 Re: 夜の営みの不一致 ( No.1 ) |
- 日時： 2010/02/15 20:39
- 名前： もも
- とても女性目線(私目線？)かも知れませんが。。。
似たような悩みを抱えています。
私はハグしたり、キスしたり、手をつないだりすることに幸せを感じます。
でもsexとなると、自分が楽しめることもありますが、
多くはしてあげているような感覚でいます。
拒否し続けた結果、今度は求められなくなり、
浮気されるかもしれないと不安になり、寂しく、自己嫌悪に陥ります。
ただ、拒否し続けてしまった手前、自分から求めることができません。
長く一緒にいるとお互いに甘えて、相手へ求めることが多くなってきます。
私は女性は男性よりも比較的早い段階で色々なことについて不満や悩みをかかえていることが多いように思います。
初めて私が彼からの求めを拒んだとき、相当悩んで、やっとの想いで打ち明けたのを覚えています。
勝手な憶測ですが、奥様も思っている以上に長い期間悩んだり、不満を感じていたりしていた可能性もあります。
旦那様も奥様からの態度で傷付いておられると思います。
ただ、これからもずっと一緒に過ごしたいという旦那様の想いやりと言動が、今こそ奥様には必要なときだと思います。
ひどい奥様でなければ、時間をかければきっと良い方向に向かっていくのではないでしょうか？
長々と失礼しました。
まとめると、旦那様が苦痛にならない程度に、奥様に愛情のある言動(特に言葉は重要です☆)を心がけてあげることが良いのではないかと思います。
219.23.210.162
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.2 ) |
- 日時： 2010/02/15 21:22
- 名前： 錦鯉
- 難しい問題です。
私もストレスが溜まり過ぎると、
キレる性格なのでよく解りますが、
１度だけならともかく、複数回
そんなことがあったらどうでしょう。
奥様にとっては、そういうのは
浮気と同様なのです。
未熟男さんは、奥さんが１度だけでなく
何回か浮気を繰り返したら、信用
できますか？
店員が、突然大声を出したり、
床に物を叩きつけたりした
お店にまた行く気になりますか？
我慢するのではなく、受け入れる
ぐらいに気持ちを切り替えないと
結局またストレスが溜まって
同じことの繰り返しになるでしょう。
再構築は、大変だと思います。
未熟男さんが、今後我慢を続けたとして、
もう一生ないかもしれない。
あったとしても、奥さんが未熟男さんを
愛しているからではなく、
そろそろ爆発しそうで怖いから
セックスにいやいやながらする。
そうなるかもしれません。
受け入れられますか？
無理そうであれば、離婚も
考えたほうが良いかも…です。
58.190.82.14
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.3 ) |
- 日時： 2010/02/16 00:00
- 名前： 未熟男
- ももさん
女性目線ありがとうございます。女性ならではの回答ですね。
そういわれてみれば、求められることが多く、俺が求めることも受け入れてほしいと思うこともありました。また、昔から悩みは抱えてたかもしれません。この機会でいえたのでしょう。。。そんな気がします。
優しい言葉でいい方向にむかえたらと思います。
錦鯉さん
ありがとうございます。
受け入れないと私が耐えられません。。。それはいえます。性格的に
我慢して自分の中に抑えようとしますが、その反面爆発しそうで怖いです。
受け入れる気持ちでがんばりますが、私にも限界があります。
その限界はいつか分かりませんが、数ヶ月または１年すぎて妻の心の痛みが取れなければ、最悪の結末になるでしょう。それは覚悟しています。
心の病はなかなかとれませんからねーー。。しかも２〜３回このようなことでもめてますから。。。
愛してますけど、Ｈなしでは私は無理です。
冗談交じりですが、妻にもＨなしでは死んでしまうー！
と言ったこともあります。
本当に無いならそういうそうなるでしょう。
まだ接し方がいまいち分からないところです。。。
125.207.113.77
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.4 ) |
- 日時： 2010/02/16 00:17
- 名前： 錦鯉
- 未熟男さんはＨができればいいですか？
私の場合、妻はＨが好きじゃない。
できればしたくない。
しないと私が不機嫌になる。
妻の許容範囲で何とか応じている。
許容範囲を超えるのであれば、
風俗に行ってくれ、
ただし自分に解らないように、
とまで言われてます。
家族愛はあっても、
男女としての愛はないのかなあ、
と思いながら、妻の許容範囲で
甘えています。
210.139.119.49
