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夫婦生活の悩み相談 >女性の悩み >性の悩み
いつ求めたらいいものか
日時: 2009/03/12 01:04
名前: 錦鯉

いつも回答者として参加させて頂いているものです。
今回、自分ではどうしても回答が見出せないので、
できれば女性の意見が頂きたく、普段と逆の立場に
相成りました。もちろん男性の意見もありがたく
頂戴いたします。

私は現在事情があって、妻及び娘2人を家に残し、他県に
単身赴任をしている身分であります。そのため、GW、お盆、
年末年始しか家に帰らず、私自身は妻と毎日でもしたい、
妻大好き、セックス大好き人間なのですが、去年はお盆に
したっきり、年末年始はちょうど生理だったので未遂、
で今に至りますが。

妻は昔から子宮筋腫持ちなのですが、最近生理のときの
症状が重くなってきたらしく、ついに手術を決意した
のです。全摘手術です。自分で日程まで決めておいて
事後承諾、そのくせ電話中は泣いてばかり、そんな
妻です。

妻との間には既に2人の娘が居り、もうこれ以上の
子供は必要ないのですが、やはり、子宮を全部取って
しまう、ということが女性でなくなってしまうような
意識を持っているのでしょうか。(卵巣は残す予定です)

一応、妻がどんなことになっても私にとっては
最愛の妻であることには変わりがない、と
言ってはあるのですが…。

さて、ここからが本題ですが、GWに手術予定なので
お盆に帰ったときにはどうしたものかと。

女性の方々には、今からそんな不謹慎な、と言われるのは
判っています。私も今回のことで、もう妻とは一生することは
ないのかもしれない、と覚悟しています。

でも、私が求めなくなることで、前述の妻の意識を助長
することがあってもいけないと思うのです。

妻にいい加減だと思われず、また女性としての自信も
失わせないタイミングってどんなものでしょうか?

今回、誘って断られて、それっきり、ということも
しかたがないと思ってますが。






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Re: いつ求めたらいいものか ( No.1 )
日時: 2009/03/12 02:31
名前: コロン

姉が筋腫で30代半ばで摘出しました。
5人の子供を出産していて、子供を望んでいなかったからか、術後は元気で快適そうでした。


私が婦人科で入院した時に、筋腫の手術を受ける方が思いのほか多い事を知りました。

その方々は術後はやはり つらそうでした。


開腹手術か、そうでないかでも多少異なるとは思いますが、順調であれば家事や軽作業は3週間程で許可が出るようです。

夫婦生活は6週間程かと聞きましたが、どちらも医師の診断を仰いだ方が良いと思います。


ただ、術後奥様の気持ちが前向きになっていなければ、いくら医師がOKを出しても無理なわけで…

そこは ご主人である錦鯉さんが支えながら自信を与えてあげられるように 力になっていくしかないと思います。

女はバカな所がありますから、術後に側にいてくれたり、毎日のように面会に来てくれるだけでも相手を見る目が変わったりします。


大事にされていると感じていれば、受け入れる覚悟もされるのではないかしら?と思います。

覚悟するまでに少し時間がかかるかもしれませんが、諦めずに寄り添ってあげて下さい。


当たり前のような書き込みしか出来ずゴメンナサイ。

奥様の心と体の健康が1日でも早く回復されると良いですね。
210.153.87.1
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.2 )
日時: 2009/03/12 09:14
名前: 錦鯉

コロン様ありがとうございます。

5月1日入院10日退院の予定ですが、さすがに通しでは休めないので
連休中は私が娘たち(4歳・8歳)の面倒を見ますが、それ以外は
義母の応援を頼まなければなりません。
入院の時は無理ですが、退院の時は日帰りすれば何とかなりそうです。
もちろん、帰っているときは毎日見舞いにいくつもりです。

