 Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.55 ) |
- 日時： 2009/06/29 21:31
- 名前： あた
- あやさん、初めまして。返事、有り難うございます。
＞セックスについては、時代により傾向が異なると思います。
・・・・・
＞こうしてみると、昨今随分と倫理感が厳しくなりましたが、時代により常識は流動的だと思います。
何が正しいか。は、こう考えるとその時の社会が勝手に決めたことです。
道徳的価値、判断、規範は時代により変わってきているのは紛れもない事実だと私も思います。
あやさんやしろさんがおっしゃるように「性」だけを取り上げてもしょうがありませんが、ここは、性の相談室なので「性」を取り上げたのです。＾＾＋
＞したかったらする。したくなかったらしない。でいいんじゃないかと思います。
自分の意思が大切で、その後どう自分の行動に責任を取り生きて行くかです。
興味があってしたにせよ、好きでたまらずに一つになりたいと思ったにせよ
何事もそこからスタートして、トライ＆エラーで、行き過ぎか？不足か？と自分の行動を修正するのではないでしょうか。
その学習が無く、いつまでも「常識」や「一般的」のせいにしていたら
本当の大人になれない様な気がするし、自分で考える力がないままのマニュアル人間になってしまいます。
あやさんが書いている「常識」や「一般的」というのは自分のとらわれですね。過去の遺物でしょ。
「常識」や「一般論」は時代とともに変化するのだから。それに乗れなかったということかな。
＞私自身は、結婚するまで処女であるべき。と思って生きて来ました。
高校・大学で恋をして、ただ手をつないでいるだけではいられない気持ちになりました。
もっと一つに成りたい気持ちが高まりセックスに至りました。
結婚を考えていましたが、その後「重い」と言われ終わりました。
＞セックスするぐらいの気持ちならば結婚しなくてはいけないと思う様にもなっていたので、
こんなにしてるのに何故結婚に至らないのか？と思い悩みました。
医師からも「まじめすぎる」と言われ、適当に結婚を考えないで付き合ってみるよう勧められました。
今思えば、処女信仰がなければ、もっと楽に生きてこれたのではと思います。
それから、一転してセックス≠結婚の考えを捨てました。
すると、結婚に向けて何かをするというのではなく、
本当に相手を思いやる気持ちや、こころから愛している気持ちを見つけました。
そして今幸せな結婚生活をしています。（問題もありますが）
＞最近はどんな関係でもなんでも「思いやり」に尽きるような気がしています。
相手のいう事を我慢して受け入れるのは本当の思いやりでは無い事も分かりました。
過去を蒸し返してごめんなさい。
私の世代は、結婚の意志を確認して、合意があればＳＥＸをするという時代でした。
あやさんは、付き合っているときに、一つに成りたい気持ちが高まりセックスに至り、結婚を考え始められたのでしょうか？
結婚を二人で考え始め、ＳＥＸをするようになったのではないのですね。
決して、責めているわけではありませんので、誤解のないように。
＞だから、あたさんが、食器を洗っていない理由を奥様に聞けた所読んで、とても嬉しくなりました。
あたさん、聞けたとき気持ちがよかったのではありませんか？
私は、かっこつけて、「すべてよし。不平不満を言わず、自分がやろう」と決めたものの、夫婦共稼ぎで、妻も疲れているから、家事を分担するのは当然であると考えたまではよかったのですが、私が、食事をした後、いつもはすぐ片付けをするのですが、疲れていて仮眠をして、起きてみたら、食器はそのまま。さすがに、ムッというか、悲しくなってきたのです。
私の様子をみたら、代わりにやってくれたらいいのにと不満が出てきたのです。
ホントに「すべてよし」と受けとめられる大人物ならいいですが、そうでないのだから、不満があれば、向き合い、話をするべきだと気づかされました。
気持ちがいい ＾＾ というか、すっきりしましたね。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.56 ) |
- 日時： 2009/06/29 22:23
- 名前： あや
- こんばんは。
右耳さんが客観的に表現して下さって、自分に対しても理解を深めれました。
ありがたいことです。
あたさん
>結婚を二人で考え始め、ＳＥＸをするようになったのではないのですね。
はい。
順番としては、私の世代（周囲）では交際→セックス→結婚の意志を確認です。
物議をかもすかもしれませんが、セックス→交際→結婚と言う人もいます。
>私の様子をみたら、代わりにやってくれたらいいのにと不満が出てきたのです。
なるほど。そういう気持ちの流れでしたか。
奥様も仕事と子育てがあり、自分の家事の役割だけでもいっぱいで
きっと、あたさんの分までは手が回らないのではないでしょう。
女性ながら仕事・家事・子育てを担っている女性には頭が下がります。
食洗機があれば楽になるかも。（笑）
>ホントに「すべてよし」と受けとめられる大人物ならいいですが、そうでないのだから、不満があれば、向き合い、話をするべきだと気づかされました。
そうですよね。
自分も相手も楽になる方法はそれですよね。
そうしている内に、「すべてよし」で居ようという気持ちがあれば
あたさんは数年後にはそこに到達している気がします。
ではまた
80.188.234.48
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.57 ) |
- 日時： 2009/06/29 23:10
- 名前： あた
- 錦鯉さん、右耳さん、返事有り難うございます。
「処女性」についてのお二人のお話はありがたく参考にさせていただきます。
さて、恋愛時のセックスについてですが、
＞私の身の回りで見聞きする価値観から・・・
例えば結婚前の「練習」というのも私と同世代の身の回りの価値観では
悪いこととは思われておらずむしろ良いことだと考えられている傾向があります。
・・・・・・
