

問題となるのは彼氏さんの態度に関することですよね。
彼氏さんは単に、上記のことと愛情を結びつけて
考えてしまってるだけなのでそこの誤解は解くように
努力した方がいいと思います。
「別に陰部を舐めたりとかするのは自分の中の
衛生観念的に無理なだけであって、愛していない
訳ではない。だから気持ち良くなってもらいたいと
思っていない訳ではないし、そこで愛情の有無を
計るのではなく普段の行動でジャッジして欲しい」と。

そして彼氏さんの「俺は理解してやってる感」に
関しては、まぁ無視するかとことん話し合うかしか
ないと思いますね。無視できないほど露骨なら
別れるのも検討していいと思います。
愛情というのは、相手を包容することだと思うので
考え方の違いでショックを受けても、それでも愛しているなら
それを受け入れて共生していくよう努力すべきですから。
そして1度受け入れたなら掘り返さずに過ごすことが
大切になってきます。だからいちいち何度も何度も
「はぁ〜そっか〜」って露骨に傷付いてますよアピールを
してくるようなら、そういう幼稚さに慣れるか
あるいは見切りをつけて別れるしかないですね。

そういった面倒くささも彼らしさとして包容する
ことができたら解決なんですけどね(笑)
私だったらキレます。「いちいちめんどくせーな」って。

衛生観念を直す必要性は全くないですが、
彼のそういう一面を許容してみたりするスキルを
身につけることにまずは専念してみてはいかがでしょう?
49.98.173.172
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Re ( No.9 )
日時: 2018/02/18 12:12
名前: みりんちゃん

〉錦鯉さん
私は潔癖症ではありませんが、本文にもちらっと記載したとおり、「強迫性障害」という心の病気があります。

強迫性障害というのは、無意味だ・バカらしいと頭では理解していながらも、直接関係のないことを関連づけて考えてしまい、例えば「この行為をしないと嫌なことが起こってしまう」ような気がしてしまうために、無意味な行為を繰り返してしまうもので、私の場合は、自分のなかでタイミングや位置に納得できるまで、部屋の電気を何度もカチカチつけたり消したり、コップやなんかテーブルになんども置き直したり、本やネットの活字も同じ部分を何度も読み直し、PCやスマホで文字を打つにも、打ち間違えてもいないのに消して入力し直してしまうような、そんな特性があります。

そういう数ある特性のなかで、「不潔恐怖」という特性があるんです。
それは、潔癖症とよく似てまして、例えば、どこかに触ったらすぐ手を洗いたくなる、というのが私は1番よく聞く、そして私自身も持っている自覚のある特性の1つです。
では潔癖症との違いですが、例えばこの場合、潔癖症の方は石鹸やハンドソープで納得いくまで綺麗に洗わないと気が済まない方が多いようですが、私のような強迫性障害による「不潔恐怖」の場合、手を洗いたくはなるけど別に潔癖なわけではないので、手にベタベタした何かが付いた時などは別ですが、そうでなければそんなに石鹸とか使わなくても、水でちょちょっと濯げれば満足してしまいます。

だから、錦鯉さんのおっしゃる公衆トイレやお店のトイレなんかも、確かに、誰がどんなお尻で座ったかわからないので気にはなりますが、私はなるべく和式のしゃがむ便器を選び、洋式しかないトイレに止むを得ず入るときは、便座を拭くアルコールや紙の便座シートが完備してあるトイレならばそれらを使えば普通に使えます。

洋式でアルコールやシートの完備もないトイレだと、流石に直接座るのは気がひけるので、トイレットペーパーを即席シートにしてしまいますが、それができればまあ入れます。
さすがに、公園にあるような公衆トイレは抵抗があるのでよっぽどのことがない限り使いませんが、サービスエリアやパーキングなんかのトイレはいつもそうやって普通に使ってます。

だから、彼との行為後シャワーを浴びたいのも、潔癖症みたいに「汚いからボディーソープで全身をくまなく洗いたい」ではなく、確かに多少ボディーソープは使いますが、汚れた部分や自分の陰部だけささっと洗い流せれば私はそれで充分なんです。