ただ、車を使わないと買い物ができないところなので、しばらくは
生協とかを利用させないと、退院したあとも知らないところで
無茶をしそうなので心配です。
(義母は車の免許がないのです)
61.197.35.251
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.3 )
日時: 2009/03/12 14:14
名前: カンザスママ

そうですね。。。

あちこちの相談でも書かれていますが、基本的に女性は「愛されている」「労わられている」という実感があると相手にも優しくなれるので、それを常日頃、今回の場合は術後には特に(でもわざとらしくなく。心がこもっていれば大丈夫?)相手に伝わるように表現しておくことが大事。。

ちなみに「愛してる」とか言う言葉よりも私だったら「大丈夫か?」とか「疲れてるようだね?」とか、私を見ていないといえない言葉を言ってもらったほうがうれしいです。

奥様が、「ああ、あの時はこの人が夫でいてくれて良かった。(支えてもらった)」という気持ちが残ればそれは今後に繋がってくると思います。


全部自分で決めて、でも報告の時に泣いてしまったのは、それまで泣けなかったからでは?男の人にとってはビービー泣かれるのはうざったいかもしれないけど、心を許している証拠であったりもします。(私はそういうタイプです)
もちろん涙を利用する人もいますけどね。


で、ご質問についてですが。。上に書いたように言葉は悪いけれども「下地」を作っておいて、そのあとは、奥様の体調を気遣いつつ、無理かなぁ?と思いつつ、それでもあきらめずに誘ってみるというのがいいのではないかと。。

変に遠慮して誘わないのも奥様は手術の所為かと気になさるかもしれませんし、かといって、気が乗らない或いは嫌だったらしたくはないだろうし、それでも押されたら「この人はわたしの身体のこと全然思いやってくれない!」と腹が立つかもしれないし。。(私です。笑)

うちもレスの時期がありましたが、断った時にすぐに夫が引き下がってくれる時はほっとし、そしてそれなりにその優しさに「有難い」と感謝の気持ちももてました。逆にしつこくされると逆切れしたりして。。(全くわがままな妻です。)

最近思うところあり、私がいろいろ不満をぶちまけて建設的な戦いを挑んだ結果、夫も理解してくれたのでレスも解消、少し明るい老後が見えてきました。。(うちのレスは相方疲れてしたくない時期がずれてしまったため起こりました。)

すみません話がずれました。

(レスの時)理由つけて断る時でも「嫌」モードが強い時と弱いときがありました。また、してもいいかなと思ってベッドに入っても、なんか嫌、に気持ちが変化することもあれば、今日はちょっと、、と思っていても思わず(雰囲気に)乗ってしまったり。この辺自分でも良くわかりません。勝手にホルモンの所為にしていますが。。。

でも、思わず乗ってしまうのは、たいてい夫が優しかったり、いろいろ気を使ってくれていた時、だったように思います。(私も返さなきゃな、と思って)

ので、奥様が術後ためらわれていても、それを理解しつつ、断られてもあきらめずに(次回また)やわらかく誘ってみる。というのが一番建設的なのでは?と思いました。単身赴任中ということなので、今までどおりチャンスがあるときは誘う。。ただ、強要はしない。。

(あきらめずに、と入ってもあんまりしつこくならないように。。この辺は難しいですよね。私も「今日だったらいいのに。。もう寝ちゃってるよ。」っていうことは良くありました。こうやってレスになっていきました。)

あとは奥様次第ですね。

なんだか支離滅裂?になりました。が、
結婚14年、夫婦共に初めての相手、10歳と6歳の娘が二人、増える予定なし。夫に新婚当初のような愛は感じないけれど、この夫婦、家族関係を続けていくために(私曰く)建設的な喧嘩を日々夫に吹っかけているアラフォー主婦の意見?気持ちをお届けしました。。
参考になればいいのですが。。
208.191.38.175
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.4 )
日時: 2009/03/12 16:55
名前: 錦鯉