＞高校時代に、結婚で失敗しないためにと男をとっかえひっかえしていた同級生（女性）は下級生から「恋愛マスター」として憧れの目で見られていました＾＾；
＞現実的なことばかりを考えて恋愛感情そっちのけで相手選びをして
現実に雁字搦めになるよりも愛情の持てる相手と恋愛をしてその後の流れは
自然に任せたい・・・といった価値観もあります。
＞これはぱっと思いついた身の回りの具体例ですが
上の世代の価値観が受け継がれなかった、受け継がないのが多数派なのは
理由があると思いますよ。
（過去の価値観が劣っているという意味ではありません。
過去に優れていた価値観と、現在に優れている価値観は違うということです)
例えば、結婚するまでは処女でいるというのは普遍の物ではありません。現に、今がそれを示しています。しかし、変わるものの中にあって、時代に左右されない普遍的な倫理、道徳、軸のようなものがあるような気もするのです。それが何か。・・・？
まあ、突き詰めて考えなくてもいいのですが、書いてみたのです。
＞だからといって相手の男性と真剣に向き合っていないか？となれば別の話で
その時その時は真剣だったというあやさんのような女性もいます。
10人と付き合っていようとそれぞれが本気だった可能性もあります。
自分は本気でも相手の10人は本気でなくてふられてしまった可能性だってあります。
そうですね。
＞結婚まで考えていれば「本気」か？といえば、そうでもないですしね。
向こう見ずの本気もあるでしょうから。
結婚を考えるなら、本気では？
私は、結婚の意志を固めるのにずいぶん考えました。
本当に彼女でいいのか自問自答を何度も繰り返して、後悔はないという事でプロポーズし、ＯＫをもらい、結婚しました。
断られても、それはそれでしょうがないと思っていました。
相手に手が届くかどうかは別として、一緒に生活したいと思うなら、一途でしょう。
＞また、それなりの年齢を重ねても恋愛経験の無い異性に引いてしまう男女、
私の世代だと少なくはありません。
付き合う＝セックスという図式の成立する現代、
男性は処女に価値を感じる人が少数派ということでもありますよね。
女性の過去の恋愛経験を比較的寛容に、または肯定的に捉えているということです。
ではその時代の中で、女性が価値を持とうとしたら処女を貫こうとするかといえば
あまりしないでしょうね。なので結婚前に複数の男性とお付きあいもするし、セックスもする。
周りが皆そうなので、そういうものだと思っている。
今は「経験豊富な年上女性に憧れる若い男性」も少なくないですよね。
＞おおざっぱな話ですがそれが現代の価値観だと私は思います。
それをベースにして、恋愛を皆さん楽しまれているのではないかなと。
＾＾＋ とても貴重な「現代ＳＥＸ事情」を教えていただき、誠に有り難うございました。
おかげで、「前の前の彼は・・・」が幾らか分かってきました。＾＾
今回は返事というより受容になりました。 ＞＜；
「いやーぁ。いい話が聞けた。若い女性はそういう考えの人も多いんだなー」です。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.58 ) |
- 日時： 2009/06/30 00:03
- 名前： 二児のパパ
- あたさん
> ＾＾＋ とても貴重な「現代ＳＥＸ事情」を教えていただき、
> 「いやーぁ。いい話が聞けた。若い女性はそういう考えの人も多いんだなー」です。
ずーっと静観視してましたが、一部の人の意見（しかも処女でない人）だけではサンプル不足ですよ。
私は男性であれば、時代が変わっても処女と非処女を比べたら、処女の方が今でも十分に価値があると思います。
非処女を正当化しているのは、過去（処女）に戻れないからであり、バツイチがいいと言う慰めと同類です。
そもそも、純粋な子がこのような性の相談室に来られるとは思いませんし、来たとしても書き込みをされるとも思えません。
本当にこの題名の答えを得たいのならば、ネット環境を持たない人などにも解いてみないと正確な答えは出ないと思われます。
ちょっと余計な発言でスミマセンが、あえて書かせて頂きました。
123.230.197.165
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.59 ) |
- 日時： 2009/06/30 00:06
- 名前： 錦鯉
- 私個人としては、処女性に全くこだわらないにもかかわらず、
風俗や浮気にはこだわる人の意見が聞いてみたいです。
私的には、過去の本気よりも今の浮気の軽いんじゃないか、
という意識もありますので、
本気でないのに、なぜ浮気や風俗はいけないの？
という思いがあります。
私、個人の感情としては、浮気・風俗はノーの立場ですが。
人になぜ？と本気で問われたら、嫌がるから、としか
答えられません。
では、なぜ嫌がるの？
そこまでつっこんでは答えられないのです。
女性だけではなく、男性でもかまわないと思います。
なぜ浮気はいけないの？
感情論・常識論ではなく人を納得させられる回答が
ほしいです。
私は処女にこだわる人は、過去における浮気あるいは本気と
考えているのでは？と思ってるのです。
それなら、今の浮気は？心が向かってなければいいんじゃないか？
前のあたさんの風俗に対する考え方に私は批判的でしたが、
自分が受けた境遇と、感情的な部分、また相手の人格を無視？
の部分が大きいです。
が、しかし、自分は感情抜きにして考えると、疑問に思って
しまいました。
浮気や風俗は果たして悪いことなのだろうか？と
61.197.35.251
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.60 ) |
- 日時： 2009/06/30 06:09
- 名前： あた
- 二児のパパさん
＞ずーっと静観視してましたが、一部の人の意見（しかも処女でない人）だけではサンプル不足ですよ。
もちろんそうです。
一部の人の意見を聞けただけでもありがたいことです。 ＾＾
＞私は男性であれば、時代が変わっても処女と非処女を比べたら、処女の方が今でも十分に価値があると思います。
