 Re: レス中の性欲処理(お礼など) ( No.35 ) |
- 日時： 2009/05/23 10:04
- 名前： あさみ
- あたさんへ
私は、本当に結婚したいと思う人しか恋愛をしていません。
そうでない人だったら、話すだけで終わるか、付き合うか付き合わないか判断に迫られたときに逃げたりしています。
自分は、子供がほしくて、お母さんになるを人生の楽しみにして生きています。
なので、この人はパパとして適格かなという目でも男性を見ていて、恋愛を気軽に楽しむ感じではないんです。
みんなからは、「もっと楽しんだ方がいいよ。」と言われますが、もしこの人の子供を妊娠しておろせるかと考えるとどの子どもも私の子供なのでおろしたくない気持ちが強いです。
なので、もう最初から遊びみたいな恋愛をしていないです。
今までの２人は、途中から様々な問題があって別れてしまいましたが本気で愛していました。セックスはお互いのコミュニケーション手段でたくさんたくさん愛し合いました。性病のこと、妊娠のことを考えるとすべきではないという意見もあると思いますが、私は、多分、結婚を前提に付き合っていて彼から求められたら応じてしまうと思います。
114.48.183.188
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| Re: 友達、恋人とＳＥＸについて ( No.36 ) |
- 日時： 2009/05/23 22:29
- 名前： あた
- 元の表題と今の内容が違ってきているので、表題を今の内容に合わせて変更しました。
投稿表題は、 「友達、恋人とＳＥＸについて」です。
今日は、少年野球の審判などで疲れたので、寝ます。おやすみなさい。 ＾＾＋ ＺＺｚｚｚ・・。
61.127.161.179
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| Re: 友達、恋人とＳＥＸについて ( No.37 ) |
- 日時： 2009/05/24 05:48
- 名前： あた
- 錦鯉さん
①＞性意識としては、私は結婚前に恋愛した人とは、
「結婚を前提としてＳＥＸも合意があれば、完全避妊は出来ないとしても、してもいいのではないか」
②＞「結婚するまでは、恋愛相手とは性的関係は持たない」
の考えでいきました。
①のような考えであるけれど、②のような行動をとる
やはり、同世代の人の考えは同じようなものがありますね。
③＞結婚前は女性は、処女でなければならないとか、結婚したら
女は我慢しろ、とかの意見ではない
＜結婚したら女は我慢しろ＞ という意見ではないというのは、＜結婚して、レスになったりして辛い時は、女も処理方法を考えてもよい＞という考えなのかな。
私は、自分のことはさておき、(＞＜；)「妻には、他の男に絶対抱かれて欲しくない｣という気持ちが強いです。
自分には甘いです。
レスに対しては、現在のところ、十分話し合い、妻の気持ちを配慮する。
それでも、疼いてしょうがない時は（もちろん、できる限り我慢しますが、私は、自慰で抜けば満足できる人でなく、スキンをつけていてもいいから、温かい、優しい気持ちいい女性の膣に挿入して射精したい人です)絶対ばれないように、ばれた場合の最悪の覚悟はしながらも黙っていくだろうなと思っています。
あさみさん
Ⅰ＞私は、本当に結婚したいと思う人しか恋愛をしていません。
そうでない人だったら、話すだけで終わるか、付き合うか付き合わないか判断に迫られたときに逃げたりしています。
好きから恋に発展すると思うので、「感じのいい人だな。付き合ってみたいな。」と思われたら、友達として入っていけばいいと思います。
そういう意味で書かれていますよね。
Ⅱ＞みんなからは、「もっと楽しんだ方がいいよ。」と言われます
やはり、若い世代はそうなんだという感じです。
否定はしません。
避妊をしっかりして、ＳＥＸも謳歌し、いい人に巡り会うまでに楽しんでおいたほうがいい。
結婚したら、その人としか楽しめないから ＾＾＋という意味も含まれているのでしょうか？
結婚を考えないつき合い(ボーイフレンド段階）ではＳＥＸは不要な気がします。
Ⅲ＞今までの２人は、途中から様々な問題があって別れてしまいましたが本気で愛していました。セックスはお互いのコミュニケーション手段でたくさんたくさん愛し合いました。
愛情表現、愛の確認としてはうなずけます。
もちろん、両者同意の下での話です。
Ⅳ＞性病のこと、妊娠のことを考えるとすべきではないという意見もあると思いますが、私は、多分、結婚を前提に付き合っていて彼から求められたら応じてしまうと思います。
男性の多くはＳＥＸをしたがるでしょうね。
好きな女性と裸で身も心も愛し合える行為ですから。
結婚を考えているのなら、女性も、受け入れる気持ちがあれば応じられるといいと思います。
最高の肉体的、精神的快楽ですから。 ＾＾；
男の中にはＳＥＸするまでは、あの手この手を使って、気に入った女性に好かれようと策を練り、うそを平気でついたり、演技したりする人もいるので、気をつけないといけません。
一度、抱いたら、もう俺のものという感じで、とたんに、横暴になったりする場合もありますので。
お二方、書き込み有り難うございました。
61.127.161.179
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| Re: 友達、恋人とＳＥＸについて ( No.38 ) |
- 日時： 2009/06/06 09:43
- 名前： 二児のパパ
- あたさん
関東は雨です。
昨夜から妻子が実家に遊びに行っており、出会い系でセフレを急募したのですが、サクラばかりで誰も見付からず暇しております。
また、ちょうど去年の今頃は浮気の真っ最中で、絶好のチャンスなので勇気を出して１年振りに彼女のところに電話をしたのですが、二人だけで会うことは出来ないと断られました。(泣)
まぁ、別れ方が自然消滅と言うか、それに近かったので、これでスッキリしたとでも申しましょうか、あきらめが付いたので思い切って電話をして良かったです。
もう今日明日と、浮気心に封印しＤＶＤを沢山見て我慢したいと思います。
さて、本題に入りますが、私も若い頃は結婚するパートナーでないとＳＥＸをするのは好ましくないと思っていました。
なので私も結婚目標を２３歳とし相手を探し続けていましたが、目標を上方修正しながら３０歳まで来てしまいました。
もちろん、その間に何人かの女性と身体の関係を持ちました。
自分としては童貞と処女との結婚が理想だったんですが、今の時代（私の若い頃）処女と結婚できる可能性は低いのではないか？
自分だけが童貞を守り、結婚相手が処女でなかったら、不公平じゃないか？
また、自分がその間に交通事故とかで死んだら、一生ＳＥＸを知らないで、この世を去るのか…。とかを考えていたら、自分だけが童貞を守るのがバカバカしくなってきました。
また、既に周りでは風俗などで性体験をした人も出てきて、また成人式までに童貞を捨てましょうみたいな週刊誌などのプレッシャーもあり、誰でもいいから性体験したいと考えが変わってきました。
そんなこんなでＡ（キス）や当時はＢ（ペッティング）までは１８歳で初体験出来たのですが、どうもＣ（ＳＥＸ）までは踏み込めず、行動に移せないのは自身に自信がないからだと、たまたま立ち寄った地方のピンサロで脱童貞を２３歳で遅まきながら達成しました。
それからは自分自身にも自信が付き、チャンスさえあればＳＥＸを仕掛けていきましたが、やはり結婚相手へ望む処女だけは、ＳＥＸをすればするほど強くなってきました。