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.5 ) |
- 日時： 2010/02/16 19:12
- 名前： 未熟男
- 錦鯉さん
きびしいですね。。。でも、わからないように風俗にいってもいいといってるからいいですね。私は許されません。
錦鯉さんは夫婦でのＨは特に不要と思いますか？それとも必要と思いますか？
よく子供ができてからＨが減ったようなことをよく聞きます。
私たちは、子供は作らない方向で進んでます。（妻がほしくないそうです）
二人で楽しくすごせればいいと思いますが、子供ができるとかのきっかけがないのでＨが少なすぎるのはさびしいです。もちろん、Ｈしたいから夫婦をやっているわけでなないのですが・・・。私の考えは最低限必要と思います。
113.35.29.60
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.6 ) |
- 日時： 2010/02/16 22:34
- 名前： 錦鯉
- 現在２人の娘が居ますが、不妊だったので、
造る段階から厳しかったですよ。
まずセックスは排卵日のころに、２回のみ。
女の子狙いだから、機械的に早く終えること。
妊娠してからは、完全レス。
育児のために２年レス。
通算で３年レス。
２人目を造るために再開。
また女の子狙いなので、
前回と同様に機械的セックス。
妊娠してまたレス。
前回のことを考えると
これでもう一生できないような
気がしましたので、
次女誕生後半年後に
拝み倒して再開してもらいました。
２ヶ月に１〜２回ですけどね。
それから、少しずつ増やして
何とか隔週ぐらいまでに
なりました。
あの時行動を起こさなかったら
多分、永久にレスだったんでしょうね。
最近になって、なくてもいいか、とまで思える
ようになりましたが、それまでは
必要派でした。妻はなくても良い派
だから困ったもんです。
風俗に行っていい、と言われて行ける
ぐらいならとっくに行ってますよ。
未熟男さんのように、２人だけで
生活しているのにレスなのはつらい
でしょうね。
自分の場合子どもの為に、
と思ってレスでいられたのは
間違いないですから。
58.190.82.14
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.7 ) |
- 日時： 2010/02/16 23:10
- 名前： ゆうり
- かなり悩んでおられるようですね…。
エッチの不一致については、私もさんざん悩んだクチなのでお気持ちわかるような気がします。私は女（35才）ですが…。
奥様はそもそもエッチが好きでない方なのでは？
エッチに対する考え方は、本当に人それぞれで、
結婚した相手が自分と同じとは限りません。すっごく大好きな大切な人でも。
レスする側は、される側のつらい気持ちを理解できないと思います。
夫婦でもそこはずっと平行線です。
いくら「相手のことを考えてあげれば、きっと分かり合える」と、きれいな事を言ってもエッチに対する欲求ってそんなに簡単に変わるものではないと思います。
私は、エッチの欲求というよりも、ただ好きな人の肌に触れていたいというのが大きかったのですが、それも実現しませんでした。そのあたりの考え方がズレていると、一緒に暮らすうちにそのズレは際立ってくるものです。
未熟男さんの今の状況では、奥様とエッチできないとなると家庭の外へ目を向ける日がくるかもしれません。もし他の女性と関係してしまった場合は、理由はどうであれ、未熟男さんが「悪」ということになります。
そんな状況になることは考えられませんか？
風俗は許されないとおっしゃっていますが、それって奥様は勝手すぎますよね。エッチもやだし、未熟男さんが風俗に行くのも許さないなんて。奥様から、未熟男さんの気持ちに歩みよる優しい気持ちは感じますか？
私は離婚も考えられた方がいいと思います。
夫婦のエッチの時間を大切に考えてくれる女性はたくさんいますよ。
119.238.132.57
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.8 ) |
- 日時： 2010/02/17 00:14
- 名前： 未熟男
- ゆうりさん
ありがとうございます。女性の意見はずばっとくる気がします。
風俗に行ったらすっきりしますが、ばれたら悪になるでしょう。どんな言い訳しても。。。
でも、この状況がずっと続けば行くかもしれません。
歩み寄る気持ちはわかりませんが、お互いが歩み寄らないと話が進まないとこの間まじめな話をしました。その答えはありませんでしたが、黙って聞いてました。
最悪の状況も考えますが、どこまでが限界かわかりません。
妻の事は愛してますが、Ｈが無いのはちょっと困る。でも、Ｈが無いから別れるのもどうかと思ったりします。。。むずかしいです。