私の世代は確かにそう考える人が多いでしょうね。
二児のパパさんは、自分色に染めたい。でしょ。 ＾＾
以前、書き込み頂いた
＞それは、自分が性体験してきたように、相手も性体験をしている。
既に前の彼氏に教え込まれている教本みたいなのが嫌なんですね。
自分は経験を踏みながら勉強してきたけど、相手も既に知っているんです。
それで人によっては、そこをこうしてと求めてくる、また前の彼氏はこうしてくれたと言ってくる…。
＞別に指示されるのが嫌なんではなく、前の彼氏と比べられるのが褒められてもけなされても嫌なんです。
そう考えると、恋愛対象であっても結婚対象にはみれなくなってくるんです。
＞人間、男も女も経験が豊富ならば豊富なほど、欲が出るものです。
童貞や処女でなく、別なパートナーと結婚した人は、ＳＥＸの際に少なからず前の人とテクニックやサイズや相性など比較していると思います。
＞今のパートナーしか知らなければ、こんなものなんだと思っても、それが前のパートナーよりも劣れば、劣った部分は前の人の方が良かったと思うのです。
＞たとえ総合得点が９９点だとしても、１００点に満たなかった１点は元カノの胸だったり、締まり具合だったり、ないものねだりをするものです。
この論拠からですね。＾＾＋
＞本当にこの題名の答えを得たいのならば、ネット環境を持たない人などにも解いてみないと正確な答えは出ないと思われます。
確かにそうかもしれませんね。
処女の人は、書いてくれないかも？
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.61 ) |
- 日時： 2009/06/30 06:29
- 名前： あた
- 錦鯉さん
＞私個人としては、処女性に全くこだわらないにもかかわらず、
風俗や浮気にはこだわる人の意見が聞いてみたいです。
＞私的には、過去の本気よりも今の浮気の軽いんじゃないか、
という意識もありますので、
本気でないのに、なぜ浮気や風俗はいけないの？
という思いがあります。
現代の男女が、性に開放的なのに、何故、女性は「男性は本気でないのに、浮気や風俗はいけない」というのかという疑問ですね。
＞私、個人の感情としては、浮気・風俗はノーの立場ですが。
人になぜ？と本気で問われたら、嫌がるから、としか
答えられません。
では、なぜ嫌がるの？
そこまでつっこんでは答えられないのです。
＞なぜ浮気はいけないの？
感情論・常識論ではなく人を納得させられる回答が
ほしいです。
・・・・・
浮気や風俗は果たして悪いことなのだろうか？と
意外な意見が聞けました。 ＾＾＋
以前幾らか女性の考えを聞けましたが、あらためていろいろな意見が聞けそうですね。
私も再確認してみたくなりました。
返事有り難うございました。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.62 ) |
- 日時： 2009/06/30 07:24
- 名前： 錦鯉
- あたさん、二児のパパさん。
純粋な子が掲示板に来ているのです。
ティーンズのコロさんという方です。
私が先の回答をしてから気がつきました。
彼女がまたレスをくれるかどうかはわかりませんが…？
61.197.35.251
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.63 ) |
- 日時： 2009/06/30 15:54
- 名前： すう
- みなさん、こんにちは。
しばらくロムっていました。
思った事は女性の方達が上手に書いて下さっているので。
必要ないかな、と。
話題は処女性について、のようなので。
少し思った事を。
少し議論と外れるかもしれませんが、その辺は許してください。
私は女子高出身で、男性と関わる機会が少なく。
私の友人もどちらかと言うと奥手な人ばかりで。
友人が初めて付き合ったのも２０歳、という位。
今現在、付き合った事の無い友人も数人います。
なぜ今現在も経験が無いのか、ですが。
付き合った事が無いからですよね。そのままですが。
不思議な事に、初めて付き合った男性とそのまま結婚、という人がすごく多いです。
なので、恋愛経験としては、とても少ないです。
私達友人の考えの中には、付き合ったら結婚、というのが普通にあります。
ある程度付き合ったら、結婚は？という会話になりますし。
その人と結婚するつもりで付き合っている人ばかりです。
結婚する気がないなら、なんで付き合ってるの？という会話になります。
実際は経済的な問題や、仕事の事などあるのでしょうが。
それでもせめて、将来結婚するつもりはあるんだよね？と思っています。
軽い付き合いをしないから、結果、旦那さん以外知らない、という事になるのでしょう。
男性陣がなぜそういう女性を求めるのだろう、と考えてみました。
性欲に流されたりしないので。浮気が無いからでしょうか。
男性は自分の体で産む訳ではないので。
女性のお腹の子が自分の子だと、信じられる相手が良いのでしょう。
前の男性と比べられるのが嫌なのかな、と。
基本、自信が無いのでしょうね。
他に経験の無い女性と結婚して、欠点を考えてみました。
友人達が言うのは、「旦那しか知らない。それで良いのか？と疑問に思う」という事です。
実際は浮気なんてしませんが、自分は女としてそれで良かったのか、と思うみたいです。
他は、レスだと言う事。
子供が出来れば、特別したいと思わない。全然無い、と言います。
元々性に対して勉強熱心でも。執着もありませんから。
そういう女性に性の良さを教えるのは、男性にとって大変だな、と思います。
浮気や風俗について。
性に対して潔癖なのかもしれませんが。
そういう事をする男性を、軽蔑してしまいます。
私は旦那に対して、最初キスやHはしない人、と勝手に思っていました。
キスされただけで、ビックリしたものです。
考えたら、男性なので当然なのですが。
旦那からはそういうところが見えなくて。
だから好きになったのかもしれないなぁ、と思います。
AVを見つけた時は、とてもショックで。
考えたら、普通の事なのでしょうが。