それは、自分が性体験してきたように、相手も性体験をしている。
既に前の彼氏に教え込まれている教本みたいなのが嫌なんですね。
自分は経験を踏みながら勉強してきたけど、相手も既に知っているんです。
それで人によっては、そこをこうしてと求めてくる、また前の彼氏はこうしてくれたと言ってくる…。
別に指示されるのが嫌なんではなく、前の彼氏と比べられるのが褒められてもけなされても嫌なんです。
そう考えると、恋愛対象であっても結婚対象にはみれなくなってくるんです。
私が冒頭に書いたように、去年の浮気相手に電話をしたこと。
別に彼女のハートが欲しいのではなく、彼女とのＳＥＸが忘れられないんです。
人間、男も女も経験が豊富ならば豊富なほど、欲が出るものです。
童貞や処女でなく、別なパートナーと結婚した人は、ＳＥＸの際に少なからず前の人とテクニックやサイズや相性など比較していると思います。
今のパートナーしか知らなければ、こんなものなんだと思っても、それが前のパートナーよりも劣れば、劣った部分は前の人の方が良かったと思うのです。
たとえ総合得点が９９点だとしても、１００点に満たなかった１点は元カノの胸だったり、締まり具合だったり、ないものねだりをするものです。
そういう点からしても、私は童貞と処女の結婚が良かったなぁーと思います。
もう、目の前にいるパートナーしか知らないんですから、元カノを思い出したり、懐かしさを求めて浮気したいと思うことも少ないでしょう。
なので、結論は結婚前にするな！ではないけど、初めて同士が結ばれるのがいいに１票を投じます。
もし、それで相性が合わなかったら、あきらめて下さい。(笑)
218.231.141.157
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| Re: 友達、恋人とＳＥＸについて ( No.39 ) |
- 日時： 2009/06/14 16:33
- 名前： あた
- 二児のパパさん
返事有り難うございました。
・今の彼とのＳＥＸは、前の彼と違って・・・
・過去１０人の男性と経験がありますが・・・
というようなコメントを「大人の相談室」で結構見かけます。
それって数打ちゃ当たる的な考え？と受け止めてしまいます。彼ってそんなに軽い存在？将来のことも考えて付き合ってるんじゃないの？彼ができるたびにＳＥＸしなくちゃいけないの？と思ってしまいます。
基本的には、将来を考える相手と関係をもつことには「それも有りかな」と思っているのだけれど、最初から、将来のために踏み台にしていくつもりの恋愛対象だけは持って欲しくないなと考えます。
二児のパパさん的には
＞それは、自分が性体験してきたように、相手も性体験をしている。
既に前の彼氏に教え込まれている教本みたいなのが嫌なんですね。
自分は経験を踏みながら勉強してきたけど、相手も既に知っているんです。
それで人によっては、そこをこうしてと求めてくる、また前の彼氏はこうしてくれたと言ってくる…。
＞別に指示されるのが嫌なんではなく、前の彼氏と比べられるのが褒められてもけなされても嫌なんです。
そう考えると、恋愛対象であっても結婚対象にはみれなくなってくるんです。
＞童貞や処女でなく、別なパートナーと結婚した人は、ＳＥＸの際に少なからず前の人とテクニックやサイズや相性など比較していると思います。
＞今のパートナーしか知らなければ、こんなものなんだと思っても、それが前のパートナーよりも劣れば、劣った部分は前の人の方が良かったと思うのです。
＞そういう点からしても、私は童貞と処女の結婚が良かったなぁーと思います。
＞なので、結論は結婚前にするな！ではないけど、初めて同士が結ばれるのがいい
なのですね。結婚観についてはよく分かりました。 ＾＾
私は結婚相手の処女、非処女は問いませんでした。妻は一度結婚しています。妻の前に付き合ったり、見合いした相手はたぶん？処女でしょう。性的関係は誰とも一度もありません。結婚しようということになって、「してもいい」という関係にならなかったら、しなかったと思います。
妻の方から、ＳＥＸもＯＫと言ってきたので、それから、体を重ねるようになりました。
性格が一番の決め手でした。
性格が一番は変わりませんが、処女だったら、自分色に染まってくれていいかもしれませんね。(女性の皆さん勝手なことを言ってすみません) ＞＜＋
ところで、本題は冒頭にも書きましたが以下のことなのです。
付き合って、ＳＥＸして、別れる・・・なんか軽く感じてしまいます。
結婚にまで発展するかどうか分からないけれど、体も結ばれてみたいと思うのでしょうね。(好きならＳＥＸしたい。男は特に。女も、ある程度付き合ったらＳＥＸを受け入れなくてはいけないと思っている。）
だけど、妊娠は怖い、だから、挿入はしないで、愛撫までで我慢か、スキンをつけ、運を任せてＳＥＸか。
結婚まで考えていないのに、ある程度付き合ったからといってＳＥＸまで必要なのだろうか？と思うのです。どう思われますか？
61.127.161.179
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| Re: 友達、恋人とＳＥＸについて ( No.40 ) |
- 日時： 2009/06/14 17:12
- 名前： 錦鯉
- 俗に女は上書き保存、男は名前をつけて保存、とか、
男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる、
というやつなんじゃないですかねえ。
過去がどうであっても、今の相手とうまくいって
いればそれで良い。昔と違って貞操観念が薄れて
きた現在ではなおさらなんでしょうか？
処女の問題が出てくると、いろいろ荒れますので、
簡単にのみ記しますが、私はここ以外でも
女性の処女性についていくつかの板で、書き込みを
見ましたが、処女かどうか気にする人に、批判的な
人は自分が処女でない人たちばっかりなんですよね。
たまに、自称（失礼！）処女でかつ結婚まで守ろう
と思っている人がいて、その人が、処女でなくても、
と意見してくれれば納得いくのですが。
男性のほうも、自分が処女の妻をもらったのにも
かかわらず、処女でなくても、とおっしゃって
いる人はみかけないような…。
ちっとも、簡単ではなくなってしまいましたが、
処女でなければいけない、と処女のほうが良い、
というのは全くちがいますので、これを読んだ
女性の方々、決して喧嘩を売っているわけでは
ありませんので、誤解しないでください。
私は、妻の前に１人だけ知ってますが、
性に関してはほとんどの面で現在の妻の方を
気に入っているので、まだ助かってます。
前の彼女のほうがここが良かったなあ、
と思うことがないですから。
61.197.35.251
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| 何が軽くて、何が重い？ ( No.41 ) |
- 日時： 2009/06/17 03:42
- 名前： 右耳
- ＞付き合って、ＳＥＸして、別れる・・・なんか軽く感じてしまいます。
＞結婚まで考えていないのに、ある程度付き合ったからといって
＞ＳＥＸまで必要なのだろうか？と思うのです。どう思われますか？
あたさんのお話は、もやっとする、引っかかる、感覚や感情としては、理解できます。
「仕方ないのかもしれないけれど･･･なんだかなぁ」って感じですよね（笑）
とはいえ、それを言ってしまったら生殖の為のセックス以外は不必要なことになりますからねえ。
結婚している夫婦だって子供を望まない時には避妊しながらセックスしていますから