陰部の皮膚は、特に女性の場合他より薄くデリケートですので、トイレ後や行為後汚れたままにしておくと炎症を起こして痒くなったり、膣カンジダやトリコモナスなど、婦人科を受診してお薬をもらわなきゃいけない病気にもなり得るので、ふだんからなるべく清潔にしておきたいというのもあり、以上のような強迫性障害のこともあって、わたしは行為後シャワーを浴びて軽く洗いたいだけなんです。


それは衛生観念の差。
確かにそのとおりですね。
こういうわたしの特性や気持ちをきちんと理解してもらわない限り、彼と一緒に暮らすことはできないかもしれませんね。
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Re ( No.10 )
日時: 2018/02/18 12:32
名前: みりんちゃん

〉シグマさん

私のこのような、語彙力に欠けるわかりにくい文章でも、的確に理解してくださって、本当にありがとうございます。

衛生観念と愛情を結びつけて考えるのをやめてもらう。それができればとりあえずは解決できちゃうんですけどね。
そこで愛情を計るのではなく、普段の行動でジャッジして欲しい。まさしく私が彼に言いたいことです。
でも彼曰く、「もちろん普段の行動や言動からも、好きでいてくれてるんだなって思えて安心できてるんだけど、じゃあエッチしようってなるといつもこうだから、やっぱり不安になっちゃう。でも行為が終わったら、普段はやっぱり愛情は感じるから少し安心して、その繰り返し」らしくて汗笑

普段愛情感じてくれてんならそれでいいじゃんって言ったことあるんですけど、「う〜ん、いいんだけど、理解はしてるんだけど、なんか寂しくなっちゃう。」って言われまして。。。

「理解してやってる感」も、日によってはなかなか露骨だったりしますし、「そのために俺が我慢してるっていうのは分かっといて欲しい」とか言われた時もあったので、これはやはり合わないのかもしれないですね。

今までは、彼はそういう人だと思って包容してきましたが、さすがに最近、私もキレそうになるときがあってw

そこをぐっと抑えて、少しは彼の気持ちもわかってあげられるように、もう少し頑張ってみるのもいいかもしれませんね。

なんか少しだけ気持ちが楽になった気がします。本当にありがとうございます。
60.119.82.42
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Re ( No.11 )
日時: 2018/02/18 16:32
名前: バニラ

みりんちゃんさん。

何度か申しましたが嫌なものは嫌なのです。
それはお互いの譲れない気持ちの価値観なのです。
それはお互いの[正しいこと]のせめぎあいなのです。
なので理解しあうことができない場合は結構大きな壁になります。

相手にすぐにシャワーを浴びられるのが嫌だというのが
男性側の気持ちとか、男性特有だと思って欲しくないのです。

逆に行為が終わったあとに彼がしゃせいしたら、
すぐに彼女の身体から離れ、彼女を構わなくなったり、
シャワーに即座に入ってさっさと寝てしまうことに
寂しさを感じる女性もいると思います。
ましてや、彼女の体液が着いたのが不潔に感じられ我慢できないと
いう潔癖症の彼だというと、彼女の女友達も、[そんな男別れなよ!]と
いうこともあると思います。

もちろん、行為が終わったら、みんなシャワーを浴びるのが
普通だと思いますけど、[終わったら即座に] というのが
理解できないという人は多いと思いますけど。。
そこは男女関係ないと思っています。

みりんちゃんさんが、それを我慢できないのも正しい
彼がそれをどうしても寂しく感じてしまうことも正しい

どちらも譲れないこと、嫌なことなのです。
あなたもイライラするのと同じように彼も同様にそこは譲れないと思います。

上記のシグマさんのアドバイスと同じように、[即座にシャワー]が
彼を汚いと思っているわけではない。彼のことは好きだという
気持ちを伝えるしかないと思いますが、あなたが譲れない気持ちと同じくらい
彼も譲れないので、合わなかったら、一度我慢してもまた、再発するし
これからもずっとそうなると思います。
その場合は、価値観の違いで離れるしかないと思います。