なんだか引いてしまいました。
どうして嫌なのだろう？と考えてみました。
付き合っている頃の浮気は別に構いません。
浮気していれば、別れればすみますから。
自分の見る目が無かったのだと、諦めます。
結婚してからでは、そう簡単にはいきません。
子供の問題など、いろいろありますから。
私は浮気や風俗をしない人を選んだつもりです。
本気じゃないのだから、良いのでは？というのが男性の意見ですよね。
浮気を女性が許すようになるのは、その男性に対して愛情が無くなった時です。
貴方とHするのが、風俗や浮気をされるより嫌だから。行って良いよ、となるのだと思います。
それって、男性からして嬉しいのでしょうか？
他の女性と外で楽しく過ごして来る・・・。
その間、家の事をして。育児をして待っている自分は何なんだろう・・・。
女性に会いに行く為に、旦那の服を洗濯して、アイロンをかけて。綺麗にしている訳ではないのにね。
浮気相手って、楽ですよね。
何の責任も無いんですから。
妻は旦那のお給料をやりくりし、毎日掃除洗濯。育児。親戚付き合いなど。
旦那は外で遊んでいるのに、一体何の為にしているのだろう？と思ってしまいます。
本を読んだ所、浮気をされて、結果相手に子供が出来れば。
自分や自分の子供の生活にまで影響する危険性があるから。
女性は浮気を許さない、と書いてありました。
本気じゃない、としても。いつ本気になるか分かりませんよね。
どうして悪いのだろう？と思われるのなら、奥様に堂々と言ってみては如何でしょうか？
悪い事でないのなら、出来るハズでしょう？
それをしないのは、やはり悪い事だと思っているからでしょう？
妻が怒るから、という理由だとしても。
相手を傷つける事はしない、というだけの事だと思います。
奥様がOKならば、浮気だって風俗だって構わないと思います。
114.169.239.239
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.64 ) |
- 日時： 2009/06/30 18:17
- 名前： 錦鯉
- 私は、主観的にはすうさんと同意なので全く
問題はないのですが、他人の男性が本質的に
納得できる回答というのがね。
やはり、本気になって家庭が破壊される
可能性なのでしょうか？
すうさんがおっしゃる浮気する夫をもった
妻の描写、わたしはまさにそれを自分の
母に見てきました。父はなんてひどいことを
するのだろう、と。
その父は今はボケてしまってそんなことは
忘れてしまっていますが、母は相変わらず
毎日見舞いに出かけています。どんな目に
あったとしても、やはり愛情があるから
なんだそうです。
前は、何で？と思っていましたが、
今は（自分のスレで妻からの愛情に
こだわらなくなれた時）、母の気持ちが
少し理解できるようになりました。
私事で恥ずかしいのですが、
私が妻と知り合う前に一人女性がいて夢中になった
ことは自スレで書きましたが、
その女性には別れて、元の状態に戻ることは
どうなってもありえないのだけれど
でも、どうしても忘れることができない
人がいて、その相手は私が知っている人で
私からみてもいいやつで…。
その状態で結婚寸前まで行ったのですが、
やはり彼女はどうしても忘れることができなくて。
出された条件というのが、彼の子を作って
それを私の子どもとして育てていくことは
できないか？というのです。
私はそんな条件でも１週間ほど真面目に
考えました。
結局、受け入れることができなかった
私はすうさんのいうところの
自信のない小さな人間だったのかな？
今では３人とも配偶者も子どももいるし、
年賀状とか、たまに連絡が来たりとか
不思議な関係なのですが…。
当時、今の心境にまでなっていたなら、受け入れられた
と思います。連れ子のいるバツイチ女性と結婚しても
順序が違うだけですからね。
私的には、過去を気にしないのに、なぜ現在は
気になるの？という考えになってしまうのです。
58.70.54.211
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.65 ) |
- 日時： 2009/06/30 21:41
- 名前： あや
- 不倫や浮気が良くないと思うが、男性が納得する回答が欲しい。ということですよね。
錦鯉さんはお母様が苦しまれたのを見てご存知だと思いますが
奥様が苦しみ家庭に悪影響を与えるのはもちろんですが
親の浮気は子供に影響しませんか？
私の生家は、祖母と父と障害のある父の兄が同居しており
離れには父の姉（叔母）が住んでおります。
母は親に決められた結婚をし、新婚早々このような家庭に入りました。
素朴で純粋な母は、ただひたすら嫁として一族の世話をしていたのに、
父には女性がいました。
母に一族の苦労一切を背負わせ、母が何か相談をもちかけても無視しました。
子供の頃、女性の写真を見せられ「この人がお母さんになったらどう？」と父から質問されたこともあります。
離れに住む叔母は生涯独身ですが、愛人で、80になる今も90歳の愛人と付き合っています。
しかし、愛人というのは気楽で、90の男性の世話は一切しません。
自分の都合の良いときに会うだけです。
今更、９０じいさんの世話はしたくないと言っておりました。
快楽のみ共有し現実の生活の苦労は一切分かち合いません。
不倫や愛人関係が子供の頃から身近にあったので、
苦しみも単純に表現できません。
しかし、私の男性観・人生観にも多大な影響があったのは否定できないことです。
純朴な母を守れなかった父。
母は苦労の末に早く亡くなりました。
祖母をはじめ皆まだ生存しております。
私も、中学から大学まで女子校育ちです。
厳格な家庭に育った人が多く、早くに結婚した人が多いです。
しかし、６割は離婚しました。
その中でもまだ我慢している友人がおりますが、浮気の問題を抱えています。
幼稚園の子供二人が言葉を発しなくなりました。
喧嘩などせず友人は耐えていますが、
子供が何か察知してしゃべれなくなった様です。
他のスレッドで、奥様に不倫された方のご相談がありました。
不倫は悪いのか？
その方には答えがあるのではないでしょうか。