子作りを考えていないのに、結婚したからといってＳＥＸまで必要なのだろうか？です（笑）
子供ができてしまったらおろすしかない夫婦だっているのですからね。
愛情表現の例でいえば結婚したからと夫婦が義務で嫌々しているセックスと
愛し合うカップルがするセックス・・・どちらが「重い」のでしょう。
結婚前のセックスを肯定しているわけではないですし
例外を殊更とりあげようとしているわけでもありません。
どちらかといえば昨今の自由すぎる風潮には批判的です。
ただ「結婚前にセックスする人々」を批判するのであればかわいそうかなと、思うんです。
処女・童貞が恥ずかしい、性情報が氾濫する現代の中で
魅力的なセックスに惹かれ試してみたいと思わない男女の方が
少数派なのは仕方がないんじゃないかなと、時代のせいもあるのではないかなと。
あたさんが私と同じ世代の男性ならセックスしている可能性のほうが絶対に高いと思います（笑）
なので批判するのであれば若者ではなくて
現在の流れを作った人々に向けるべきではないかなと、ただそれだけです。
それから特に１０代の男女なんかは本人よりも
親がもっと愛情を注いで教育してあげていれば・・・と思うことは多いです。
ちなみに
＞、将来のために踏み台にしていくつもりの恋愛対象だけは持って欲しくない
ただ踏み台にされ、利用されるだけならいやですけれど
そこに心があるのであれば私は自分がそうなったとしても構わないです。
友人関係でも同じことでがらっと付き合う相手が変わる時期なんかもありますし
私が本気で向き合った友人に踏み台にされてきた経験のせいもあります（笑）
自分が踏み台にするかといえば、したくはありませんし
しているつもりもありませんけれど
今現在の未熟な私がどんなに本気でお付き合いしても
年齢を重ね成長した時に別の方により惹かれてしまう可能性のほうがずっと高いのは
仕方の無いことだと思っています。
だからといって恋愛すべきではないかといえば
お互いに「別れる」リスク込みで恋愛することを選択し
別れないことも一つ目標として努力し、その恋愛で成長できるのであれば
それはそれで悪い選択ではないのではないかと思っています。
でも、付き合う相手とは結婚を！と決めているような男性であれば
誰かと付き合っても別れる可能性の高い今の私がお付きあいするのは不誠実ですから
とっても魅力的な方であってもお付きあいすることはないでしょうね。
218.226.227.93
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| Re: 友達以上、恋人とＳＥＸについて ( No.42 ) |
- 日時： 2009/06/17 17:55
- 名前： 錦鯉
- 横レスになってしまいますが、
私からみて、今時の若いものは、
という人が親になっている時代ですからねえ。
モンスターペアレンツというのも存在しますし…。
今の１０代の人たちにとってセックスとは、
私のような古い人間にとって、手をつなぐ、とまでは
いかなくても、キスぐらいには軽いことになっているん
ですかね。
ただ、その一方で、セックスすれば、妊娠もするかもよ。
ということに、無知というか、無責任なだけで。
私やあたさんの時代の、前には夜這いとか普通だったそうです。
ある意味現代よりも開放的？だったのかも。
若い男は近所の後家さんのところで、筆下ろしをしてもらい、
テクニックを学び、それなりに上達したうえで、結婚したから
別に問題も起こらなかった。
私のころはそういうのがないので、私のように男性がテクなし
なのにかかわらず、女性側が解放されてきたから、結婚後に
問題が起こる。
今は、結婚前に問題ありになっているのでしょうか？
私が、右耳さんぐらいの女性になると、男性の立場からすると…。
ご自分で自覚していらっしゃるようですね。
あらためて感心しました。
61.197.35.251
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| Re: 友達以上、恋人とＳＥＸについて ( No.43 ) |
- 日時： 2009/06/17 22:51
- 名前： あた
- ＞「仕方ないのかもしれないけれど･･･なんだかなぁ」って感じですよね
その通りです。分かるけど、でもなぁって感じです。
結婚相手の選択要素に、私はＳＥＸの相性はどうでもいいと思っているので、女の人は自分が確かめたくてしたいなら別だけど、あえて、昨今の？（ＡＶなどで刺激されＳＥＸしたくてたまらない）餓えた男(多分に偏見を含んでいます) ＞＜； の欲求に無理に応じようとする必要はないのではないかということです。
ＳＥＸのマニュアルはＡＶが多いから、すぐ、フェラを要求しますよね。(別にいいけど)自分のスタイルをしっかり試行錯誤して考えて欲しいものです。(もちろん、一般論ですが)
ＳＥＸの相性は、結婚後、二人でじっくり深めていくことが出来ます。
必要性がなければ、特に女性は、男性が求めても優しく拒否してもいいと思います。
何か、応えてあげなければいけないと決めてかかっている女性が結構居るような気がします。このことが一番引っかかっているのかもしれません。
自分が男なだけに、あわよくば、すきあれば？彼女を押し倒したい＾＾野獣の言いなりにならなくていいよと言いたいのです。「大人の相談室」で彼から、迫られそろそろ応えなければと書かれている方が多いので、そんな気になったのだと思います。
私の興味本位の戯言（ざれごと）にお付き合いいただき誠に有り難うございます。世の規範は時とともに変わるわけだし、どうこう言っても始まりません。
ただ、絶対普遍の真理・原理も一方にあるわけなので、時代がどう動こうと、それは、守らないと秩序は保たれないと思います。
夫婦でも恋人同士でも、ＳＥＸは愛するが故の最高の快楽。
子供をつくるためのＳＥＸ、それ以外の、外敵の攻撃を心配せずにゆっくり快楽を楽しめるＳＥＸ、
自然界が人間に与えたものですよね。
どちらも有難いことです。＾＾＋
女性に、できれば操を守ってほしいという気持ちは、ここまで書いてきてもやはり残ります。 ＞＜； 認めながらも、できれば・・・です。
かといって、男の操はというと、逆に来るべきときのために勉強しておいた方が相手にとってもいいかな？とこれまた勝手なことを考えてしまいます。
ＳＥＸから恋愛が始まるというような考えを持った方からのレスがあるとさらに参考になったと思いますが、希少なのでしょう。
若い方のＳＥＸ観を聞いてみたくなりました。
この板が、過去ログにいったら、「大人の相談室」で投稿してみてもいいかもしれませんね。 ＾＾
同世代の錦鯉さん、いくらか若い二児のパパさん、若い女性のあさみさん、右耳さん、意見を聞かせていただき誠に有り難うございました。
ここのところ多忙で返事が後手に回りましたことを深くお詫び申し上げます。
61.127.161.179
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| Re: 友達以上、恋人とＳＥＸについて ( No.44 ) |
- 日時： 2009/06/18 05:29
- 名前： しろ
- あたさん、おはようございます。
結婚と性と恋愛についてですが、私個人としては耳が痛くなります。
実は一度、レスを書いたのですが消えてしまい；；
右耳さんの意見とかなり似ていたので、同じ意見を違う切り口で話しているだけだし、まぁいいかと考えておりました。
がしかし、SEXから恋愛という考えの方の意見も聞きたいと仰られていたので馳せ参じました（笑）