愛情及び愛を感じたいからＨしたいといいましたが、今のＨは愛とは思えないといわれました！！
ちょっと野獣になってたかな。。。。
ちょっと気持ちを切り替えます。！！
ゆうりさんの最後の言葉が心にきます。夫婦のＨの時間を大事にしてくれる人がいたらうれしいですね。 ないものねだりで。。。
125.207.113.77
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.9 ) |
- 日時： 2010/02/17 21:04
- 名前： ゆうり
- あくまで私の意見なので参考までになさってくださいね。
私は結婚１１年目で離婚しましたが、その間ほとんどレスでした。
される側です。さんざん悩みました。
「Ｈがないだけで別れるなんて考えるのはおかしいよね、
好きで結婚したんだし」と考えてなんとかやってました。
でも、やっぱり納得できなかったし、
相手のことは理解できませんでした。
結局、いろんな理由が絡み合って、お互い納得の上、円満離婚しましたが
（一番の理由は性の不一致でしょうね…）今は本当にスッキリしています。
おかげで（？）すごく価値観の合う彼とも出会いました。
「こんなに幸せな時間を過ごせなかったなんて、
今までなんてもったいないことをしてたんだろう。
あんなに悩みまくって何だったんだろう？」と今は思います。
もちろん、悩んだ期間があったからこそ、
今の幸せがより分かるんですけどね。
未熟男さんの奥様の様子では、歩み寄る気持ちはなさそうですね。
レスする側は、される側の深刻さを本当にわかっていません。
それどころか、「いまのＨは愛と思えない！」と言い放つなんて
全く未熟男さんの気持ちを考えてませんね。
自分の気持ちを優先するばかりのように思えます。
結婚していれば、これから10年、20年と今の状況（関係）は続きます。
まして、子作りの予定もないとのことですよね？
未熟男さんにとって、どんな答えが良いのかわかりませんが
こういう問題についてはキレイ事ではなく
しっかり考えたほうが良いと思います。
未熟男さんにとって良い方向へ行くといいですね。
125.193.190.183
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.10 ) |
- 日時： 2010/02/17 23:29
- 名前： 未熟男
- ゆうりさん
ありがとうございます。
言われるように、自分で言うのもなんですが、ほんとに私の気持ちも考えてくれているのかなー。。と半信半疑です。。。
言う言葉はいつもズバッといわれます。きつい言葉が多いです。
でも、私が未熟だから色々と相手のことをわかってあげられないからなのかなー？？？と反省する気持ちでいます。
なんせ、昔からこんな感じで色々言われているものですから、私がぜんぜんわかっていないからいけないんだと思って我慢や反省をしています。
妻のおとおさんも色々あって許せないらしいので、ほとんどしゃべらず、家にも寄り付きません。かなり思い込んだら深く、なかかなすぐに心が穏やかになれなく、引きずるタイプです。
ゆうりさん 私はしばらく私に対する気持ちが信じられるようになるまで、我慢してみます。（それまで自分で処理）
心を開いてくれたらきっと私に寄り添って”今日はいいよ” なーんていってくれる日があると思っています。
以前もめたときも少し我慢しきれず、Ｈしようとしてました。だから今回は数ヶ月程度待って見ます。
これでいいですかねー？？？私の行動のアドバイスありますか？
125.207.113.77
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.11 ) |
- 日時： 2010/02/18 22:24
- 名前： ゆうり
- 未熟男さん
私なんかがアドバイスなんてできませんが…（汗）
未熟男さんは文面から察すると、奥様のことを理解しようという
気持ちを十分持っている優しい方だと思います。
相手の気持ちを考えられる方ですよね、きっと。
Ｈのことは置いておいて、
普段、奥様の未熟男さんに対する態度は
どんな感じですか？
未熟男さんの気持ちを考えてくれますか？
愛を感じますか？
自分の意見を通すばかりではないですか？
もし、奥様が素直で、優しくて、
未熟男さんの気持ちをいつも大切に考えてくれる女性ならば、
Ｈのことも良い方向へいくかもしれません。
でも、そうでないのなら良い方向へ向かうとは考えにくいでしょう。
相手のことを責めるだけで、
自分は悪くないという考えの人っていますよね？
奥様が、そこまでヒドイ人とは考えたくないですが
文面から想像する奥様像は、
結構ヒドイ人のように思えてしまって…。
未熟男さんにとって、
幸せな将来のための「意味のある我慢」なら応援しますが
「意味のない我慢」は身体に悪いだけです、本当に。