聞いてみては？
80.188.234.48
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.66 ) |
- 日時： 2009/06/30 22:03
- 名前： 錦鯉
- 私は、被害者サイドの人間ですから、あやさんの
おっしゃることはよく解ります。
しかし、実際は浮気・不倫はいくらでもあるし、
最近は、子はかすがい、とはとても
言えなくなってきているようです。
私の友人にも、奥さんが男を作って
出ていってしまったような人もいます。
何もしないのが一番なんでしょうけど、
一方が我慢だけをするぐらいなら、
お互い自由に、とも思います。
かつて、親が不仲だった人は
不仲であっても離婚するよりまし。
という人もいれば、不仲の状態を
見て暮らすより別れてくれたほうが、
という人もいます。
悪いことであるのならば、なぜ
昔よりも浮気や不倫が増えて
いるのでしょう。
犯罪と変わらないですよね。
姦通罪でも男女平等で復活させるか、
それとも皆が本当のフリーセックスの
意識になるか。
現在では問題ばかりあるような
気がします。
58.70.54.211
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.67 ) |
- 日時： 2009/06/30 22:12
- 名前： 二児のパパ
- あたさん
> 私の世代は確かにそう考える人が多いでしょうね。
> 二児のパパさんは、自分色に染めたい。でしょ。 ＾＾
別に自分の色に染めたいだけではありませんが、処女航海、処女エッセイ等、なぜ今でも処女にこだわるかと申しますと、処女にはそれだけの値打ちがあるからだと思います。
スキーやスノボをやられる方はお分かりだと思いますが、誰も一度も滑ってないまっさらな雪で滑るのは格別なものです。
子供の頃を思い出しても、雪が積もって公園に行くと誰も足を踏み入れたことのない場所を、気持ちよく足跡をつけて走り回った経験がないですか？
処女とは最初の人だけが得られる征服感と言うか、処女を奪って自分のものにしたという特権があるのです。
これは男でも女でもそうでしょう。
初めて童貞を奪った女の人は、私が彼を男にしてやったと言う思いが少なからずあると思います。
基本はそれと同じです。
また若い人を対象に、あなたの結婚相手を選ぶならと三択にして、処女・どちらでも・非処女としたら、たいていの人は「どちらでも」と答えると思います。
しかし五択にして、処女・できれば処女・どちらでも・できれば非処女・非処女としたら、たいていの人は「できれば処女」を選ぶと思います。
私も自分のことを棚に上げて偉そうなことを言えませんが、結婚相手に対して汚れた身体で嫁にもらう、もしくは嫁に行くというのは失礼だと思うのです。
過去に処女の子と婚約してＳＥＸして、その子の父親と喧嘩して破談になったのに、その子の父親から娘をキズものにして！と責められました。
やはり処女を奪ったら、キズものになるのだと昔の人は父親であってもそう考える（娘をかばわない）ようです。(苦笑)
61.245.50.231
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.68 ) |
- 日時： 2009/06/30 23:18
- 名前： あた
- すうさん
＞不思議な事に、初めて付き合った男性とそのまま結婚、という人がすごく多いです。
なので、恋愛経験としては、とても少ないです。
＞私達友人の考えの中には、付き合ったら結婚、というのが普通にあります。
ある程度付き合ったら、結婚は？という会話になりますし。
その人と結婚するつもりで付き合っている人ばかりです。
結婚する気がないなら、なんで付き合ってるの？という会話になります。
＞軽い付き合いをしないから、結果、旦那さん以外知らない、という事になるのでしょう。
やはり、こういう女性もまだいらっしゃるのですね。
個人的にはうれしい話です。 ＾＾
＞男性陣がなぜそういう女性を求めるのだろう、と考えてみました。
＞性欲に流されたりしないので。浮気が無いからでしょうか。
私の場合：そういうことを考えてお付き合いはしません。
＞男性は自分の体で産む訳ではないので。
女性のお腹の子が自分の子だと、信じられる相手が良いのでしょう。
私の場合：妻は処女ではありませんでしたが、そういうことはやはり考えませんでした。
＞前の男性と比べられるのが嫌なのかな、と。
基本、自信が無いのでしょうね。
私の場合：すうさんはよくご存知だと思いますが、これもないですね。自信家です。 ＞＜＊
もちろん、妻の例にあるように私は処女性を問題にはしませんでしたが、好きになった相手が処女であればうれしいと思います。
二児のパパさんと幾らか似ていますが、開発されていない、宝物を自分の手で磨くことができるからだと思います。自分色に染められるし、また、二人で研究することも出来ます。
表現は悪いですが、中古も味があるけれど、新品は気持ちいいです。
＞元々性に対して勉強熱心でも。執着もありませんから。
これは、意外でした。
結婚を意識した好きな相手とは婚前でも婚後でも抱かれたいという気持ちはないのでしょうか。燃えないのでしょうか。
私は、妻とのＳＥＸに夢中でしたけれど。
男と女でＳＥＸへの期待度が違うのかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞浮気や風俗について。
これについては、過去ログになった私の２枚目の板「レス中の夫の性行動」で自分の中では方向性が出ているので、私としてはコメントの要はありませんよね。
錦鯉さんの疑問にどう返事があるか少し見てみたいという気はしました。
錦鯉さん
どうも、私の板の方向がそれて来ているようです。
誠に申し上げにくいのですが、自分の板を是非立ち上げていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。 ＾＾；
「私的には、過去を気にしないのに、なぜ現在は気になるの？という考えになってしまうのです。」ですね。