実は少し違うのですが、お許しください。
私個人のお話としまして
まず私の恋愛の延長が結婚・出産には結びついていないのです。
ですので、あたさんの結婚前の性行為については正直どう返答したら良いのかと窮しておりました。
それはずいぶんと昔に考えた問いであり、答えの身勝手さに自分でも笑えるからです。
そして答えというのが、ひとりで老いると言いながら恋もする。酷い矛盾をかかえながら、いきていく。
自分を赦さないけれど許しもする。でした。
許す行為は本当に厄介で、恋人や友人・先輩たちの親身な言葉と姿勢のおかげで少しずつです。
もちろんこのサイトの方達の意見も、色々と勉強になり自分の襟をただしたり緩めたり。。。。
全然答えになっていなくてごめんなさい。
ただ、私にとって結婚とは姻戚関係を結ぶもの、子を育てるためのよくできた仕組み。
という考えが根底にどうしてもあり、ふたりの問題とは考えが及ばないのです。
かなり薄れはしましたが、子供を産み育むことにいまだかなり畏れを持っています。
そして上記の考えから結婚を容易に思いもしたことがないのです。
10代の頃の理想は事実婚のような関係でした。古いものに縛られない、新しい家族として養子を考えてどうか。
必要なら書類上の婚姻はいた仕方ないが、おりをみて婚姻解消をすれば良い。
そんな考えを10代に入る前から練り上げ、わりあいに長く持っておりました。
性行為については色々な言い訳がもたげますが、
あえていうならば、好奇心が勝ったの一言です。
恋愛と出産が結びついていないので、妊娠はかなりの恐怖でしたが、それさえも上回ったのです。
そして初体験でかなりの快感を得てしまった事が発端でしょうか。。。
まぁどれもこれも欲望に対する言い訳です。
220.36.117.132
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| Re: 友達以上、恋人とＳＥＸについて ( No.45 ) |
- 日時： 2009/06/18 05:43
- 名前： しろ
- お話は変わりますが、気になったので少し失礼します。
＞女の人は自分が確かめたくてしたいなら別だけど、あえて、昨今の？（ＡＶなどで刺激されＳＥＸしたくてたまらない）餓えた男(多分に偏見を含んでいます) ＞＜； の欲求に無理に応じようとする必要はないのではないかということです。
＞ＳＥＸのマニュアルはＡＶが多いから、すぐ、フェラを要求しますよね。(別にいいけど)自分のスタイルをしっかり試行錯誤して考えて欲しいものです。(もちろん、一般論ですが)
＞何か、応えてあげなければいけないと決めてかかっている女性が結構居るような気がします。このことが一番引っかかっているのかもしれません。
＞自分が男なだけに、あわよくば、すきあれば？彼女を押し倒したい＾＾野獣の言いなりにならなくていいよと言いたいのです。「大人の相談室」で彼から、迫られそろそろ応えなければと書かれている方が多いので、そんな気になったのだと思います。
女性も興味があって行為に及ぶ場合も少なからずある事は記憶に留めておかれていますよね。（笑）
初体験は10代が多いので本当は「大人の相談室」だけではなく、「10代の相談室」でもこの意見は重要かと思います。
＞私の興味本位の戯言（ざれごと）にお付き合いいただき誠に有り難うございます。世の規範は時とともに変わるわけだし、どうこう言っても始まりません。
＞ただ、絶対普遍の真理・原理も一方にあるわけなので、時代がどう動こうと、それは、守らないと秩序は保たれないと思います。
興味本位でお伺いいたします。この場合の世の規範。絶対普遍の心理・原理を教ええて頂けますか？
どうこう言っても始まらない。ではなく、発信しないと始まらないと思ったもので．．．
>女性に、できれば操を守ってほしいという気持ちは、ここまで書いてきてもやはり残ります。 ＞＜； 認めながらも、できれば・・・です。
>かといって、男の操はというと、逆に来るべきときのために勉強しておいた方が相手にとってもいいかな？とこれまた勝手なことを考えてしまいます。
一言良いですか。
笑っちゃいますね。
>若い方のＳＥＸ観を聞いてみたくなりました。
>この板が、過去ログにいったら、「大人の相談室」で投稿してみてもいいかもしれませんね。 ＾＾
お嫌かもしれませんが、10代にも問題定義されてみてもいいのではないでしょうか。
右耳さんのお言葉を借りれば現在の流れを荷ったおひとりとして、次世代、もしくは次々世代の流れを作るであろう彼らに意見を問おうのは、なかなか素敵だと思いますよ。
それをどう解釈し自分の次に繋げるかは彼らの責任であり、我々の責任でもあるのですよね。
220.36.117.132
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| Re: 友達以上、恋人とＳＥＸについて ( No.46 ) |
- 日時： 2009/06/18 11:34
- 名前： 右耳
- いったん手短に。根拠とか探さずに徒然と書きます
＞結婚相手の選択要素に、私はＳＥＸの相性はどうでもいいと思っている
相性というのは求める頻度も含まれると思っています。
どんなに深い快楽を味わったとしても仕事が忙しかったり出産後に痛みが生じたり
子供は欲しくないから結婚するのは構わないけれどセックスいらないとか
更年期障害などなど・・・「どうでもいい」とは言えない側面も大いにあると思いますよ。
個人的には性的な情報が氾濫する中、男女とも性感に対して貪欲と感じます
確かにオトコの無理な欲求に答える必要は無い。
でもそれに無理なく答えてくれる女性（風俗、セフレ、不倫･･･）などが存在すれば？
男性はおのずとそちら側に流れてしまう可能性が高いでしょう。
いっぽう女性は下手なパートナーと結婚してしまったら
自分の快楽は後回し、希望に答え、風俗情同様のサービを求められる。
（男女とも、と書いたのは女性も外で性欲処理する方もいるからです。
女であるうちにイッて女としての幸せを味わいたい・・・。
セックスで気持ちよくなりたい・・・と願う女性は少なくない。
しかも、結婚し処女を捧げた後に後悔していたりする。）
処女信仰が（少なくともこの掲示板では）根強く残る割に
どうもこれは異常じゃないの？と、思わざるをえはない。
戦中～戦後にレイプ事件が多発していたころでもあるまいし。
女性は何せAVなんかも、見ませんから、どれが普通なのやら
どれが感じるということなのやら、さっぱり分からないんです。
これはAVのせいと男性の勉強不足だと私は思っています。
＞ＳＥＸの相性は、結婚後、二人でじっくり深めていくことが出来ます。
こういう場ですからはっきり断言します。
双方の努力、働きかけがなければ、深めるどころかいやになっていくだけです。
その実例はこの場でいくつも見てきましたよね。
処女と結婚するなら最初は「怖い、いやだ」の女性を
「したい」に持っていくのは男性の力量。
相性云々はそこからの話ですよね。
「したい」にすら持っていけない力量の男性のいかに多いことか。
あるいは結婚後に男性の愛撫が適当になっただの
女性の応じてくれる回数が減っただの・・山ほど相談がありますよね。
＞必要性がなければ、特に女性は、男性が求めても優しく拒否してもいいと思います。
その通りです。
そのとき「あぁ気乗りしないんだな、疲れているんだな」
と察することもできる男性の少ないこと。
結婚なりお付き合いしているパートナーとしたいのならば
焦る必要はないではないですか。いつでもできるのですから。
ところが「今出来なければ一生できないかも」なんて男女とも焦ってしまう。