私は、行為が終わったら、シャワー浴びるのは普通だと思いますし、
自分もパートナーとそうしますが終わったら、[即座にシャワー]は、
どうしても理解できません。

そこはどうしようもない自分の譲れないことですし、
それに合った女性と付き合うしかないと思っています。

即座にシャワーを、もう少し遅くするか、
上記の説得をしてもだめな場合は、そこは合わない部分で
ずっと合わないと思います。

即座にシャワーを理解して、あまりこだわらない男性もいるので
合うパートナーを探すことは可能です。

頑張ってください。
126.217.184.33
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Re ( No.12 )
日時: 2018/02/18 20:19
名前: バニラ

みりんちゃんさん

何度も連投すみません。
ちょっと思い付いたことがあったので、また書いてみました。
不快な気持ちにさせたのであれば申し訳ないです。

まず、行為後にお風呂やシャワーするのは普通だと思います。
私も彼女も普段から何も考えずにそうしてます。
ごく自然な感じです。

例えば私は、彼女の陰部を舐めたりしたあとに
歯をみがかないで、そのまま寝ることはありません。
何も考えずにそうしてます。
でも、あえて何故そうしてるかと突き詰めたら
何か、尿っぽいべたべたがあるというか、
そのまま、寝ると色んなバイ菌がうんぬんという説明になってしまいます。

彼女も同様に行為後、歯をみがきますし、
当たり前のようにそうしてます。

彼女も行為後、陰部周りとお腹周りとか、ボディーシャンプを
使ってきれいにした後、ベッドに戻ってきて、また、話をしたり
腕枕をしたりしています。
そのあと、ある程度落ち着いたら、私もシャワーを浴びて寝ます。

普通に何も考えずにそうしてます。

でも、行為後に何故シャワーを浴びるのか?と突き詰められたら、
体液や、汗や色々ついてるから不潔だよねという説明になってしまうし
何か、ギクシャクしてしまうし、愛情から遠ざかったモード、ムードに
入ってしまいます。

なので、みりんちゃんさんが、行為後、シャワーを浴びるのは、
普通ですが、彼のもとをシャワーのため離れるときに、
タイミングや、早くきれいにしたいみたいな、ワーディングや雰囲気を
出しているのかもしれません。
お互い自然にできればいいんですけど、きれいにしないといけないという
理由を前面に出した雰囲気があるのかもしれません。

理解したつもりでも、実際そういう雰囲気を出されるとやはり心にささるのかも
しれません。

私も、みりんちゃんさんが、結局普通のことをなされているのに
何故、ご相談を読んで、潔癖症などという言葉を使ってしまったのか、
大変申し訳ないです。

ご自分を突き詰めて、責める必要は当然ないし、
あまり意識しないほうが自然にうまくいけるのかも
しれません。

彼の陰部を口にできないのは、シグマさんの
方法で理解してもらえるよう、努めながら

行為後のシャワーは、きれいにしなきゃという
意識をしなくても自然にできるよう
あまり突き詰めず、彼との愛情行為が楽しめるように
集中したほうが、いいかもしれませんね。

何度もすみませんでした。
126.217.184.33
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Re ( No.13 )
日時: 2018/02/21 23:49
名前: みりんちゃん

〉バニラさん

たくさん返信頂いてありがとうございます。

確かにバニラさんのおっしゃる通り、そういうところは男性特有というわけではないのかもしれませんね。
言われてみれば、私と彼が立場が逆だったらそれはそれでわたしもちょっと不安になったりするかもしれません。
そのへん、彼やバニラさんのお気持ちをうまく理解できていませんでした。申し訳ありません。

少し誤解されているかもしれないところがあるので補足させていただくと、おそらく彼の中では、行為後のシャワーやお風呂は必ずしも普通というわけではありません。というか、特にそれらを必要としていないと思います。
たまに彼が我慢できずお風呂に入る前に性行為をした時や、よっぽど暑くて汗をかいた時などは行為後にシャワーくらいは浴びたりしますし、わたしが浴びてたら勝手に入ってきたりしますが、前にも少し書いたかもしれませんが、ひどい時だとディープキスやクンニをした後でもうがいなしで飲食し始めたりタバコを吸ったりしてますし、翌朝ホテルや彼の家を出るまで結局お風呂も入らずシャワーすら浴びずに着替えて歯も磨かずに外出してしまうこともあるんです。