カンザスママさまありがとうございました。

実は手術そのものは初めてではないのです。二人とも帝王切開でしたから。

長女の時…異常分娩のため、病院に送り届けた際、いきなり手術へ。
入院中は毎日昼休みに病院へ。出産後1ヶ月実家。
毎日実家と夫婦の居宅を往復。居宅へ戻ってから
また2ヶ月ほど夜泣きで夜中に2人で飛び起き、1人があやし、1人が
ミルクを作る様な生活。初めての子育てで2人ともいっぱいいっぱい。
ようやく楽になってきたころ、私は完全に誘うタイミングを逃し、妻は
性欲消失へ。再開は2人目のために出産後2年先へ…。

次女の時…予定帝王切開のため、いくらか気は楽。長女の入園後
少し生活が落ち着いてからの手術。長女が「ママに会いたい」と
いうので、毎日昼休みか夜面会時間ぎりぎりに病院へ、退院後は
直接居宅へ。仕事に影響するので今度は寝室を別にしたが、夜中に
飛び起きる生活は変わらず。幼稚園の遠足は次女を看ていなければ
ならない妻に代わり、園ママたちに混ざって唯1人父親として参加。
半年経過後、前回のことで今後はもう復活しないのでは?と、
さすがに不安になり、お願いをしました。そのかいあって、それから
1ヶ月半後に復活。以後月1〜2回のペース。

現在、単身赴任のため3ヶ月〜半年に1回程度。去年のお盆以来なので
手術後3ヶ月経過でも1年のブランク。次女誕生の時を思えば、年末に
許可が出れば同じようなものなのなのかも。

お二方に言われたような気遣いは、前2回の時にもそれなりに
果たしてきたつもりなのですが…。

>結婚14年、夫婦共に初めての相手、10歳と6歳の娘が二人

すみません、私、妻の前に1人だけいますので。でも

結婚12年、8歳と4歳の娘が二人。
カンザスママの2年前のような家族構成ですが、私は年々愛情が
亢進しているのに、妻は醒めていくばっかりなのか、メールも
1週間から2週間に1回程度、この落差さえなければ、もう
少し自信を持てるのですけれどね。





60.56.164.247
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.5 )
日時: 2009/03/12 17:51
名前: 人生

錦鯉様 ATM マネーの事ですょね?クールな所有りますがそう考えたくないです、何時もはパーソナリテーとして活躍し明快な回答?もある出して
いるのに今回は弱気ですね、奥様の健康とオペの成功祈っています、今は
医学的にそう心配する事ないと思います、むしろ心のケアーが必要かと自然体で接されたら貴方も二人の子供引き取られ仕事も有り大変です健康には十分気を付けて頑張って下さい、相談の件ですが奥様、内と同じで淡白でしたか?スキンシップ位からと考えて試みたらどうでしょううまく合体出来ると良いですね
221.24.112.208
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.6 )
日時: 2009/03/12 20:06
名前: Kaya

錦鯉さま 
先日は、私の相談にアドバイスをいただきありがとうございました。
私は、まだ新婚ということもあり
何年も連添った夫婦の状況が理解できるわけはありませんが
奥さまの手術の無事を祈りつつ書き込みをさせていただきました。

私は、夫にHを求められてもしたくない時が何度もあります。
そんな時の、「Hしたいんだよ〜」という勢いが前提のキスやスキンシップだと本当に嫌に思う事もあります。
女性は、Hをするためのスキンシップではなく
愛情を表現するようなスキンシップをして安心感を得たい時もあります。
手を握ったり、抱きしめたり、軽いキスをしたり
そんな事も、相手の気持ちを盛り上げるのには大切ではないでしょうか。
病気の時には妻としての負担を助けるのも大切なことだと思いますが
一人の女性として見て、癒してあげる事も必要な気がします。
癒す方法は、言葉や、文字や、行動、時には心のこもったプレゼント…
色々とあると思います。
Hの為ではなく、相手を思う愛情表現が伝わっていけば
自然とお互いに本音も話せるかもしれないし
結ばれたくなるのではないでしょうか?