拒否された男女は「あぁ私に性的魅力がないのね」だの
「結婚したくせになんだ！」だのと不満を持つ。
結婚前にしてもそう、女性が拒否すると決まって男性が言うのは
「俺のことを好きじゃないのか！」です。
とかく「原因（痛い、疲れた、怖いなど）｝よりも
「できない」という事実だけを見て絶望し相手を責め始める。
そう考えると・・・セックスの目的ってなんでしたっけね。
＞ただ、絶対普遍の真理・原理も一方にあるわけなので
しろさんんと同様に伺わせてください。
＞かといって、男の操はというと、逆に来るべきときのために勉強しておいた方が相手にとってもいいかな？とこれまた勝手なことを考えてしまいます。
私はそれが男性だろうと女性だろうとお好きにどうぞ、ですが
プロ相手にするセックスと素人相手にするセックスは
たとえ用いるテクニックに差が無かったとしても
全くの別物であることは付記しておきます。
風俗嬢は十分に開発済みであることが多いですし
演技もしていますし、その方々に通じたテクニックが
愛するパートナーには全く通じない可能性も大いにあります。
風俗嬢が男性に使うテクニックにしてもそうです。
どうして男性は勉強しておくべきで、女性はそうではないのか？
男性の「実験台」になっている未婚女性は女性ではないのか？
本番ナシなら女性も練習していいのか？
女性だってはじめは痛い、怖いだけなのですから
（処女膜喪失に限らず行為全般がです）
感じやすくなるように、それから浮気防止も含めて（笑）
あとあとのために練習をしておいた方が良いに決まっていますよ。
＞ＳＥＸから恋愛が始まる
何かご質問があればどうぞ、お答えしますよ＾＾
116.80.216.160
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| Re: 友達以上、恋人とＳＥＸについて ( No.47 ) |
- 日時： 2009/06/23 23:02
- 名前： あた
- しろさん
ここのところ多忙で、板に向かえませんでした。
言い訳はいけないのですが、返事が遅れ誠に申し訳ありません。
＞興味本位でお伺いいたします。この場合の世の規範。絶対普遍の心理・原理を教ええて頂けますか？
どうこう言っても始まらない。ではなく、発信しないと始まらないと思ったもので．．．
「どうこう言っても始まらない」:道徳的価値、道徳的判断などは時の流れと共に変わるものもあり、私が「その考え方はおかしい」と発信したければ、すればいいのですが、必要性を感じていないのです。
また、言ったところで無駄でしょう。
もちろん、改革したければ、言わなければなりません。
いろいろな考えを知ることができればそれでいいのです。
絶対普遍の真理・原理：森羅万象、絶対真理があります。
例えば、時の移ろい、時間は止まらず、進み続けます。
これは、疑う余地のない絶対的真理でしょう。
性についても、同じような普遍の真理・原理がありはしないかということです。
他の動物は本能で子孫を残すために、命がけで交尾します。
人間は、言葉を覚え、コニュニケートし、考えることができます。
ＳＥＸも子孫を残すためではなく、快楽を求めてすることが出来ます。
道徳を簡単に作り、変えることが出来ます。
しかし、そのなかにあっても普遍的なもの、軸みたいなものがありはしないか。
そう考えるのですが、いざ再考してみると、難しいですね。
本質的に、男には生ます力があり、女には生む力が備わっているということは言えそうです。
＞まず私の恋愛の延長が結婚・出産には結びついていないのです。
それはずいぶんと昔に考えた問いであり、答えの身勝手さに自分でも笑えるからです。
そして答えというのが、ひとりで老いると言いながら恋もする。酷い矛盾をかかえながら、いきていく。
自分を赦さないけれど許しもする。でした。
許す行為は本当に厄介で、恋人や友人・先輩たちの親身な言葉と姿勢のおかげで少しずつです。
もちろんこのサイトの方達の意見も、色々と勉強になり自分の襟をただしたり緩めたり。。。。
＞性行為については色々な言い訳がもたげますが、
あえていうならば、好奇心が勝ったの一言です。
恋愛と出産が結びついていないので、妊娠はかなりの恐怖でしたが、それさえも上回ったのです。
そして初体験でかなりの快感を得てしまった事が発端でしょうか。。。
まぁどれもこれも欲望に対する言い訳です。
書きづらいところもあったと思いますが、率直に書いていただき、大変有り難うございました。
私はそれぞれのＳＥＸ観を否定する気はさらさらなく、ただ、どんな気持ち、考えか、意見が聞ければ自分の疑問の解決になり、すっきりするかなという感じです。
貴重な意見、感謝です。
＞一言良いですか。
＞笑っちゃいますね。
しろさんらしくない言葉で、少し心外です。 ＞＜；
意見はなく、感情表現だけですか？
読む人を傷つけないよう表現には気をつけたほうがよいと思います。
意見はかまわないのですが・・・たとえば、しろさんへのレスに「笑っちゃうね」と書かれたらどうですか。
私が、自分は気づいてないけれど、傷つけるようなことを書いたり、女性を侮辱するような記述をしていたならば大変申し訳ありません。
お詫び申し上げます。
去りたくないけど板を去る人の中には、批判覚悟の上で出てきたけれど、いざ、きつい言葉を浴びると、たとえ自分のために心配して書いてくれているんだと思おうとしても、集中攻撃を受けているような気がして、よけい、嫌な気分になりいたたまれなくなって出て行く人もいらっしゃるのではないかと思います。
私も以前経験したことがあります。
私の、相談者へのコメントに対し、揶揄のオンパレード。
偽名であるし、顔が見えないことをいいことに不快な表現だらけ。
誰が読んでも、いい気持ちがしない書き込みでした。
人様(相談者)の板で口論は絶対いけませんので、管理人さんに対処していただきました。ものすごく不快で私も、相談室から去ろうかと思ったほどです。
経験したものでないと痛みはわからないというのはこのことだなぁと思いました。
しろさんのは、そんなに大げさなものではないですけれど。 ＾＾
レス、とても参考になりました。感謝です。 (^.^)
61.127.161.179
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| Re: 友達以上、恋人とＳＥＸについて ( No.48 ) |
- 日時： 2009/06/24 00:16
- 名前： あた
- 右耳さん
私の投稿の題意をもう一度表記します。
恋愛中のＳＥＸについてです。
基本的には、すべてよし、許容論者ですが、幾つかの点において、「こうでもいいじゃないの」ということを書いています。提言ではありません。＾＾
＞＞結婚相手の選択要素に、私はＳＥＸの相性はどうでもいいと思っている
ＳＥＸの相性はどうでもいい：私の世代は童貞、処女で結婚するケースも多く、私も恋愛中にＳＥＸは求めていない。それが普通だと思っていました。
相性と書いたので、紛らわしくなったのでしょうが、「結婚相手を選ぶのにＳＥＸは自分は必要ないと思っていた」ということです。
＞＞ＳＥＸの相性は、結婚後、二人でじっくり深めていくことが出来ます。
＞こういう場ですからはっきり断言します。
双方の努力、働きかけがなければ、深めるどころかいやになっていくだけです。
その実例はこの場でいくつも見てきましたよね。
処女と結婚するなら最初は「怖い、いやだ」の女性を
「したい」に持っていくのは男性の力量。
相性云々はそこからの話ですよね。
「したい」にすら持っていけない力量の男性のいかに多いことか。