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.69 ) |
- 日時： 2009/07/01 02:22
- 名前： 右耳
- ＞あたさん
＞しかし、変わるものの中にあって、時代に左右されない普遍的な倫理、道徳、軸のようなものがあるような気もするのです。それが何か。・・・？
なんでしょうね。
私にとってはとても興味深いことですので＾＾
もし思いついたらちょっとしたことでも書いて下さると嬉しいです。
そのことについて議論をするつもりはもちろんありませんので（笑）
＞＞結婚まで考えていれば「本気」か？といえば、そうでもないですしね。
向こう見ずの本気もあるでしょうから。
＞結婚を考えるなら、本気では？
今はできちゃった結婚や、離婚率も若い人では高まっているように
結婚というのも昔ほど重いものではないんです。
高校のころの友人が後輩の一つ下の男の子と付き合っていて
その子は就職も決まっていなかったのですが彼が卒業して一年したら結婚する！と決めていました。
そして、まだ彼女達が高校生にも関わらず、どちらのご両親も歓迎だったようです。
私もさすがにびっくりしてしまいました（笑）
（そこまで親しくなかったですし、私も地元を離れたのでその後どうなったかは知りません）
なんだか、今はむしろ「結婚を考えている」と宣言することで
「本気気分」を味わっているような気すらしてしまうこともあります。
もちろん、本気で結婚まできちんと考えているカップルもたくさんいますよ。
＞私は、結婚の意志を固めるのにずいぶん考えました。
あたさんならば、そうでしょうね＾＾
一途で誠実な方と思います。
＞とても貴重な「現代ＳＥＸ事情」を教えていただき、誠に有り難うございました。
いえいえ、どういたしまして＾＾
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.70 ) |
- 日時： 2009/07/01 02:53
- 名前： 右耳
- ＞錦鯉さん
あまり、あたさんの板を長々使うのも・・・ですが
一言だけお返事をいたしますね。
もしその後もやりとりを続けるようであれば別トピックをお願いします。
＞私個人としては、処女性に全くこだわらないにもかかわらず、
＞風俗や浮気にはこだわる人の意見が聞いてみたいです。
過去の本気は、本気ですから、誰かを裏切る行為ではありません。
だけれども現在の風俗や浮気は、双方の納得がない限りは裏切り行為ですからね。
本気度というか気持ち的には男性サイドからしたら「軽い」かもしれませんが
裏切ったという事実は女性からしたら「重い」んです。
この場合に重要なのは「セックスをした、しない」ではなくて
「セックスをした動機」にあります。
錦鯉さんの奥様も、錦鯉さんの初めての相手が
ただの「遊びの女だった」となれば結婚を差し控えたかもしれませんよね。
なぜ経験があると知っていても結婚を決めたかといえば
「本気の相手だったから」ではないでしょうか。
＞私、個人の感情としては、浮気・風俗はノーの立場ですが。
＞人になぜ？と本気で問われたら、嫌がるから、としか答えられません。
私は加えて「相手を裏切ることは自分も気分が悪いから」ですが
おそらく錦鯉さんも一緒ですよね。
＞では、なぜ嫌がるの？
結婚した以上、お付き合いした以上は「ほかの女性と関係は持ちませんよ」
というのがルールですからね。ルール違反は嫌がるのが当然です。
過去のルール違反についても「ルール違反ができる人」なので同様です。
また風俗に関しては「女性を金で買っている、モノとして扱っている」ということで
たとえパートナーがいなくても生理的嫌悪感を覚える女性はいますよね。
私は過去に風俗経験があったとしてものめりこんでいたり
付き合っても続けるというのでなければ気にしませんが
風俗嬢を「買う」という姿勢の男性には嫌悪感を覚えますね。
この辺りの感覚は上手に説明できませんので、なんとなくで、流してください（笑）
＞なぜ浮気はいけないの？
＞感情論・常識論ではなく人を納得させられる回答がほしいです。
バレる可能性、本気になる可能性があるからです。
その後のリスクに関しては書く必要がないですよね。
＞私は処女にこだわる人は、過去における浮気あるいは本気と
＞考えているのでは？と思ってるのです。
そうですね、大きく分類すればそうだと思います。
＞それなら、今の浮気は？心が向かってなければいいんじゃないか？
男性は体の浮気を、女性は心の浮気を嫌がるという一般論がありますね。
なので男性は「体の浮気」だけでも嫌がる傾向はありますから
女性が浮気した場合は心があるにせよないにせよ許せない男性も多いでしょうね。
女性の場合は肉体と心が強く結びついていますから
そもそも心が向かっていなくてセックスできるという感覚が
理解できない女性が多くいます、なので当然嫌がります。
あるいは、自分よりも浮気相手や風俗嬢に性的な魅力を覚えることに
嫌悪感を覚えることもあります。
「性的な魅力」というのも結局は「心」が決めることですから
女性からしたらたとえ恋愛感情はなくとも心が向いていることになりますし
その場限りでも恋愛感情に近い感情を抱く可能性はありますからね。
私がそれより何より嫌なのはやはり、上にも書いたとおり
「付き合うこと」「結婚すること」は「他の異性と必要以上の干渉をしない」という
契約内容が含まれているのにそれを破られることですね。
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.71 ) |
- 日時： 2009/07/01 17:54
- 名前： あや
- 右耳さんのお話はいつも整然とし、無駄が無く、客観的に的確な単語で表現してくださるので、自分の状態を客観視できます。とても勉強になります。
そして、みなさんのご意見を読むうちに、自分が抱えていた問題が全て解け、スッキリしました。解決するのには自分と異なる意見の方も必要なのだと改めて感じました。
あたさんのスレッドに、私の問題が解決した理由など書くのは失礼なのですが、閲覧される方の中にいる同じ様な悩みを抱える方の役に立てばと、ちょっとお借りします。