うまく書けなくて・・・・偉そうな書き込みですみません・・・・。



124.210.163.16
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.7 )
日時: 2009/03/12 21:00
名前: 錦鯉

うちのは淡白というレベルじゃなかったです。男性とそういうことに
なることができない女性。

結婚までセックスどころか、キスなし、ハグなし、手つなぎなし。
結婚してもその状態は1ヶ月続きました。

少しづつ楽な気分で接することができるようにして、緊張しなく
なるまで、1年。新婚で1年のセックスは10回未満。

こんな状況をクリアして、今の私たち夫婦がありますので、
1年ぐらいレスでも、再開はできると思うのですが…。

今回だけは、なぜか不安です。
60.56.164.247
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.8 )
日時: 2009/03/12 23:45
名前: カンザスママ

私は奥様より、淡白ではないですが、ちょうど二年前はもう断るのも面倒くさかったです。また、ちょうど一年前は主人の仕事の関係で二ヶ月プラス一ヶ月の計3ヶ月別居状態になりましたが、全く問題ありませんでした。
むしろ楽でいいや、位に思っていました。10歳の娘も「お父さんがいないとお母さんが優しいからいい」(つまり私がいらいらしていないということです。)なんて言っていたくらいで。。。

本気で、このままこんな状態で結婚生活つづけていていいのかとも考えましたが、積極的な理由は見つからず、結局愛情表現は下手でも離婚はする気はない夫に甘えて、お互いに快適に生活できるようになりたいと、私の不満を訴えました(建設的な喧嘩のつもりで)。現在努力中ですが一応進化している状態です。

自分のなかに夫への愛はないように思えたけれど、闘ってでも夫婦を続けていきたいと思っているってことは、ないようで愛はあるのかな?と思ってみたり。(でも夫には伝えません。安心されてまた気遣いをやめられたら嫌なので。)

錦鯉さんは、今までも奥様を支えていらしたようですし、それはきっと奥様の心にきざまれているんだと思いますよ。

でも何しろ、夫がいない、女3人って楽なので、奥様は錦鯉さんに甘えて少々手を抜いているのかもしれません(メール云々)。でもそれはどうでもいい、と思っている訳ではなかったりします。

ので、「何で自分ばっかり」とは思うかもしれませんが、今後自分が望むのであれば、働きかけることはやめないのがいいと思います。錦鯉さんからの働きかけが減ってしまったら、どんどん接点が少なくなってしまいそう。

ちなみにこれは私が親から受けた愛情ですが、過干渉ではないかと思うくらい生活態度についていろいろ干渉されました(門限とか)。正直「うざったい」とは思っていましたが、それが心の底からの愛情、心配であることは感じられたので、喧嘩をすることはあって嫌いにはなりませんでしたし、今ではそんな親の愛情に感謝しています。

親と夫は違うけれど、でもなんとなく自分は親から受けた愛情のようなものを夫に求めているような気もします。(自分勝手ですね。)

メールの落差は、そんな奥様の甘えでもあるかもしれません。。ただ、、、それって、女であることから下りかけているということでもあるので、ご相談的には微妙ですね。


Kayaさんの

>、「Hしたいんだよ〜」という勢いが前提のキスやスキンシップだと本当>に嫌に思う事もあります。女性は、Hをするためのスキンシップではなく
>愛情を表現するようなスキンシップをして安心感を得たい時もあります。
>手を握ったり、抱きしめたり、軽いキスをしたり

賛成です。

あと。。。全く相談とは別の話ですが、娘二人が成人した友達から予告されています。「あと数年したら大変よ。ご主人」と。
家に「女」が3人居るってことは、女性ホルモンに影響されない日はない、ということらしいです。ホルモンに翻弄される女性本人も大変ですが一緒に暮らす男の人も大変だなあ、とちょっと同情します。