あるいは結婚後に男性の愛撫が適当になっただの
女性の応じてくれる回数が減っただの・・山ほど相談がありますよね。
おっしゃる通りです。
二人でじっくり深めていくこと ⇒ 双方の努力、働きかけがなければ
＞＞かといって、男の操はというと、逆に来るべきときのために勉強しておいた方が相手にとってもいいかな？とこれまた勝手なことを考えてしまいます。
＞私はそれが男性だろうと女性だろうとお好きにどうぞ、ですが
プロ相手にするセックスと素人相手にするセックスは
たとえ用いるテクニックに差が無かったとしても
全くの別物であることは付記しておきます。
風俗嬢は十分に開発済みであることが多いですし
演技もしていますし、その方々に通じたテクニックが
愛するパートナーには全く通じない可能性も大いにあります。
風俗嬢が男性に使うテクニックにしてもそうです。
＞どうして男性は勉強しておくべきで、女性はそうではないのか？
男性の「実験台」になっている未婚女性は女性ではないのか？
本番ナシなら女性も練習していいのか？
女性だってはじめは痛い、怖いだけなのですから
（処女膜喪失に限らず行為全般がです）
感じやすくなるように、それから浮気防止も含めて（笑）
あとあとのために練習をしておいた方が良いに決まっていますよ。
なるほど。この部分ですね。しろさんも憤っていらっしゃったのは。
ふと、思いついたことを軽く、書いたのですが、偏見、女性蔑視でしたね。
まさに勝手なことを考えてしまいました。
以前、男の浮気は相手に心が通っていないから、本気じゃなく、まさに浮気だ。
女は心が通じていないとＳＥＸできないだろう。だから、女の浮気は浮気じゃなく本気だ。ってな見方をしたら、女もそうじゃない人もいるよと教えていただいたことがあります。
同じですね。男も女も基本的には。
レス、有り難うございました。
61.127.161.179
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| Re: つき合っている人とのＳＥＸ ( No.49 ) |
- 日時： 2009/06/27 06:47
- 名前： あた
- たまたま大人の相談室で、知りたい聞いてみたいと思っていたことについて、女性の考えの一端を垣間見ることが出来ました。
ラッキーです。 ＾＾＋
＞「気持ちいいと思わない・・・」 ( No.2 )
・・・・・・・
＞違う質問になりますが付き合っていると自然にエッチをする流れになりますよね？？
付き合ったら必ずエッチをしなくてはいけないのでしょうか？？・・・
Re: 気持ちいいと思わない・・・ ( No.3 )
・・・・・・・
＞付き合ったら必ずＳＥＸをする・・・そんな必要はありません。
自然にＳＥＸに繋がるのは、雄である彼にとっては、自らの子孫を残す為に、とても必要な事です。
雄である男にとって、雌であるアキさんと付き合う最大の目的は、ＳＥＸをして子孫を残す事ですから。
もっとも、これは大脳の中でも、本能を司る、古い部分です。
脳の発達した人間においては、好みの女性、身体、性格と云った事も加味されて、ＳＥＸに達します。
雌である女性・・つまりアキさんにも、子を宿して子孫を残そうとする、本能があります。
最近はあまり騒がれないようですが、いわゆる三高と云って、雄である男を品定めするのは、雌としての本能です。
出来うる限り、良い種を持った雄を選び、良い子を得ようとする訳です。
アキさんからして、彼がそれに堪えうる、者であれば、貴女は彼とのＳＥＸを受け入れる準備が為されていると云えるでしょう。
単純に、男と女が付き合ったら、ＳＥＸをするべきだ・・とは、考えるべきではありません。
キッと貴女の彼は、貴女の眼鏡に適った、将来、貴女を幸せにしてくれるはずの男なんでしょうネ・・(一部省略、引用）
＞付き合っていると自然にエッチをする流れになりますよね？？
付き合ったら必ずエッチをしなくてはいけないのでしょうか？？・・・
＞単純に、男と女が付き合ったら、ＳＥＸをするべきだ・・とは、考えるべきではありません
すべての女性とは限りませんが、慎重に考える女性がやはり居るのですね。
Ｈを謳歌する、あるいは確かめる人もいるのでしょうね。
あるいは、結婚という形態をとらなければ、いくらか柔軟に考えられるような気がします。
タイムリーに、一部の女性の考えがわかり、うれしかったです。
「前の前の彼のときは・・・」という女性の付き合いとＳＥＸ観についてはどうなのでしょう。？ ＾＾＊
批判ではなく、どういう考えかなという素朴な疑問です。
61.127.161.179
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| Re: つき合っている人とのＳＥＸ ( No.50 ) |
- 日時： 2009/06/27 06:58
- 名前： しろ
- あたさん、おはようございます。
ご指摘ありがとうございました。
自分のレス後に、右耳さんの丁重なレスをみて、反省したところでした。
お解かりかと思いますが、実はあのレスが全体的に意地悪で、失礼でした。
でもどうしても、もう言葉をいくつも連ねる気持ちができなかったのです。
失礼を承知で言いますが正直、響いていないんだなぁ。と何だかばかばかしくなってしまったのです。
なのに、意見も言いたくて、感情と捉えられてしまったけれど、あれは私にとっては批判であり諦めの言葉でした。
たくさんのセックス観の相違や、相談をご覧になられ、受けてこられたはずなのに、
言葉では女性の性欲も認められるようになってきたとおっしゃっていたのに。。。
なのに、まとめとも取れるあのお話では、
やはり女性は性欲を我慢し、男性にはある程度の許容を。
と言っているようにしか私は取れませんでした。
“あたさんにとっての許容とは認識とは、好奇心とは一体何なんだろうと。。。”
でもあのやり方はやはりよくないことでした。
不満があれば伝えるべきだし、疑問は疑問として問うべきでした。
大変失礼致しました。
真理のお返事ありがとうございました。
けれど正直、性だけを切り取っては難しいと思っています。
全ての事象は繋がって、複雑にからまっています。
あたさんが杞憂にされているSEX事情についても、そこだけを取りざしてもなぁというのが私の本音です。
性交渉は相手があって初めて成立するものなので、それは結局は対人関係に他ならないと思います。
それから、言っても無駄だとお言葉がありましたが、それは違うと思います。
ご家庭でも友人でも先輩後輩でも、知らない誰かにしろ、意思があることを示せば同調・反発する人が出てくるでしょう。
そうやって少しずつに時代が作られ流れているのだと思います。
お返事遅くなって申し訳ありませんでした。
220.36.117.132
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.51 ) |
- 日時： 2009/06/27 15:50
- 名前： あた
- しろさん、返事有り難うございました。
＞＞女性に、できれば操を守ってほしいという気持ちは、ここまで書いてきてもやはり残ります。 ＞＜； 認めながらも、できれば・・・です。
＞＞かといって、男の操はというと、逆に来るべきときのために勉強しておいた方が相手にとってもいいかな？とこれまた勝手なことを考えてしまいます。
↑ この部分ですね。
＞たくさんのセックス観の相違や、相談をご覧になられ、受けてこられたはずなのに、
言葉では女性の性欲も認められるようになってきたとおっしゃっていたのに。。。
なのに、まとめとも取れるあのお話では、