自分もさんざん悩んで、身体も心もつらかった経験があるので…（汗）
Ｈのことも含めて、
奥様との関係を見直すいい機会なのかもしれませんね（^-^）
125.193.129.86
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.12 ) |
- 日時： 2010/02/18 23:33
- 名前： 未熟男
- 態度はやさしいです。
基本的なことがきびしいですけどね。
たとえば、靴の乱れは心の乱れだからちゃんとそろえなさいとか、
たまには料理をしようと”してあげる”見たいな事をいったら、
”してあげるはやらされてる感じです。しなくてはいけないとかしたいとかの気持ちになってほしい”とか言われます。
色々といわれるので私が未熟なのか、相手が厳しいのか良く分かりません。
ただ、いっていることは大体正しいとは思います。Ｈ以外は。。。。
でも、考えを曲げません！
もしかしたら、自分の意見を通すタイプのような気がします。
私は、Ｈさえしっかりできればうまくいくし、やさしくしたいです。
なぜなら私がＨが好きだからです。（基本的なこと）
そのようなニュアンスはいいましたが、”そんなにがんばれない”と
言われました。
決して１００％拒否ではなく、相手をしてあげたい気持ちはあって、いままでも相手をしてくれたものの、たまに相手するくらいがいいみたいです。
妻も年齢と共に性欲も増えたらなー。。。と思ってます。
最後の言葉でＨのことも含めて妻のことをもう一度じっくり見て、関係を見直してみたいと思います。
確かに意味がある我慢だったら価値がありますけどね！！！
125.207.113.77
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.13 ) |
- 日時： 2010/02/18 23:34
- 名前： 錦鯉
- 未熟男さん。
ゆうりさんに奥様のことを
かなり言われていますけど…。
その通りだよ。
と思いますか？
それとも、そんなことはない。
妻にはいいことがたくさん…。
この間だって…。
どちらでしょう？
もし、前者でしたら、答えは
はっきりしているような気が
しますけれども…。
私的には、自分のことよりも
相手のことを優先している。
それを相互で思っている。
そうでないのは、夫婦では
ないと思っています。
現実にゆうりさんのように
話を聞いてくれる女性がいて
「私で良かったら」と言われたら
浮気しちゃいそうですか？
58.190.82.14
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.14 ) |
- 日時： 2010/02/19 09:08
- 名前： 錦鯉
- ほぼ同時に書き込みされたようですね。
ゆうりさんへの返事を見るに、
奥様は、教員・会社の主任・お教室の先生？
とにかく何か人を指導してきた立場でしょうか？
そのような人が結婚される場合、甘え型に
なるものですが、同様の態度が維持されて
いる場合、未熟男さんに対して態度を
崩す程度が低い、とでもいうのかな。
あるいは、硬い精神の殻を脱ぎきれていない、
というか。
そういう女性はセックスに向かないし、
セックスを楽しいと思えないような
気がします。
私の妻は１４年経っても、セックスに
対する意識は少しは緩くなったけれど
潔癖というか本質は変わっていませんから、
性欲が増えるのは難しいような…。
むしろ、未熟男さんに妻でありながら、
気を許していない、というか警戒心が
あったのが、安心して寄りかかれる
ようになった。
奥様がそう思った時に、セックスが
成立するのでは？
でも、やっぱり時間はかかると
思いますよ。
210.139.119.49
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.15 ) |
- 日時： 2010/02/19 18:15
- 名前： 未熟男
- 確かに硬い精神で崩れるには難しいか、時間がかかりそうな気がします。
Ｈにもそのほかにも、潔癖なところがあります。
友達どうしでＨな話をしたことがなかったり、ビデオを見たことがない
とか、今まで経験していないと、汚いものに感じるのでしょうかねー？？
そういう傾向がある気がします。性に興味がないような感じですね。
一週間たったので、だんだん険悪な雰囲気は溶けてきましたので、今日は夕食を誘われました。
私は何年我慢できるかなー？？？？？？
211.18.226.166
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.16 ) |
- 日時： 2010/02/19 21:43
- 名前： 錦鯉
- 潔癖なのは、しょうがないですね。
妻は近所の奥様方と「最近、ご主人とは…」
そんな話になると吐き気がして気分が悪くなって