まあ、それはそれとして、お嬢さんたちともいい関係を続けてくださいね。
お父さんが遠足に来てくれた思いでは大人になったときにきっといい思い出になると思います。(当時は「私もお母さんが良かった」と思っていたとしても)
うちも海外での核家族ですので、夫の助けなしでは子育てはできなかったです。(無痛)自然分娩ですが産後2日で退院ですしね。不満もかなりありましたが、彼なりに頑張ってくれたことには感謝しています。(通りすぎたからこそいえる部分もありますが)

なんだか自分のことをつらつらと書いてしまいましたが、回答としてはどうかとも思いますが、こんなことを考えている妻も居る、と奥様の気持ちを思い計るのに参考にしてもらえたらと思って書きました。
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.9 )
日時: 2009/03/13 01:24
名前: 錦鯉

Kaya様、カンザスママ様ありがとうございます。

スキンシップに関しては、私は妻から一時期「肩もみ犬」と呼ばれたくらい毎日のように、肩・背中・腰などをマッサージしてやります。
10年間で、ほとんど欠かしたことはありません。さすがに今は
帰った時にしかできませんが。

プレゼントの件ですが、私は釣った魚に餌やりまくりの人間でしたので、子供ができるまではホワイトデー・結婚記念日・誕生日・クリスマスイブと年4回のプレゼントを欠かさなかったので、今更プレゼントしても、感動が
あるかは判りませんが、入院中に娘たちと花でも買いに行こうかと。
今はベルーナの通販で毎月1回、花の鉢植えが届くようにしています。

家事に関しては、妻は私に朝のゴミ出しもさせない
のですが、疲れて寝てしまっている時やほかの用事で
出かけてしまっている時など隙を見て洗い物や、
洗濯と干し物などをやっております。

言葉や文字は…。私も日本の男なので、そういうのは苦手です。
やっぱり、少しというより思いっきり恥ずかしいですね。直接
言えなくてもメールならできますが、やっぱり直接言わないと
駄目でしょうか?





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Re: いつ求めたらいいものか ( No.10 )
日時: 2009/03/13 02:34
名前:

錦鯉さん いつもお世話になっています。
プレゼントの件ですがホワイトデー 結婚記念日 誕生日
クリスマスイブ位は恥ずかしいなんて言わないでカードを添えて
プレゼントをしてあげて下さい。
奥様は喜ぶと思いますよ。
私は結婚してからは年に5回妻にカードを添えてプレゼントを
していますよ。
母の日もプレゼントをします。
私は過去に取り返しのつかない事をしてしまった経験がありますから
プレゼントは私の義務だと思っています。
私、2人の息子がいますが下の息子を出産した出血が止まらなくて
血圧が40まで下がってしまい意識がなくなり生死の境をさ迷いました。
出産を担当してくれた医師にもこのまま出血が止まらなければ奥さんは
駄目かも知れないと言われました。
でもこのまま何もしないで死なせると悔いが残ると思い輸血とをして
貰い奇跡的に意識が戻り一命を取り止めました。
病院のスタッフの懸命な治療で命を助けて貰いました
当時妻は23歳でした。
病院を退院する時今度出産したらまた出血が止まらなくて
母親の死亡する確率が99パーセント以上と言われ出産禁止令
を出されてしまいました。
それから妻が30歳の時荻野式避妊に失敗して妊娠させて
しまいました。
病院に行くと妊娠3ヶ月と言われました。
病院の方にその事を話すと子供を取るか命を取るかどうしますかと
言われ子供達も小さかった為まだ死ねないからと妻は中絶しました。
中絶しなかったら今は10歳です。
妻も私が悪いんだから気にしなくてもいいよと言ってくれますが
精神的、肉体的に傷をつけてしまったので罪の深さを痛感しています。
妻に謝って住む事ではないですが絶対にしてはいけない事を
してしまったので年に5回のプレゼントは欠かした事は
ありません。
今は妻は永久避妊手術をしてあります。
中絶させた私は最低の人間だと思っています。
210.194.37.228
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.11 )
日時: 2009/03/13 05:07
名前: カンザスママ