やはり女性は性欲を我慢し、男性にはある程度の許容を。
と言っているようにしか私は取れませんでした。
“あたさんにとっての許容とは認識とは、好奇心とは一体何なんだろうと。。。”
間違いなく女性観は変わってきています。
いろんな板で書いてきましたが、私はかつて「男は、心が相手に向かっていなくても、場合によっては初対面でもＳＥＸできる。しかし、女は、心が相手に向かっていないとＳＥＸできないだろう」と思ってきました。
だから、男の浮気(本気ではない、心が通じていない)はあるけれど、女の浮気はなく、それは心が相手に向かっている本気ではないか。
という性差を感じていましたが、そうじゃない人もいるよということを教えられ、一くくりには出来ないなと理解しています。
顔をお互い見ながら、話をすれば、その人のことが幾らか文面よりははっきりすると思うのですが、誤解というか、私の思慮が足りませんでしたね。
認めながらも、できれば・・・です。というニュアンス。
許容って、そのベースにはできたら、できれば・・・というところがあると思うのですよ。
「かといって、男の操はというと、逆に来るべきときのために勉強しておいた方が相手にとってもいいかな？とこれまた勝手なことを考えてしまいます。」
これはいけませんね。心に移り行くよしなしごとを書いてしまいましたが。
基本理念ではなく、たまたま、書き綴ってきてふと浮かんだ考えです。
それはお分かりいただけると思いますが。大変申し訳ありません。
「女は待ってろ。男は女のためにも経験してもいいじゃないか」になってしまいましたね。 ＞＜；
恋人とのＳＥＸについて「その考え方はおかしい」と発信したければ、すればいいのですが、今、必要性を感じていないのです。
もちろん、改革したければ、言わなければなりません。
いろいろな考えを知ることができれば今のところいいのです。
＞それから、言っても無駄だとお言葉がありましたが、それは違うと思います。
ご家庭でも友人でも先輩後輩でも、知らない誰かにしろ、意思があることを示せば同調・反発する人が出てくるでしょう。
そうやって少しずつに時代が作られ流れているのだと思います。
おっしゃる通りです。何かを変えようとするならば、発信しないと流れは作れませんよね。
結局変わらなくても、変えようとする意思があれば、諦めずに発信しなければ。
男性を見る目を養う機会として付き合いを考え、結婚を視野に入れていなければ、Ｈまではしなくてよいのではないか。
結婚という形態を好まなければ、それはそれでよろしいし、ＳＥＸも合意の下でするのはいい。
結婚を視野に入れての付き合いなら、合意の下、ＳＥＸもいい。
というような考えです。つまり、最初の一文が引っかかっているのです。
どんな気持ちなのだろうかという気持ちです。
「前の前の彼、彼女のときは・・・」と書かれると、彼女、彼氏は相手とどんな気持ちで付き合っているのだろう？結婚相手と巡り合うまでの練習？と思ってしまうのです。
で、この板のＮｏ．４９の
＞たまたま大人の相談室で、知りたい聞いてみたいと思っていたことについて、女性の考えの一端を垣間見ることが出来ました。
ラッキーです。 ＾＾＋
「気持ちいいと思わない・・・」 ( No.2 )
・・・・・・・
＞違う質問になりますが付き合っていると自然にエッチをする流れになりますよね？？
付き合ったら必ずエッチをしなくてはいけないのでしょうか？？・・・
という女性の質問があって、その時点で揺れ動く女性の気持ちを知ることが出来た感じです。
いろんな考えが出てくると現代女性観の構築に繋がると思います。
それが、私の好奇心（どうにもならなくても知りたい)なのです。 ＞＜＋
61.127.161.179
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.52 ) |
- 日時： 2009/06/27 23:17
- 名前： あや
- はじめまして。
最近この掲示板を見つけました。
みなさま、真面目に夫婦の関係について考えていらっしゃるので居心地の良さを感じ
さらに、とても勉強になります。
セックスについては、時代により傾向が異なると思います。
太古の時代、祭りで男女入り乱れて変わる変わるに交わるが常だったし
平安時代も夜這いは普通、１０代でお輿入れ、
江戸時代は旅かごの女給さんがお相手をする慣わしがあったり、
昭和初期も夜這いや近所の奥様が若者に手ほどきするのは普通でした。
こうしてみると、昨今随分と倫理感が厳しくなりましたが、時代により常識は流動的だと思います。
何が正しいか。は、こう考えるとその時の社会が勝手に決めたことです。
個人的には、セックスを一つの事として考える事に違和感があります。
セックス一つに留まらず、一時が万事、セックスへの考え方は全ての考え方に関わるからです。
しかし、あえて言うならば、したかったらする。したくなかったらしない。でいいんじゃないかと思います。
自分の意思が大切で、その後どう自分の行動に責任を取り生きて行くかです。
興味があってしたにせよ、好きでたまらずに一つになりたいと思ったにせよ
何事もそこからスタートして、トライ＆エラーで、行き過ぎか？不足か？と自分の行動を修正するのではないでしょうか。
その学習が無く、いつまでも「常識」や「一般的」のせいにしていたら
本当の大人になれない様な気がするし、自分で考える力がないままのマニュアル人間になってしまいます。
私自身は、結婚するまで処女であるべき。と思って生きて来ました。
高校・大学で恋をして、ただ手をつないでいるだけではいられない気持ちになりました。
もっと一つに成りたい気持ちが高まりセックスに至りました。
結婚を考えていましたが、その後「重い」と言われ終わりました。
それからも同様な事が続き、自分の存在を認めれなくなり精神を病みました。
セックスするぐらいの気持ちならば結婚しなくてはいけないと思う様にもなっていたので、
こんなにしてるのに何故結婚に至らないのか？と思い悩みました。
医師からも「まじめすぎる」と言われ、適当に結婚を考えないで付き合ってみるよう勧められました。
今思えば、処女信仰がなければ、もっと楽に生きてこれたのではと思います。
それから、一転してセックス≠結婚の考えを捨てました。
すると、結婚に向けて何かをするというのではなく、
本当に相手を思いやる気持ちや、こころから愛している気持ちを見つけました。
そして今幸せな結婚生活をしています。（問題もありますが）
最近はどんな関係でもなんでも「思いやり」に尽きるような気がしています。
相手のいう事を我慢して受け入れるのは本当の思いやりでは無い事も分かりました。
話は昔のスレッドに戻ってしまいますが、
昔の考え方の「女性は男性に尽くすべし」的な発想について、私の家族の体験など聞いて頂きたく存じます。
祖母は34歳で、母は60歳で亡くなりました。
二人とも夫の両親や家族と暮らし、一族の為に文句の一つも言わずに働きストレスから大病を患いました。
全ての問題を自分ひとりで抱え、自分が我慢することで解決して来ました。
見た目には健康で明るく悩み一つも無いようでしたが、具合が悪くなりそれが最後になりました。
母は亡くなる寸前に初めて自分の率直な思いを語ってくれました。
「もう少し、パパに文句を言ってこれたら、こうならなかったかもしれない（早く死ななかった）」と。
そして今父は「自分の母親の苦労を見てきたのに同じ事をしてしまった」と後悔しています。
そんな母を見て育ったので、私も「完璧」に母と妻をせねばならないと思い込んで来ましたが、
色々な経験を経て、「自分の意見や気持ちを相手に伝えて解決する」のが大事だと実感しています。