逃げてきます。
レスのころ、ＡＶとか、ＤＶＤとか発見されると
無条件に捨てられました。
そのたびに、「レスされてるからだろ」と喧嘩に
なりました。
険悪な雰囲気が解けてきたのは良かったですね。
潔癖といえば、過去ログで「考え方？価値観？ 」
聖職者さんの奥様はその典型かも？
潔癖というより、性嫌悪？
じゃあ、妻と同じか。
でも妻はここまででなくて良かったです。
210.139.119.49
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.17 ) |
- 日時： 2010/02/19 22:02
- 名前： ゆうり
- 結婚して相手に何かを期待することは禁物ですよ〜。
「●●してくれたらいいのに」「●●のようになってくれないかな」
という期待は、持つだけ無駄なような気がします。
11年の結婚生活で、私は本当に勉強しました（笑）。
ありのままの相手を受け入れるのが
結婚生活に必要かな、と思います。
なので、未熟男さんも、
「Ｈをしてくれない奥様」もひっくるめて好きならいいんですけどね。
それから、
奥様は潔癖な部分もあるとのことですが
こういう傾向の既婚女性を知っていますが、
難しいですね…。
潔癖な人って、自分は認めるけど相手は認めない、
自分だけがよければ良い的な考えを持っているような気が…。
そして今、奥様はＨがあまり好きではなく
むしろ嫌悪感を持っているくらいに思われますので
そういう女性が結婚3年目から前向きになるとは
ちょっと考えにくいかもしれません。
もし、前向きになれるなら、とっくになってると思いますよ。
そして結婚生活が長くなれば
男女の関係からどんどん家族の関係になって、
Ｈに関してはもっと悪化しそうな気がするのですが…。
どうでしょう？
錦鯉さんの言うとおり、私、奥様に対して
かなり否定的な意見になってしまってますよね…。すみません。
でも、決して、未熟男さんが未熟な訳ではないと思いますよ。
奥様にそう思わされているだけのような気がしますが…。
それでもきっと、
おふたりにしか分からない関係があると思いますので
他人の意見も話半分で聞きながら（笑）
未熟男さんがじっくり考えられると良いと思います（^-^）
125.193.70.91
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.18 ) |
- 日時： 2010/02/20 00:12
- 名前： 未熟男
- ゆうりさん
ゆうりさんの意見は結構現実味があってこわいですね。。。トホホ
なんか想像ができます。
たしかにＨをしてくれない妻もひっくるめて愛せることができれば、
本当に幸せ（不満がない）と思うかもしれません。
私の中の考えで、夫婦となればＨはお互い欠かせないものとしてとらえています。だから、Ｈが無いのは許せないし、我慢できないと思ってます。
割り切って？？という表現はどうかと思いますが、ひっくるめてＨなしで、本当に妻の性格とか気持ちとかで愛する事ができればいいんでしょうがね。。。
錦鯉さん ゆうりさん
もし、私が我慢できなくて、また妻と話し合いになり、私が満足できる程度まで歩み寄ってくれない場合は、最悪のことを決断しようとおもいます。
そこで、その場の話し合いで、私の我慢できなければ、”別れも考える”
という言葉はいったほうがいいのですか？
それとも、私の中での基準を決めて、決断がきまったときに話をしたほうがいいのでしょうか？
私は、話のタイミングがいつも悪いので失敗しそうなのでアドバイス下さい。
125.207.113.77
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| Re: 夜の営みの不一致 ( No.19 ) |
- 日時： 2010/02/20 00:17
- 名前： 錦鯉
- ゆうりさんもあまり考え過ぎないように…。
私から見れば、未熟男さんの相手の意思を
超えてしたい、というのも
未熟男さんの奥さんの同じく相手の意思を
超えて「したくない」というのも
同じなんです。
同じワガママなんですよ。
そこに正邪は存在しない。
ただ、自分を律して相手に対して
歩みよれるか、その強弱だけ。
私もかつて、仲人であった叔母を
通じて妻が私のことを「怖い」
と思っている。
そう言われて凄くショックを
受けました。
それを知って、どれほど自分のことを
情けなく思ったことか…。
セックスをしなくても死ぬことはない。
生活ができなくなるかもしれない。
死ぬかもしれない。
それに比べれば、はっきり言って
贅沢な悩みです。
そこまで考えると、
なぜ結婚をしたの？
そこから、見直してみる
でしょうね。
210.139.119.49
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夜の営みの不一致