錦鯉さんも史さんも、プレゼントを忘れないなんて素晴らしいです。

うちなんて「夫が結婚記念日をいつ思い出すか耐久レース」みたいなことを私一人でやって居ますよ。昨年は当日に思い出したので「よくやった」、その前の年は3日忘れてました。(3日間教えないでいるのは結構つらかったです。もうやけです。)

バレンタインだって、アメリカでは夫が妻にプレゼントするのに「日本式」を唱えて自分が娘達からもらうばっかり。「日本式ならホワイトデーを覚えているよね。」と心の中で思いながら、あえて教えずに意地悪く(笑)3月14日をまっている所です。どうなるかなあ?


やっぱり言葉にするのは恥ずかしいですよね。それは女性も一緒です。でも、その恥ずかしいことをあえてしてくれる姿勢が嬉しかったりするんですが。。
別に直接的な言葉じゃなくていいんですよ。直接的な言葉はかえって言われた方が照れちゃうかも。

なんか精神論的になってきましたが、やっぱりそこで繋がってないと身体も繋がりにくいかなあ。。。と。セックスは脳でする。というのは私はあたっていると思いますので。

奥様の手術その後の関係、どちらもうまくいくように願っています。。
208.191.38.175
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.12 )
日時: 2009/03/13 06:12
名前: さとかず

掲示板でのご活躍、いつも敬服いたしております。

この書き込みは錦鯉さんの求めているものとは違うものだとは思いますが、
あえて書かせていただく無礼をお許しいただければ幸いです。

簡潔にいきます。
問題は奥様と貴兄の「求めているもの」のすれ違いなのかな…という印象を持っております。

今までの書き込み(このスレッドはもちろん、他の方へのレスも含め)を拝見いたしますと、
貴兄は「誰かの役に立つ」ことが人一倍お好きな方なのだなあと思います。

一方で奥様には「誰の世話にもならず自立したい」という欲求を強く感じるのですが…。


そういう二人がうまくいくには、
結局のところお互いが、自分の求め過ぎ(SEXのことではないですよ)を自覚し、
相手の欲求も満たす余裕を作り出す、ということに尽きるのではないでしょうか。

なんだか上から目線で申し訳ありません。
貴兄のような方にこれ以上のことを申し上げるのは
「釈迦に説法」でしょうから、ここまでにいたします。

61.5.241.9
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.13 )
日時: 2009/03/13 12:38
名前: 錦鯉

史さん、返信ありがとうございます。

母の日というと、自分たちの母に今年は何を送ろうかと、毎年
腐心しておりましたので…。今年から、加えさせていただきます。

お子様のことは残念なことだったでしょう。妻は今の2人の娘の
間に1度流産してます。母は私と兄との間に同じように中絶して
います。私たち男性と違い、女性の方にとっては妊娠を告げられた
ときから子供なのですから、やはり割り切れないものがあったろうか
と思います。私の母は、長女が生まれるころにあたって、母にとっては
40年もたってからその話をしましたから。

史さんの奥さんも忘れることはできないとは思いますが、それ以上の
愛情を受けてらっしゃるのですし、また、現在のお子さんたちに
その子のぶんも愛情を注がれたら良いかと思います。
60.56.164.247
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.14 )
日時: 2009/03/13 13:48
名前:

錦鯉さん レス有難う御座います。
いつもお世話になっています。
妻が中絶してから10年経ちましたが心の傷は
消えていないと思います。
それに子供を産めない身体にしてしまったのも
私です。
妻を妊娠させた私が悪いのは事実ですから
私に出来るただ一つの事は中絶した日を
毎年水子供養をしたお寺にお参りに行っています。
今年もホワイトデーがやって来ましたが
妻の大好きなミニスカートとミニショートパンツでも
プレゼントしてあげようと思っています。
錦鯉さん奥様を大切にして上げて下さい。
私も妻があの時死んでいたら今の私はなかったと
思っています。
妻には感謝しています。