だから彼の中では、行為後のシャワーはおかしいことではないけど常識ではないと思います。

そして、私も「すぐシャワーを浴びたい」とは何度も書いていますが、なにも行為が終わった途端そそくさとお風呂場へ向かってしまうわけではなく、お互い自分の体を各自ティッシュで拭きながら少々じゃれてからです。


彼が言ってるのはたぶん、「すぐシャワーに行かれるのが寂しい」ではなく、「行為後にティッシュで綺麗に拭いたのになおかつシャワーで洗い流されることが、汚いと思われてるのかな?ほんとに好きでいてくれてるのかな?になっちゃうんだと思うんです。彼の気持ちを聞いた時はそんな感じの言い方だったので。

ちなみに、一晩一緒に寝てから、朝起きて出かける前の身だしなみとしての朝シャンとかは全然大丈夫みたいなんですけど。。。



ところで、1つだけお聞きしたいのですが、バニラさんと錦鯉さんは同一の方ではないですよね?
気になって返信をよみかえしたのですが、「潔癖症」については錦鯉さんからご指摘いただきましたが、バニラさんの返信にはそのワードが見つからなかったので。。

勘違いだったらすみません。あまり気にしないでくださいね。






確かに、わたしもあまり気にしすぎないほうがいいんでしょうけれど、やはりきになるものはきになってしまいそうです汗笑

シグマさんから頂いたアドバイスも参考に、もう少し彼と向き合って
理解しようとしてみることも1つかもしれませんね。

たくさんのご意見、本当にありがとうございました。

もちろんお時間があればでいいのですが、気が向かれましたら、もしこの返信にお気づきいただけたときにでも、またお話を聞かせていただけたら、なお嬉しいです。

60.119.82.42
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Re ( No.14 )
日時: 2018/02/23 19:44
名前: バニラ

みりんちゃんさん。

こんにちは。

ご返信頂きまして、ありがとうございます。

私と錦鯉さんは、同一人物ではありません。
同じ人物で違う名前を使いわけながら、書いていると
サイト主にも分かるようなシステムになっていると思います。

私が潔癖症について言及したのは、錦鯉さんとみりんちゃんさんの
話のなかで、あなたが潔癖症ではないというお話をなされているにもかかわらず、

前記載のなかで、即座にシャワーの男女逆にした例で
そんな潔癖症の彼は、女性も不安に思うと言ってしまったことです。
申し訳ありませんでした。

私のような男が何故このようなサイトや板を徘徊しているかと申しますと、
昨今の社会的男女の不仲を憂慮しており、心配しているからです。
こんな社会に何らかしらできないかという、サイトを立ち上げる人側の
気持ちかもしれません。このサイトで自分が役に立てる男女のすれ違いは、
何かしたいという気持です。

今の女性の恋愛夫婦生活の不満や、性の不満に真剣に向き合おうと思い、
数年前から、女性用愚痴の掲示板や、
女性向けアダルトサイトもチェックしています。

でも実際やってみると、[見なきゃ良かった][知らなきゃ良かった]の
連続で心がグシャグシャに踏み潰されますね。(笑)
特に女性にたいして清楚淑女のイメージはもっていないにしても。

ショックで夜眠れずに一睡もできず翌日の仕事に行ったりも
しばしばやっちゃいます。(笑)

スレに反し、自分語りをして申し訳ありません。

最初みりんちゃんさんのご相談を拝見したときは、
行為後、そそくさと即座にシャワーの妄想をしてしまいました。

それで、彼は寂しいんじゃないかと書いてしまいましたが
落ち着いて考えてみると、行為後すぐではなく、1分後、5分後と
遅らせて想像すると、10分後ぐらいであれは普通じゃないか?と
思ってきました。

やっぱりお腹や陰部周りにティッシュで拭いたとしても、
精子の要素が残っているのは女性として妊娠のリスクからしても
不安だと思いますよ。リスクは無くても気持ちが落ち着かないですよ。

そのような観点から彼を説得されてはいかがでしょうか。
汚いんじゃなくて、[気持ちが落ち着かない]と…

長くなりすみません。ありがとうございます。
126.186.247.68
メンテボタン

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