「自分の思いを伝えたって死なないじゃない。変に思われたらその先を話し合えばいい。」それが今の結論です。
だから、あたさんが、食器を洗っていない理由を奥様に聞けた所読んで、とても嬉しくなりました。
あたさん、聞けたとき気持ちがよかったのではありませんか？
多分、最初の人と結婚していたら、私はノイローゼになっても、乗り越えれず簡単に離婚したと思います。
失敗を重ねたからこそ解決力がついたり分かる様になった事もあり、
その失敗のお陰で、今、普通に暮らせる事を幸せに感じます。
話は変わりますが、年始かな？NHKの「女と男」３夜連続のシリーズは目からウロコでした。
男女は太古から違うシステムの上で生きてきたので違いがある。
なかなかお勧めです。
長くなりましたが、これからも宜しくお願いします。
80.188.234.48
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.53 ) |
- 日時： 2009/06/27 23:52
- 名前： 錦鯉
- 結婚前の女性の処女うんぬんが問題にされるのは、
はっきりしています。
女性の子どもは間違いなく産んだ女性の子どもです。
がしかし、女性の夫の子どもである保証はどこにもない。
だから、女性のみに処女及び結婚後の貞操を守ることを
義務付けることになったんだと思います。
故ダイアナも医者による処女かどうかのチェックを
受けたそうですから…。
私が自分の妻を愛していることは、いろんな板で書いて
いますけれど、二人の娘が自分の娘である証拠はないんですよ。
思いっきし、二人とも私に似ているし、疑ってもいないんです
けれど、確かに確定する証明はできない。
遺伝子チェックをしても１００％じゃないですからね。
本題からはずれていると思いますけれど、これはあたさんの
おっしゃる不変の真理の一つではないかと。
61.197.35.251
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| Re: つき合えば必ずＳＥＸ？ ( No.54 ) |
- 日時： 2009/06/28 10:06
- 名前： 右耳
- あやさんに便乗させていただいて別の観点から・・・。
＞錦鯉さん
童貞より処女の方が価値のあると一般に思われていることは事実ですよね。
かといって結婚前の女性の処女云々が問題にされるかどうか？というのは
今の時代では「個人差」のお話になってくると思いますよ。
実際問題として結婚以前に（後に旦那になる男性が相手であったとしても）、
処女のままでいる女性の方が現代では少ないでしょうし
処女膜再生手術なんていうものだってありますから偽ることもできます。
どこかに書いていたかもしれませんが
乱交三昧でどの旦那の子供かは祭りの後で適当に決めていた
なんていう時代もあるんですよ（笑）
その頃には夫になった男は自分の子供ではなかろうと育てた。
＞女性のみに処女及び結婚後の貞操を守ることを義務付けることになった
どこの国での、いつのお話でしょう？
義務付けられたというのはあるとしてもキリスト教圏かなと思いますが･･･。
「女性が貞操を守らない限りは子供を特定できない」
これは不変の真理というか・・・当たり前のことですよね（笑）
ただしそのことを問題視するか、しないか、
処女性に意味づけを行うのは「後付」なんです。
（このことと、処女が清純だという一般のイメージは、一致しませんよね。
子供を特定できないというだけで清純かどうかとは関係ない。）
カトリック教もコンドームを使用してのセックスを許可しているわけで、
あやさんの仰るとおり時代が変われば社会も、価値観も、変わります。
どちらが優れているということではなくて
その時代時代に優れていると考えられている価値観が主流派になっているわけです。
過渡期には「仕方なしに」認められた価値観であったとしても。
なので、その時その時の時代的背景や、状況も照らし合わせなければ
性の問題だけを抜き取って「これは絶対だ」と差し出したとしても
時代、背景や状況が変わっても適用される正しさだとは言いがたいと思いますよ。
「どちらも正しい」ということもありますしね。
今は処女が重視されていない時代と私は思います。
＞あたさん
恋愛時のセックスの話でしたね、失礼しました＾＾；
私の身の回りで見聞きする価値観から・・・
例えば結婚前の「練習」というのも私と同世代の身の回りの価値観では
悪いこととは思われておらずむしろ良いことだと考えられている傾向があります。
男女とも「この相手とは結婚まで行かないだろうけど」という前提があって
お付き合いするのも特に珍しいことではありません。
ただし女性の方が現実的なので＾＾；そういう傾向は強いと感じますが。
高校時代に、結婚で失敗しないためにと男をとっかえひっかえしていた同級生（女性）は
下級生から「恋愛マスター」として憧れの目で見られていました＾＾；
その時代に「優れている」と思われている価値観が主流派になるのですから
そういった価値観に行き着くには、優れていると思われる「理由」があるはずです。
例えば自分の母親は処女で結婚して父親一筋だったけれど
父親は浮気三昧で家族が不仲だったので自分は複数の男性とお付きあいをして
母親と同じ失敗をしないようにしようと思っている・・・ですとか。
（父親の浮気の原因をセックスだと思いテクニックを磨く女性もいるかもしれませんね。）
自分の母親がシングルマザーで、若いうちに結婚して、失敗して
離婚してしまうくらいだったら自由に恋愛を楽しんで
その後に落ち着いてから結婚したい・・・ですとか。
私のように現実的なことばかりを考えて恋愛感情そっちのけで相手選びをして
現実に雁字搦めになるよりも愛情の持てる相手と恋愛をしてその後の流れは
自然に任せたい・・・といった価値観もあります。
これはぱっと思いついた身の回りの具体例ですが
上の世代の価値観が受け継がれなかった、受け継がないのが多数派なのは
理由があると思いますよ。
（過去の価値観が劣っているという意味ではありません。
過去に優れていると思われていた価値観と、現在にそう思われている価値観は違うということです)
だからといって相手の男性と真剣に向き合っていないか？となれば別の話で
その時その時は真剣だったというあやさんのような女性もいます。
10人と付き合っていようとそれぞれが本気だった可能性もあります。
自分は本気でも相手の10人は本気でなくてふられてしまった可能性だってあります。
結婚まで考えていれば「本気」か？といえば、そうでもないですしね。
向こう見ずの本気もあるでしょうから。
また、それなりの年齢を重ねても恋愛経験の無い異性に引いてしまう男女、
私の世代だと少なくはありません。
付き合う＝セックスという図式の成立する現代、
男性は処女に価値を感じる人が少数派ということでもありますよね。
女性の過去の恋愛経験を比較的寛容に、または肯定的に捉えているということです。
ではその時代の中で、女性が価値を持とうとしたら処女を貫こうとするかといえば
あまりしないでしょうね。なので結婚前に複数の男性とお付きあいもするし、セックスもする。
周りが皆そうなので、そういうものだと思っている。
今は「経験豊富な年上女性に憧れる若い男性」も少なくないですよね。
おおざっぱな話ですがそれが現代の価値観だと私は思います。
それをベースにして、恋愛を皆さん楽しまれているのではないかなと。
116.83.23.243
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つき合えば必ずＳＥＸ？