>カンザスママさんへ<
確かに妻に言葉にして言うのは恥ずかしいけど
私は毎日妻とベッドに入った時愛してるとか好きだよとか
可愛いねとか勇気を出して言うようにしています。
妻も私もと言ってくれます。
210.194.37.228
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.15 )
日時: 2009/03/13 13:54
名前: 錦鯉

カンザスママさまありがとうございます。

結婚記念日って忘れますかねえ、照れ隠しじゃないんですか?
プロポーズの日、言葉、結婚記念日、入籍の日…。皆忘れようにも
忘れられません。私は妻に、何気なく両親の誕生日を聞いたとき、
両方ともちゃんと言えたので、こういう意識の女性ならば親を
大切にしているし、家族をこれからも大事に思うだろう、と思い
結婚しました。もちろん、私も言えますよ。

カンザスママさまのご主人は、貴女の誕生日まで忘れてしまったり
しますか?


60.56.164.247
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.16 )
日時: 2009/03/13 14:45
名前: 錦鯉

さとかずさん、返信ありがとうございます。

>誰かの役に立つことが人一倍お好きな方

ご指摘のとおり、職種こそ違いますが、私も父も母も兄も
皆そういう傾向の強い職業です。

妻も私から見ると、結構人に利用されているなあ、と思うことがよく
ありますので、同じようなものだと思っています。
ただ、義父は外に出て働くのみ、義母は主婦として家庭を守るという
家庭でしたから…。その辺の意識というか、父親のいうものが
家庭において何をするか、その違いはあるような気はします。

うちの父のように、下宿生活が長く、家事がまともにできなかった
母に全て一から教え、たまに料理をつくると、母よりもうまい。DIYが
好きで6畳クラスの物置を自分で作ってしまうような父でしたので、
仕事においても、家事においても父依存でした。おかげで私も何でも
自分でする、という人間になってしまいました。ですから、
便利屋がやれるようなことは、殆どできます。それに加え、家事の
殆どが妻以上のレベルでできるので、何かと遠慮しているような
ところがあるのだと思います。歳も離れていますし…。

何か言ったところで、どうせ否定されるか、間違いを指摘されるか、
文句を言われるか、と思っているのではないでしょうか?

そういう言い方をしなくなって、7年は経つと思うのですが、今は
肯定の言い方しかしてないし…。最初のころのトラウマがあって
当たり障りのないことしか言わないようにしているのかも。

自立したい、というのは私から自立したいのかもしれません。




60.56.164.247
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.17 )
日時: 2009/03/13 21:49
名前: さとかず

錦鯉さま

長文のレスポンス、ありがとうございます。
貴兄の本当に誠実なご対応には感服いたしております。

私も自分自身のことを少し書きます。
中年から壮年に入りつつある今の年になってつくづく想うのは、
「俺はなんと自尊心の低い人間であったのか」ということです。
いつも、他人の評価を気にしているため、自分で自分を認められない人間。
根がそうした性格であるためか、
自分とおなじように自信のない他者を見ると、嫌悪してしまう人間。
おそらくそうした性格は両親との関係性で育まれたんだろうと思います。
そして、私の両親もその親との関係性で…。

そうした負のスパイラルから抜け出すためには
「調和」ということを常に念頭に置いていけばよいのではないか。
そう考えた私は、現在の自分を常に5つの項目でチェックし始めました。
「人間関係」「仕事」「娯楽」「健康」「お金」
この5つに満足しているかどうか。
不満な部分がある時には、そこを補うように考える。

では、補うことが難しい場合にはどうするか。
そんな時は、ある人気マンガの名セリフを思い浮かべています。

「これでいいのだ」

そう、バカボンのパパです。
すると、何だか心が軽くなるんですよ。

つくづく、すごい言葉だと思います。

とりとめのないことを書いてすみません(汗


119.150.110.109
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.18 )
日時: 2009/03/14 00:38
名前: カンザスママ