二児のパパさんのお話
「処女・できれば処女・どちらでも・できれば非処女・非処女としたら、たいていの人は「できれば処女」を選ぶと思います。」
自分が処女ではないのでムッとしましたが、結構「私もそう思ってるじゃん」と思いました。
処女というか白いキャンパスの様な人を自分色に染めるたの喜びを私も求めている事に気付かされました。
（夫は5歳年下で、社会人暦は7年後輩。仕事の姿勢や人生感を手取り足取り教えて、今は海外で生活するまでになり、育てる喜びを感じました）
最初違和感を覚えた二児のパパさんの話。男女入れ替えると同じ思いでした。
右耳さんのお話
「上の世代の価値観が受け継がれなかった、受け継がないのが多数派なのは理由があると思いますよ」
親の背中を反面教師にして、安心して暮せる浮気しないタイプの夫を選んだ自分。
セックスに興味の無い夫に不満を抱きましたが、結局は「家庭に安らぎ」が欲しかったのに気付きました。
ならもう別に、夫がここにいてくれるだけで大満足。って思えました。
うちは純粋で処女で嫁いだ母が世間知らずのまま早く亡くなったので、「男に幸せにしてくれと望まず自分で幸せを手にしろ」「母と同じ苦労をしたくない」と言う一心だった自分にも気付きました。育った環境の反動なんです。
すうさんの様な真っ白なキャンパスの女性を、夫が責任を持って幸せに育てあげてくれるならば問題は無く、いつの時代もそうあってくれれば本当に良いのにと思います。
錦鯉さんの話
不倫がどうして悪いのか納得のいく理由を知りたい？という疑問。実際に苦い経験の無い平和な人だからそんなこと言えるんだ！と憤りを感じたのですが、実は錦鯉さんは当事者でした。
身近に不倫などあると、渦中に於いては悩むのですが、後にその問題に対し免疫が出来、受け入れる事ができてしまう様になります。
私自身、当事者でも本当に悪い理由を整然と述べる事ができませんでした。右耳さんの回答に「そういうことか」とうなずかされました。
一見、話題からそれたと思われるこの不倫の話、徒然と書きとめられていますが、錦鯉さんの中ではスレッドの意に沿っているように思います。
「私的には、過去を気にしないのに、なぜ現在は気になるの？という考えになってしまうのです。」
僭越ながら私流に翻訳させて頂きます。
過去好きな女性がいた。血の繋がらない子供を一緒に育ててくれと言われたができず結婚できなかった。当時は、受け入れる事ができなかったけれど、今ならばその過去も子供も含めて彼女を受け止めれるのに、なぜあの時できなかったんだろう。それは、処女である事にこだわったからか？今ならば、不倫さえも受け止めれる。今は「あなたがそこに居てくれれば良い」と思えるのに。
こんな風に聞こえます。違ったらごめんなさい。
さておき、いつも奥様との関係に真摯に向き合われて考えいらっしゃるのを見て、こんな男性がいたのか。と嬉しくなります。今後もお互い同じ立場ですががんばりましょうね。
とても長くなりましたが、お陰さまで色々な問題が解決できたので暫くは掲示板にお世話にならなくてもよいなと思います。ありがとうございました。
80.188.234.48
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.72 ) |
- 日時： 2009/07/01 19:40
- 名前： しろ
- あたさん こんにちは
＞顔をお互い見ながら、話をすれば、その人のことが幾らか文面よりははっきりすると思うのですが、誤解というか、私の思慮が足りませんでしたね
こちらこそ、努力されての事とわかっていたつもりなのに、「やっぱりまた男だけはいいのか」となってしまいました。申し訳ありません。
＞恋人とのＳＥＸについて「その考え方はおかしい」と発信したければ、すればいいのですが、今、必要性を感じていないのです。
もちろん、改革したければ、言わなければなりません。
＞おっしゃる通りです。何かを変えようとするならば、発信しないと流れは作れませんよね。
結局変わらなくても、変えようとする意思があれば、諦めずに発信しなければ。
発信する必要性を感じてないと何度も書いていらっしゃるのに、しつこく書いた理由をひとつだけこれを最後に失礼します。
今、こうして私たちが話している事も私は時代を通じると信じています。 それは意思の示唆だと思っています。
声高らかにしなくてもつぶやきが大きなうねりの一端になることもあります。つぶやいた本人の意思（たんなる思い）が意志（こころざし）ではなくとも。
本題に戻りまして、もう必要ないかもしれませんが（笑） 少し長いですがお付き合いくださいませ。
現代は恋愛至上主義が異常に多い様に感じます。
男も女も恋話ばかり。。。 恋愛していないと駄目なのかなと思える風潮が強くあります。
また、結婚は望んでいるけれど、“今すぐではない”も多いですね。
“とりあえず付き合ってみる”という言葉をよく耳にするし、目にします。
別に嫌いじゃない。もしくはすごく好きかはわからない。なのでつきあってみる。
『けれど』ではなく、『なので』です。
そこには結婚を先に見据えている人だっているでしょうし、結婚相手としては不足だな。けれどもう少し付き合ってみよう。や、やっぱり自分の相手ではなかった。として別れに至る場合もあるでしょう。
こういうのは、結婚への練習台というのか結婚相手までの道のりというのかはわかりません。
けれど、割合にほとんどの人が真剣に自分の伴侶たる誰かを探している事の方が多いと感じています。
あたさんの奥様がご結婚前にSEXも確かめたいからと、行為をされたと仰られていましたが、実は案外そういう事ではないでしょうか。
ただ現代はSEXへの敷居がすごく低いものになっているので、気がついたら次々と付き合っていて“前の、前の前の〜”となってくるではないでしょうか。
最近の初体験の低年齢化と結婚の晩婚化を考えるとわかるかと思うのですが、恋愛遍歴はそんなに不思議ではないのではないと思います。
私の周りには中学や高校時代から付き合って結婚した人がざっと11組くらいいます。11人が処女・8人が童貞で、2組以外が学生時代の初体験です。