錦鯉様

逆に心配?されてしまいましたね。(笑)

もちろん彼は日にちは覚えています。彼の両親兄弟の誕生日も私の誕生日も。
ですが、忘れるんです。きっともうすぐだなあくらいは思っているのでしょうが。。また、そういう日にプレゼントをする、という感覚を持っていないので、その日に「あえて」買い物を頼んでもお花すらかって来ません。(スーパーで簡単に花は買えます。アメリカなので男の人が花を買うのは普通ですし、彼自身「花を買う」ことに対してはなんら気恥ずかしさは持っていません)。。

そしてクリスマスなどに毎年私からちょっとしたプレゼントをあげるも、「ああぁ(汗)」とため息はつきますが翌年は忘れます。(ああでも、この間は建設的な喧嘩のあとだったからか、ありましたプレゼント。)

今は娘を教育して「お父さんに思い出させる」役をしてもらおうと画策中です(笑)。私は$1のチョコや$5の花でもサプライズがあると嬉しいので。

頼んだことはほぼやってくれますが、自分から人に何か、と言うタイプではないんですよね。

まあ、その点に関しては、少々不満はありますが、基本悪い人ではないので連れ添っているわけです。
208.191.38.175
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Re: いつ求めたらいいものか ( No.19 )
日時: 2009/03/16 04:53
名前: 右耳

私には残念ながら奥様のお気持ちを理解することは出来ませんので
アドバイスといって特に申し上げられることはないのですが
影ながら、奥様の手術の成功をお祈りしております。

基本的なことは全て実行されているようですし
心構えなんかはそれこそ言うまでもないことだと思いますので、一つだけ。

奥様を言葉で褒めること、愛を伝えること、大事だと思いますよ。
他のトピックで「メールで」という言葉がありましたので
実は直接会って伝えるのが苦手な方なのかな、と推測していました。

奥様が密かにして下さっていて、錦鯉さんが気付いていないこともあるかもしれませんし
逆に気付いていて何も言わないことに、奥様が気付かれていないこともあると思います。
態度で示すのって、そういうのがすごく難しいことだと思うんです。
態度だけでは気持ちの深さが測れないようなところ、あると思うので。

私も直接伝えるのは苦手な方です。
でも、メールや手紙で気持ちは伝えられても、どんなにストレートな表現でも
それは「本物」ではない気がしているんですよね。
伝える時も、伝えてもらう時にも。
面と向かってのコミュニケーションが本当だろう・・・という想いがあります。
そうはいいつつもなかなか言葉で伝えるのが苦手な私ですが
面と向かっては言えなくてもせめて電話で伝えるようには心がけていて
メールでワンクッション置いた後に一言でも
会った時に付け加えるようにしたりは、しています。
大事な話の時にはおはずかしながら緊張してしまいますし
言葉選びをその場で上手にできる自信もないので
密かに原稿(といっても走り書き、箇条書き程度ですが)を作って
電話の時にはそれを使うこともあります。(笑)

2ch、覗かれているのでしたら、既婚男性板に
妻に「愛してる」と言ってみるスレというスレッドがあります。
有名なスレッドですのでご存知かもしれませんが
読んでみると面白いかもしれません。^^

結婚していないので想像でしかないですが
普段言葉で表現してくれない夫が言葉で表現してくれたら・・・
私なら泣いてしまいますね、確実に(笑)

あとはわざとらしさを感じるかもしれませんが何もない時に
ふとプレゼントされるなんていうのも、距離が離れていれば特に嬉しいと思いますよ。
「気にかけている」というのを態度や言葉で示すこと、難しいですが
方法が不器用であればあるほど伝わったりもするものだと思っています。
どうしても直接が恥ずかしければ、手紙にお気持ちを書いて手渡しとかでも。

こちらで錦鯉さんの奥様への想いの深さに触れているだけに
お二人の関係が更に良い方向に向かうことを願って止みません。
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