しろの友人達だから同じようなSEX観を持っているかというと、全然違いまして、結婚初夜まで処女でいたい。と公言していた女性が少なくとも６人はいます。
（後の５人の女性ですが、２人は男性とだけ友人なので知らず、２人は聞いたことがなく、ひとりは処女に重要性をそこまで持っていませんでした。）
けれど、彼女達はSEXした。しかも高校生同士で。 何故かとなりませんか。私はすごく不思議でしたが、答えは簡単なものでした。好きな彼だから。
勿論、簡単とは言いましたが全然簡単ではなくて、彼女達は許すまでにそうとうの心の格闘もあったし、してからも悩んでいました。
でも、好きだから、応えたい。というのがどうしようもない理由だったようです。
特にSEXに寛容になっている現代は、「皆もしてるのだから。いつかしないといけないのだから。」という意識がはびこっているのは事実だし、
SEXしないを理由に振られるなんて平気でおこります。
好きだから、君としたいのに、君は僕（私）のこと好きではないの？といった気持ちがあることも知っているからです。
彼、彼女達はだいたい20代半ばで結婚しましたが、別れていたら、今頃はその相手の事は“前の彼・彼女、もしくは前の前の〜”となっているでしょうね。
この結婚した友人達は少数派で、大多数の友人達は皆、初体験の相手とは別の人と結婚・恋愛をしています。恋愛の延長に結婚を意識していても、それがこの人かどうかは分からないのです。
反対に私の友人には20代半ば〜30代半ばくらいの女性で恋愛・SEXの経験が皆無もしくはほぼない人も幾人かいます。
彼女達は結婚願望も強く男性とはこういうものという決め付けが多いです。（主観ですが）
私は交友関係がわりに広いので、出会いをけっこう提供しているのですが、彼女達はまず外見の審査が厳しく、次に職業の審査も厳しいです。
そして男性から話しかけるものだと思っていますし、男性は女性を楽しませるものだと考えています。
ガツガツした男性も好まず、性的な事は自然に流れに身を任せれば巧くいくと考えているので、そういう話もあまり好みません。
自分がある程度気に入った男性でなければ、話もしたくないし、静かにしていても苦にならないのです。周りのフォローになかなか気づかない。
会った男性達に印象を聞くと「重い、面倒くさい」と口を揃えます。
彼女達は見た目も悪くなく可愛く綺麗で清純です。 けれどある意味世間知らずなのです。
それが許されるのは20代前半までなのだと、沢山の男性陣からの意見、視線、話す態度で良くわかります。
大多数の女性が女扱いの上手な男性に魅力を感じやすいように、大多数の男性も男付き合いの上手な女性の方が魅力を感じやすいのが実情です。
そしてどちらも、自分が気に入りなおかつ清純・誠実な人をもとめているのですが、深く付き合わなければ本質には届かないので何度かうわべだけ会ってもわからない。本質を分かり合う簡単な手段として性行為を何度かした事のある人は、ためらいもなく性交渉に至ったり、拒否できますが、恋愛経験が薄い人はそれがわからない。10代の悩みにぶち当たります。 いくつになっても悩みなんてそう変らないですからね。
【恋愛→→→いつかは結婚】 といった意識はあるのに 【SEX＝結婚】 といった意識がほぼないのが現代の恋愛事情な気がします。
220.36.117.132
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.73 ) |
- 日時： 2009/07/01 19:50
- 名前： 錦鯉
- あたさん、もう少しだけ板お貸しください。
あやさんへ。
普段の私にしては、とんでもない話題にこだわっていて、
不思議に思われたでしょうね。
過去ログに私のスレもありますが、私が経験しているのは
全て実話です。何でこんなに、というほどいろんなケースに
関わってます。
今回の恥ずかしいケースを晒すことで真意を読み取ってくれたのは
ありがたかったです。
今の私は、もう悩んではないのですけど（悟りの境地）、
あえて問いかけてみたかったのです。
ここの相談って無知による質問と相手が犯罪レベルに
問題がある場合を除けば、自分が受け入れることができれば
済むことなんですよね。受け入れられないから悩むだけ。
ちょっと暴言だったでしょうか？
58.70.54.211
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.74 ) |
- 日時： 2009/07/03 00:06
- 名前： あた
- いろいろな方の意見を伺うところから察すると、
現在恋愛中の彼と彼女においては、過去のそれぞれの恋愛、ＳＥＸはそれぞれのその時の本気であり、従って過去は気にならない現代気質なのではないでしょうか。
現在、ただいまはというと、彼と彼女は恋愛真っ最中、本気で愛し合っています。
その中にあって、他の人と必要以上に仲良くしたり、ＳＥＸしたりされれば、男の立場でも女の立場でも「自分との交際は何なの？」となるのではないでしょうか。
つまり、許しがたいでしょう。
何でも有りの方は許容、容認でしょうが、この場合は結婚という束縛形態は選択されないような気がします。
なかなか、若い世代と恋愛、結婚、ＳＥＸについての考えを話題にすることがないので、さまざまな意見が聞けて幸甚です。 ＾＾＋
今まで書いてきたように、「何を考えているの？君達は。まちがってるぞ。」ではないので誤解がありませんように。
結構、身が固い女性もまだいらっしゃるのですね。
どのくらいの割合かは分かりませんが。
女性の口からそういう話が聞けるのだから、信憑性はありでしょうね。
大人の相談室に「前の前の彼と比べて・・・」や「何人目の彼ですけれど・・・」とかいう文が結構あって「ンーッ」とうなっていたのでおかげですっきりしました。
よく考えたら、ここは「性の相談室」ですもんね。
そういった内容が多くなるのは当然ですね。 ＞＜；
61.127.161.179
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つき合えば必ずＳＥＸ？